Wiadomość wysłana przez: mikolajcz w 14 Kwiecień 2020, 16:42:03
Bardzo proszę o poradę w sprawie zakupu ekspresu kolbowego. O cenie na razie nie mówmy bo nie ma większego znaczenia. Chciałabym dowiedzieć się najpierw o zaletach ekspresu a wówczas dopasujemy to do ceny .
Obecnie posiadam
- dwa młynki: Fiorenzato F64 evo, oraz Ascaso
- ekspres kolbowy Ascaso Uno i-1 Steel , który chcę zmienić na inny
Średnio wypijam od 2 do 4 kaw dziennie. Głównie espresso a czasami 20% cappuccino.
Co ważne wg mnie w poszukiwanym ekspresie, aby m.in.
- posiadał PID
- stabilność zadanej temperatury
Dużo wątków przeczytałem i trudno mi się zdecydować. Nie chciałbym sugerować jakikolwiek.
Pozdrawiam i czekam na sugestie
Wiadomość wysłana przez: pietro w 14 Kwiecień 2020, 16:52:16
Wiadomość wysłana przez: untoldex w 14 Kwiecień 2020, 17:28:38
Wiadomość wysłana przez: pytlakos w 14 Kwiecień 2020, 17:31:56
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 14 Kwiecień 2020, 19:54:09
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 14 Kwiecień 2020, 19:59:58
A to byłoby kierunkujące dla rekomendacji.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 14 Kwiecień 2020, 20:31:54
A może po prostu nowsze Ascaso z PID? ;)
BARISTA T MINI ?
Wiadomość wysłana przez: 500 w 14 Kwiecień 2020, 21:41:36
BARISTA T MINI ?
Przecież autorowi tematu zależy na:
- stabilność zadanej temperatury
:mhh:
Wiadomość wysłana przez: stary w 14 Kwiecień 2020, 21:55:22
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 14 Kwiecień 2020, 22:34:08
Wiadomość wysłana przez: 500 w 15 Kwiecień 2020, 11:51:22
@500 masz jakieś doświadczenie z Baristą?
Nie, tylko piłem kawę z tego sprzętu. Liczyłem tylko, że ktoś z naciskiem na sprzedawcę zapewni mnie, że kupując proponowany przez niego ekspres będzie stabilny temperaturowo.
Podam przykład. Mam wartość stałą 17 g zmielonej kawy w sitku. Robię ekstrakcję w czasie raz 20s, dwa w 30s. Jaka jest wtedy owa stabilność na wskutek zmiennego przepływu wody przypadająca na jednostkę czasu.
Pytanie czysto praktyczne mające bezpośredni wpływ na smak espresso. Tak mi się wydaje. ;)
Wiadomość wysłana przez: stary w 15 Kwiecień 2020, 12:11:58
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 15 Kwiecień 2020, 12:23:42
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=86.480 (https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=86.480)
oraz
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=4972.msg120795;topicseen#msg120795 (https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=4972.msg120795;topicseen#msg120795)
Wiadomość wysłana przez: 500 w 15 Kwiecień 2020, 13:01:35
Na forum jest sporo wątków i postów na temat stabilności temperaturowej. Nie ma ona nic wspólnego z tym co napisałeś o przepływie.
To jest specjalistyczna wiedza o której nie przeczytasz na tym forum, czy też w necie, ani żaden topowy producent Tobie jej nie zdradzi. :mhh:
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 15 Kwiecień 2020, 13:03:48
Wiadomość wysłana przez: 500 w 15 Kwiecień 2020, 15:15:26
Szczerze, chwała im za test i pokazanie go nam, tym bardziej, że każdy test jest wartościowy.
Mając powyższe na uwadze i nic nie ujmując, real to zawsze będzie real.
Przypuszczam, że na 99,99% testy pomiaru tem. wody są robione w fabrykach w sposób szczegółowy.
Nie chwalą się tym, bo się boją, :mhh: żeby ktoś nie skopiował ich rozwiązań by później wstawić je do swojej konstrukcji ekspresu.
Mówię tu głównie o aspekcie fizycznym. Techniczny na przykładzie ekspresu jest dość prosty do zrozumienia, wykonania. :mhh:
Co ciekawe, spotkałem się z schematami ekspresów które były nie kompletne. Dotyczyło to głównie rzeczy odpowiedzialnych za stabilizację tem. wody. Moim zdaniem cały pic tkwi w szczegółach. A kupujący dany ekspres niech się drapie po głowie, dwoi się i troi, bo nie potrafi odpowiedzieć sobie na następujące pytanie: dlaczego z jednego ekspresu espresso smakuje o niebo lepiej niż z drugiego. :mhh: Moim zdaniem.
Wiadomość wysłana przez: mikolajcz w 15 Kwiecień 2020, 18:44:30
W zapytaniu napisałem, że ważne jest m.in. temperatura i jej stabilność – bo wg mnie jest najważniejsza, ale jest też wiele innych czynników, które warto by wziąć pod uwagę.
Zastanawiam się czy wybrać ekspres z podwójnym bojlerem czy z HX. Kwota ok. 10 tyś. ::)
Wiadomość wysłana przez: skansen w 15 Kwiecień 2020, 19:06:18
Wiadomość wysłana przez: pietro w 15 Kwiecień 2020, 19:22:11
Choć nie ma dwóch bojlerów, to osobiście z taka kasą kupiłbym dźwignię np. Londinium :)
Wiadomość wysłana przez: skansen w 15 Kwiecień 2020, 19:27:30
Wiadomość wysłana przez: stary w 15 Kwiecień 2020, 19:38:37
musza dawać dużą stabilność.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 15 Kwiecień 2020, 21:41:10
Wiadomość wysłana przez: hlary w 15 Kwiecień 2020, 22:54:29
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 15 Kwiecień 2020, 23:51:58
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 16 Kwiecień 2020, 07:46:30
To jest specjalistyczna wiedza o której nie przeczytasz na tym forumTzn, nie czytałeś dość dokładnie forum.
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=6007.msg142328#msg142328
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=6738.msg156313#msg156313
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=7084.msg163179#msg163179
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=5242.msg125155#msg125155
Nie jest to magiczna wiedza pochodząca z CERN. Te kilka wątków umożliwi Tobie zaprojektowanie i rozpoczęcie produkcji najbardziej stabilnych ekspresów.
Wiadomość wysłana przez: 500 w 16 Kwiecień 2020, 09:01:31
Nie jest to magiczna wiedza pochodząca z CERN. Te kilka wątków umożliwi Tobie zaprojektowanie i rozpoczęcie produkcji najbardziej stabilnych ekspresów.
Teraz to dowaliłeś mi ostro, :hihihi: a wystarczyło dopisać "według hi_aro"
Bym zapomniał, pochwal się testem na tem.wody. Tylko realnym a nie symulowanym.
Bedzie Tobie łatwiej mówić o stabilności temperatury wody pod warunkiem, że tą stabilność uzyskasz. :szampan:
Wiadomość wysłana przez: opad83 w 16 Kwiecień 2020, 09:45:22
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 16 Kwiecień 2020, 09:48:57
tedi, nie możesz się odpi...lić od nas po prostu i musisz regularnie wracać tylko po to, żeby robić burdel?
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 16 Kwiecień 2020, 10:02:38
Bym zapomniał, pochwal się testem na tem.wody. Tylko realnym a nie symulowanym.Nie wiem o czy Ty piszesz @Tedi. Pamiętam Twoje nieudolne próby, pomiaru czegokolwiek, kończące się wielką klapą. Pokaż jakiekolwiek, chętnie obejrzymy, ocenimy. Tylko nie rób tego "cepem" jak to miałeś w zwyczaju czy termometrem do pomiaru temp. w miejscu gdzie słońce nie dochodzi.
Będzie Tobie łatwiej mówić o stabilności temperatury wody pod warunkiem, że tą stabilność uzyskasz.
Aha i zrób pomiary w HX z 2-4 l bojlerem, lub czymkolwiek do domowego użytku... Nie pierdziej też głupot, że przepływ nie ma znaczenia bo to tylko pokazuje jakim bezgranicznym ignorantem jesteś.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 16 Kwiecień 2020, 10:07:08
A co powiecie o Profitec PRO 600 Dual Boiler?
Sprzęt fajny. Przy tym poziomie cenowym wolałbym jednak coś z pompą rotacyjną. Zyskałbyś możliwość podłączenia do wody i kanalizacji oraz cichszą pracę.
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 16 Kwiecień 2020, 10:08:40
A co powiecie o Profitec PRO 600 Dual Boiler? Sam się nad nim zastanawiam...
I warto. Zacny model. A poza tym ma płotki na dachu :-)
Fakt, że wibro a nie rota, jak wskazuje skansen, nieco osłabia efekt półki cenowej.
Wiadomość wysłana przez: 500 w 16 Kwiecień 2020, 10:15:16
Aha i zrób pomiary w HX z 2-4 l bojlerem, lub czymkolwiek do domowego użytku... Nie pierdziej też głupot, że przepływ nie ma znaczenia bo to tylko pokazuje jakim bezgranicznym ignorantem jesteś.
Dodam, ilość wsadu w sitko też ma znaczenie. Odnieś się do tego. Oj wypowiadasz się tak jakbyś był z fizyką na bakier.
PS. Co do mojego testu, poszukaj sobie na forum. Fotki poznikały, mogę wstawić, gdzieś na kompie powinny być jeszcze.
Ale zanim to miało by nastąpić, zrób najpierw swój test. :mhh: Humor się nam poprawi.
@siewcu, ciesz się, że ktoś jeszcze na tym forum pisze.
Wiadomość wysłana przez: ranGo w 16 Kwiecień 2020, 10:55:38
ciesz się, że ktoś jeszcze na tym forum pisze.
Szkoda że ciągle złe oceniasz Forum a jednak wracasz tu.
Wiadomość wysłana przez: trez w 16 Kwiecień 2020, 15:08:08
to to jest ten 4 level jumanji, teraz jeszcze bardziej się boje maja ;)
Wiadomość wysłana przez: Perzua w 16 Kwiecień 2020, 15:21:00
Wiadomość wysłana przez: mikolajcz w 18 Kwiecień 2020, 11:33:57
Przeczytałem sporo wątków m.in. temperaturze, preinfuzji itp. O wyższości HX nad DB itp.
Jest tego bardzo dużo. Nie wiem jak się zmieniła teraz opcja rozwiązania problemu z preinfuzją w chwili obecnej. Ale przejdźmy do tematu. Obecnie posiadam ekspres ponad 7 lat – trochę się nauczyłem parzenia kawy i dlatego pora zmienić ekspres na jakiś „docelowy”. Głównie robie espresso. Nie chcę zasilania z wodociągu (chociaż jakbym się uparł to instalację taką można zrobić), ponieważ twardość wody w kranie mam ok. 30* czyli b.dużą, musiałbym zastosować filtry. A o filtrach trochę wiem, ponieważ miałem hodowlę ryb akwariowych (robiłem wodę o TWO ok. 4*) i stosowałem tam dwie osmozy 75GPD, które pracowały non-stop, tak że tego tematu nie chciałbym poruszać w tym wątku.
Wybrałem wstępnie kilka ekspresów i prosiłbym o opinię. Nie chcę niczego narzucać, że musi być PID, ze musi być stała temperatura, że musi być …. ale chciałbym abyście mnie zrozumieli, że wg. mnie dobry ekspres to po prostu „DOBRY” – czy mi się podoba czy nie.
1. Beeeera MITICA TOP PID
2. Lelit Bianca PL 162T – dual bolier
3. Rocket R58 V3 2019
4. Izzo Alex Duetto IV Plus
Pozdrawiam i proszę o obiektywną ocene. kawka
Wiadomość wysłana przez: hlary w 18 Kwiecień 2020, 16:29:15
1. Beeeera MITICA TOP PIDJa bym wziął Bezzerę. Ja mam Magica S PID, a mają tę samą instrukcję co Mitica. Pompa rota, sprawdzony ekspres. Bez zbędnej elektroniki obecnej w nowych modelach. Po prostu wół roboczy. Obecna cena to 7950 zł, a można chyba też jeszcze potargować. Używam Magici już ładnych kilka lat i nie ma się czego czepiać. W zasadzie nie szukam już ekspresu, bo ten jest docelowy. Oczywiście, że nie wchodzę w polemikę, że może być tańszy, szybciej nagrzewana grupa, inny bojler lub co innego. Wierzę, że jak piszesz szukasz czegoś porządnego, dobrego. To Bezzera wg mnie zagwarantuje tę niezawodność i jakość. A przekonuje mnie jeszcze to, że Bezzera po prostu nie robi taniego szajsu. Ekspres to grupa E61 lub ich autorska. Jakoś tak patrzę na te Lelity i nie przekonują mnie te ich tanie modele. Na końcu mam wrażenie, że ta Bianca jakoś tak "ukrywa" tę taniochę i jest czymś z ich najwyższej półki, a to nie wzbudza we mnie zaufania. Bo tam gdzie oni mają najwyższa półkę to inni producenci mają półkę średnią lub większe doświadczenie i więcej modeli. Jedna "Bianca" jaskółki nie czyni. To są oczywiście odczucia czysto SUBIEKTYWNE. Dla mnie ewentualnie wchodziłby w grę Rocket.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 18 Kwiecień 2020, 18:20:31
Wybrałem wstępnie kilka ekspresów i prosiłbym o opinię. Nie chcę niczego narzucać, że musi być PID, ze musi być stała temperatura, że musi być …. ale chciałbym abyście mnie zrozumieli, że wg. mnie dobry ekspres to po prostu „DOBRY” – czy mi się podoba czy nie. (...)Pytanie na ile ważna jest dla Ciebie możliwość profilowania ciśnienia, które oferuje Bianca. Nie każdemu odpowiada wygląd Bianki, a to przy takiej cenie sprzętu nie jest bez znaczenia.
2. Lelit Bianca PL 162T – dual bolier
A przekonuje mnie jeszcze to, że Bezzera po prostu nie robi taniego szajsu. Ekspres to grupa E61 lub ich autorska. Jakoś tak patrzę na te Lelity i nie przekonują mnie te ich tanie modele. Na końcu mam wrażenie, że ta Bianca jakoś tak "ukrywa" tę taniochę i jest czymś z ich najwyższej półki, a to nie wzbudza we mnie zaufania. Bo tam gdzie oni mają najwyższa półkę to inni producenci mają półkę średnią lub większe doświadczenie i więcej modeli. Jedna "Bianca" jaskółki nie czyni.Wystarczyło napisać, że kupując Bezzerę każdy będzie wiedzieć, że to maszyna z wyższej półki od doświadczonego producenta i jeśli ją kupisz to nikt nie powie, że ma taki sam ekspres w domu, mając Lelit Anna :) Jestem w stanie zrozumieć, że początek oferty Lelita jest dla Ciebie "za nisko". Ale te te tanie modele to nie jest żaden szajs. Oferuje je La Pavoni pod swoją marką i się gromy nań nie sypią. Nie jest też tak, że Lelit oferuje tylko tanie modele i Biankę. Są modele pośrednie za ok 5000zł jak (Mara z E61, Elizabeth z DB). Żeby nie było wątpliwości - doświadczenie producenta to ważny argument za Bezzerą. Tylko hejt niepotrzebny.
Wiadomość wysłana przez: WS w 18 Kwiecień 2020, 18:33:09
1. Beeeera MITICA TOP PID
2. Lelit Bianca PL 162T – dual bolier
3. Rocket R58 V3 2019
4. Izzo Alex Duetto IV Plus
Z tej czwórki wybrałbym Izzo. Do tego producenta mam największe zaufanie, jeśli chodzi o jakość. Oferta produkowanych ekspresów jest może niewielka, ale są w niej same topowe modele, poniżej pewnego poziomu nie schodzą.
Wiadomość wysłana przez: stary w 18 Kwiecień 2020, 19:05:14
Podobne możliwości mają dopiero droższe modele Rocketa.
Wiadomość wysłana przez: mikolajcz w 19 Kwiecień 2020, 13:40:15
Intuicja podpowiada mi aby wyeliminować jeden ekspres. Będzie może łatwiej do wyboru. Czy wybrałem słusznie i akurat te ?, to tak na 100% nie jestem pewien. Wiem, że są też inne marki równie dobre jak n/w. Widzę, że wątek przeczytało ponad 1200 osób, które interesują się ekspresami w tej cenie, to chyba warto poświęcić tu więcej uwagi.
1. Bezzera MITICA TOP PID
2. Rocket R58 V3 2019
3. Izzo Alex Duetto IV Plus
Mam jednak pytanie odnośnie Grupy E61 i byłbym bardzo wdzięczny za szczegółowe wyjaśnienie zasady pracy Grupy E61 ogólnie i w przypadku poboru wody ze zbiornika wewnętrznego. Nie chciałbym tu opisywać zachowanie się grupy w przypadku podłączenia do wodociągu i położenia przełącznika w położenie środkowe przez kilka sek. celem uzyskania wstępnej preinfuzji , ponieważ mógłbym coś źle opisać i wprowadzić kogoś z zainteresowanych w błąd. A więc pytanie brzmi i dotyczy ekspresów z zasilaniem wody z podajnika:
1. Czy jest możliwość regulacji preinfuzji, i w jaki sposób to regulujemy?
2. W jakich ekspresach jest taka możliwość ?
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 19 Kwiecień 2020, 17:48:51
1. Beeeera MITICA TOP PID
2. Lelit Bianca PL 162T – dual bolier
3. Rocket R58 V3 2019
4. Izzo Alex Duetto IV Plus
Bierz 3 albo 4 - mają płotki. Nie wygłupiam się - dobra balustrada na filiżanki, a przecież i tak dokonujesz wyboru między takimi maszynami, które dadzą Ci, co potrzeba. Dlatego dla mnie zostaje kryterium "płotków" :-)
No powiedzmy, że Bezzera ma murek (taki raczej ogniomur), ale w sumie też by trzymała w ryzach filiżanki.
Warto tez popatrzeć na specyfikacje (wymiary), bo przecież gdzieś to postawisz. A te różnice techniczne? Ot jak z autami, powiedzmy: audi ma mniej miejsca z tylu, ale większy bagażnik niż bmw, gdzieś ok. 8% w każdej kategorii (przykład zmyślony). Nie jest istotne. Ale już wymiary garażowe istotne mogą być.
Wiadomość wysłana przez: mikolajcz w 20 Kwiecień 2020, 19:03:21
Z tego co widzę i ciszy jaka panuje wśród „szamanów” kawowych wewnętrzny zasobnik nie ma większego zastosowania ( ale dlaczego nikt nic nie pisze ::)) – tak sobie myślę. Jeszcze ze dwa razy sobie odpowiem i zacznę wysyłać do siebie maile
. Po namyśle przeanalizowałem zastosowanie filtrów BTW, które by mi ewentualnie pozwoliły na podpięcie się do wodociągu. Ale w międzyczasie doszedł jeden ekspres, który wg mnie warto wziąć pod uwagę.
1. Bezzera MITICA TOP PID
2. Rocket R58 V3 2019
3. Izzo Alex Duetto IV Plus
4. ECM Synchronika
W związku z powyższym jaka jest Wasza opinia co do w/w ekspresów ?
Dobrze byłoby też uzasadnić proponowany egzemplarz.
Moi drodzy pośpieszcie się bo jak już " #zostań w domu " minie to ciężko mi będzie samemu wybrać
pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: skansen w 20 Kwiecień 2020, 19:16:42
Z tego co widzę i ciszy jaka panuje wśród „szamanów” kawowych wewnętrzny zasobnik nie ma większego zastosowania ( ale dlaczego nikt nic nie pisze ::))
Podpięcie na stałe do wodociągu i kanalizacji to większa wygoda - nie trzeba dolewać wody ani opróżniać tacki odciekowej. Tą ostatnią trzeba czasami przeczyszczić. Woda nie stoi w zbiorniku, nie nagrzewa się. Co prawda woda stoi również w bojlerach, ale jest "sterylna" dzięki wysokiej temperaturze w nich panującej.
W związku z powyższym jaka jest Wasza opinia co do w/w ekspresów ?W gruncie rzeczy te ekspresy prezentują podobny poziom. Używają podobnych komponentów (elektronika Gicar, pompy z silnikami RPM SpA). Są produkowane z włoskich części, we Włoszech. Z tego co mi wiadomo to również Synchronika jest "składana" w słonecznej Italii a jedynie marka jest niemiecka. Różnią się oczywiście szczegółami technicznymi i detalami. Z każdego modelu będziesz zadowolony.
Wiadomość wysłana przez: untoldex w 20 Kwiecień 2020, 19:31:27
Proponuje zaznajomic sie z instrukcjami obslugi, obejrzec jakies prezentacje na youtube i wybrac ten ktory Tobie najbardziej odpowiada.
A jesli nadal nie mozesz sie zdecydowac, to najlepiej zadac konkretne pytania, o konkretne aspekty co do ktorych masz watpliwosci.
Wiadomość wysłana przez: pawel890 w 20 Kwiecień 2020, 20:43:45
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 20 Kwiecień 2020, 22:16:05
również Synchronika jest "składana" w słonecznej Italii a jedynie marka jest niemiecka
W sumie to nawet i marka nie niemiecka, a tylko właścicielstwo:-)
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 20 Kwiecień 2020, 22:17:49
@mikolajcz Z ciekawości, dlaczego zdecydowałeś się na HX a nie DB?
ECM Synchronika ma chyba właśnie DB
Zdaje się, że mikołajczowi wsio ryba
Wiadomość wysłana przez: Czarny_II w 21 Kwiecień 2020, 00:19:48
Jak już o jednym sie wypowiedziałem to dodam moje przemyślenia o reszcie:
Rocket - nie podoba mi sie pomysł z pidem na kablu, rozumiem że chcieli zachować klasyczny styl, ale w Ecm zostawili go na froncie, a jednak nie rzuca sie w oczy.
Bezzera - tu znów boli mnie ten ekran (pomyliłem z DUO top i Matrixem) :) No i fakt, że to HX w gronie DB.
Izzo - nie mam zdania, nie interesowałem sie nim bo był droższy od reszty.
Jak widać w moim przypadku sprowadziło sie to do różnic wizualnych, ale jak wcześniej wspomniano, większość podzespołów jest taka sama i różnice oprócz wyglądu to wielkość boilerów i rozplanowania podzespołów w srodku.
Wiadomość wysłana przez: pawel890 w 21 Kwiecień 2020, 09:10:07
Dla mnie faworyt jeśli chodzi o funkcjonalności i design
Wiadomość wysłana przez: WS w 21 Kwiecień 2020, 09:12:48
Jak widać w moim przypadku sprowadziło sie to do różnic wizualnych, ale jak wcześniej wspomniano, większość podzespołów jest taka sama i różnice oprócz wyglądu to wielkość boilerów i rozplanowania podzespołów w srodku.
Z tymi podzespołami, to może być różnie. Presostat może być za 50 zł, może też być za 250 zł.
Wiadomość wysłana przez: mikolajcz w 21 Kwiecień 2020, 12:41:54
Chciałbym kupić ekspres taki aby potem nie żałować , że nie dodałem np.1000 zł , i z tego powodu czegoś TAM brakuje o czym wcześniej nie wiedziałem.
Może moje opinie nie będą się podobać , ale trudno
Cytuj (zaznaczone)
pawel890: Z ciekawości, dlaczego zdecydowałeś się na HX a nie DB?na nic się nie zdecydowałem.
Cytuj (zaznaczone)
Skansen: Pytanie na ile ważna jest dla Ciebie możliwość profilowania ciśnienia, które oferuje Bianca. Nie każdemu odpowiada wygląd Bianki, a to przy takiej cenie sprzętu nie jest bez znaczenia.A dla Ciebie na ile jest ważna ?. Czy mógłbyś od razu opisać zadany watek.
Wg. mnie nie wiem na ile jest ważna dopóki się nie dowiem jak to wpływa na zaparzanie kawy.
Czarny_II – no super, przynajmniej zaczynamy coś analizować
Przeanalizujmy znaczące dane ekspresu.
Omińmy takie rzeczy jak: waga, napięcie, wtyczka izraelska, pojemność zbiornika na wodę (wg uznania), wymiary (opcja indywidualna), grupę e-61 (wszystkie mają taką samą), pompa rotacyjna (tylko taka opcja), zabezpieczenia (tu bez łaski), podłączenie do wodociągu, dwa manometry – gdy wybierzemy te główniejsze poniższe to wówczas można je rozważyć .
Mniej ważne parametry ( a może mi się tylko wydaje ) to:
1. Pojemność grupy kawowej i pary wodnej ( nie wiem czy tak małe rozbieżności w pojemności bojlera maja jakiś wpływ. Zwykle robię na raz 2-4 kaw. Jeżeli goście chcą natychmiast – robię im w dowolnej ilości „zalewajkę”
2. PID – dobrze jak jest, ale nie jestem zwolennikiem zbyt dużej elektroniki
3. Termiczne izolowanie bojlera ( Ok - bardziej praktycznie w kawiarni, aby woda zawsze była gotowa)
Przeanalizujmy więc te najważniejsze:
1. 1-bojlerowiec
2. Duo bojler
3. HX
4. Odłączenie bojlera serwisowego za pomocą wyłącznika – ciekawe (myślę, że ma to sens w przypadku robienia tylko espresso, wówczas nie grzejemy wody w zbiorniku serwisowym).
5. Elektryczne podgrzewanie grupy kawowej – ciekawe
6. Pokrętła czy dźwignia – bardzo ciekawe ( chyba wolałbym dzwignię, nie wiem jak to się ma w praktyce i jakie jest rozwiązanie techniczne zaworu) )
Poza marginesem wątku.
Prawidłowa preinfuzja przebiega tylko w ekspresach podłączonych do sieci wodociągowej. Dlaczego Mądrzy nie zrobili np. dodatkowej pompki włączającej się na te 5s przed włączeniem pompy głównej? (pozycja środkowa wyłącznika grupy e61 ). Czy cena ekspresu jest jeszcze mała ? Czyżby chodziło wymuszenie zakupu filtrów ? Ekspresy „domowe” z przyłączem wodociągowym. To tak jakby kuchenka turystyczna z napięciem 3-fazowym.
Bardzo proszę nie odpowiadać na ten wątek, ale im więcej czytam to wk…. mnie to, ze expres domowy „przenośny” POWINIEN mieć sztywną instalację wodociągową.
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 21 Kwiecień 2020, 12:52:51
Dlaczego Mądrzy nie zrobili np. dodatkowej pompki włączającej się na te 5s przed włączeniem pompy głównej
Zrobili:
https://londiniumespresso.com/store/londinium-r
To samo możesz uzyskać w Bianca, którą z jakiegoś powodu odrzucasz, przeczytaj o niej tu (https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=6083.msg199805#msg199805 i tu: https://coffeeequipmentreviews.wordpress.com/2018/07/17/lelit-bianca/ i tu: http://popularcoffee.pl/lelit-bianca-ekspres-test/), świetny ekspres, świetnie opisanyt i przetestowany, gdybym wybierał z tych 5 dla siebie, brałbym Biancę.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 21 Kwiecień 2020, 13:12:17
Prawidłowa preinfuzja przebiega tylko w ekspresach podłączonych do sieci wodociągowej.Nie podzielam tej opinii. W sieci wodociągowej ciśnienie nie zawsze jest stałe, więc tracimy na powtarzalności.
Dlaczego Mądrzy nie zrobili np. dodatkowej pompki włączającej się na te 5s przed włączeniem pompy głównejZrobili:
https://londiniumespresso.com/store/londinium-r
W Londinium jest dodatkowa pompka do preinfuzji?
W Biance pompa realizuje preinfuzję poprzez włączenie na krótki, zaprogramowany czas a następnie przerywa pracę na zadany czas. Podobnie rozwiązano to po ostatnich zmianach w LM LM. Co ciekawe, nawet po podpięciu do wodociągów preinfuzja jest realizowana w ten sam sposób, czyli przez załączanie i odłączanie pompy.
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 21 Kwiecień 2020, 13:22:43
W Londinium jest dodatkowa pompka do preinfuzji?Jest, mała pompka rota w modelu R. Dokładnie ta: (https://londiniumespresso.com/store/parts?product_id=269 - dobra nie jest taka mała, zwykła;))
W pozostałych nie potrzeba bo są podłączane do sieci wodociągowej.
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 21 Kwiecień 2020, 13:29:30
to wk…. mnie to, ze expres domowy „przenośny” POWINIEN mieć sztywną instalację wodociągową.
Bo tak to teraz jest. Projektujesz kuchnię i musisz wiedzieć nie tylko, gdzie będzie stał mikser, ale nawet jaki. Mnóstwo urządzeń ma rachityczną trwałość, ale jak chcesz zmienić coś wbudowanego, nabudowanego lub zabudowanego okazuje się, że kuchnia cała do wymiany.
Pocieszam się tym, że moją Carolę mogę unieść/przechylić nieco jedną ręką, żeby drugą przetrzeć blat pod nóżkami.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 21 Kwiecień 2020, 14:14:30
W Londinium jest dodatkowa pompka do preinfuzji?Jest, mała pompka rota w modelu R. Dokładnie ta: (https://londiniumespresso.com/store/parts?product_id=269 - dobra nie jest taka mała, zwykła;)
Ciekawe rozwiązanie, nie wiedziałem o nim. Dziękuję za opisanie :ok:
Zabawne, że niektórzy producenci ekspresów (nie tylko Londinium) "zatrzymali się" na 220V. Nie ma to większego znaczenia dla pracy urządzenia, ale czasami można by zaktualizować katalogi :)
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 21 Kwiecień 2020, 14:28:35
"zatrzymali się" na 220V.Te 220V tylko w opisie pompy, w przypadku wyboru ekspresu wybierasz 120V lub 240V. (1400W/2400W).
Wiadomość wysłana przez: skansen w 21 Kwiecień 2020, 14:33:57
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 21 Kwiecień 2020, 14:40:08
Wiadomość wysłana przez: baks w 21 Kwiecień 2020, 15:05:05
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 21 Kwiecień 2020, 15:09:06
Wiadomość wysłana przez: pytlakos w 21 Kwiecień 2020, 15:42:01
Wiadomość wysłana przez: untoldex w 21 Kwiecień 2020, 16:20:35
Niektórzy czują różnicę w smaku regulując 1C na PID, lub odróżniają espresso wykonane na pompie wibracyjnej versus rotacyjnej. Podobno :). Więc, kto wie.
Bardziej bym podejrzewał że te różnice wynikają z lekko innej dystrybucji przemiału w sitku. Chyba poza automatem nie da się tego robić za każdym razem tak samo ;)
Wiadomość wysłana przez: Piskoor w 21 Kwiecień 2020, 17:19:23
Niektórzy czują różnicę w smaku regulując 1C na PID, lub odróżniają espresso wykonane na pompie wibracyjnej versus rotacyjnej. Podobno :). Więc, kto wie.
Tak... A Gesslerowa wie jedząc usmażonego schabowego czy mięso było krojone na desce drewnianej czy plastikowej :-)
Wiadomość wysłana przez: Damian w 21 Kwiecień 2020, 22:07:09
Off-Topic:Polecam, warto też przetestować smak kawy przy 220V vs 240V ;)
pffff... przecież to wiadomo, że najlepiej smakuje przy 237V na ekspresie, mielenie na 231V. Należy też pamiętać, że im bardziej stabilna sinusoida tym smaczniejsza kawa :)
Przepraszam za offtopic :)
Wiadomość wysłana przez: mikolajcz w 27 Kwiecień 2020, 11:34:15
Temat coś tak jakby się rozpływa. :( Przechodzimy już do tematu również ciekawych np. z Gastronomii i spadków napięcia w sieci krajowej.
A tu jeszcze nic nie wiadomo, czyżby tuż przed metą rozdano nagrody? :brawa:
Mamy ( mam ) przecież listę i coś trzeba wybrać.
1. Bezzera MITICA TOP PID
2. Rocket R58 V3 2019
3. Izzo Alex Duetto IV Plus
4. ECM Synchronika
5. Lelit Bianca PL 162T
Lista się ciut rozszerzyła, ale można też coś dodać jeżeli warto poświecić uwagi jakiejś pozycji.
Mam pytania do mających już ekspresy i może w tym momencie niechby się określili:
Jaki typ ekspresu preferują duo-bolier czy HX ?
Czy zauważyli jakieś istotne różnice – chodzi mi tu o stabilność pracy, smak, itd. Wiadomo, że dla potrzeb domowych jednorazowo robi się np. w moim przypadku 2 – 4 kawy , a jak potrzeba więcej to po prostu czekam i nie ma problemu. kawka
Czy Ktoś „przesiadł się „ z Duo-bolier na HX lub odwrotnie ?
Na ponad 2500 osób, które przeczytało watek sądzę, że 1% chce kupić , to może niech napisze do mnie maila (podany w profilu ) – może w zainteresowanym gronie coś wybierzemy i póki co nie będziemy poruszać innych tematów - wybierzmy najpierw typ.
pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: pmichal w 27 Kwiecień 2020, 12:11:06
Może tak zachęcisz użytkowników do wybrania.
Ja bym skontaktował się z sklepami, popytam, zobaczył gdzie dostaniesz najlepszą ofertę, gdzie masz najlepszy serwis i zdecydował.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 27 Kwiecień 2020, 12:14:43
Na ponad 2500 osób, które przeczytało watek sądzę, że 1% chce kupić
Tematu nie przeczytało raczej 2500 osób, to łączna ilość wyświetleń, jedna osoba czytając kolejne posty nabiła licznik wielokrotnie.
Jaki typ ekspresu preferują duo-bolier czy HX ?Na tej półce cenowej szedłbym w kierunku DB. Argumentem za wyborem tej technologii jest możliwość niezależnej kontroli parametrów bojlera parowego i kawowego (HX nie daje takiej elastyczności) i prostsza obsługa. W przypadku mniejszych maszyn argumentem za HX może być większa moc pary, ale wymienione przez Ciebie DB to na tyle wysoka półka, że bojlery parowe również są więcej niż wystarczające.
Jeśli napisałbyś coś jeszcze o swoich preferencjach, wówczas łatwiej będzie nam Ci pomóc. Czy chcesz kontrolować proces parzenia espresso, zmieniać parametry? Czy chcesz po prostu kupić dobry ekspres na lata? Czy interesuje Cię Latte Art (a co za tym idzie modyfikacja parametrów pary)?.
Ostatnio na potrzeby testów @untoldex przesiadł się z HXa (Pro500) na DB (Bianca) więc może on napisze coś jeszcze.
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 27 Kwiecień 2020, 17:27:57
Wydaje się, że lepiej, żeby miał DB. Jeżeli mogą być dni bez cappuccino, to po co grzać dla kilku kaw wielki bojler w HX?
Wiadomość wysłana przez: presco w 28 Kwiecień 2020, 14:58:02
Dla mnie osobiście pracując z ekspresami komercyjnymi zakup, ekspresu kolbowego do użytku domowego był trudną decyzją.
Głównie chodziło o czas nagrzewania w stosunku do ilości parzonych kaw.
Kiedy w ofercie pojawiła się wersja ekspresu domowego Fracino Piccino z systemem PID podjąłem wyzwanie. Zestawiłem ten ekspres z młynkiem z poza naszej ofert (na tamten czas) Eureka Mignon GOD.
Piccino PID:
Dwa bojlery po 300 ml (espresso i para) pozwalają na gotowość urządzenia w 5 minut, co rozwiązało mój problem. PID pozwala na zabawę z różnymi mieszankami kawy. Po kilku kawach opanowałem pracę na dzbanku 0,35l, na którym w gastro nigdy nie pracuję bo jest zwyczajnie za mały. Próbka efektów w załączeniu.
Jest to urządzenie do użytku domowego, ale z pełnowymiarową mosiężną grupą i mosiężną kolbą 58mm, dokładnie taką samą jak w komercyjnych modelach.
Można powiedzieć, że jest to półprofesjonalne urządzenie w wersji mini.
Mini znaczy mniejszą wydajność w cyklu dobowym (liczona w kawach na dobę, a nie na godzinę), zbiornik na wodę 3 litry, bardzo dobre parametry pracy, przy zachowaniu pozostałych parametrów w normie; tj., wygrzana grupa, odpowiednie mielenie, odpowiednia ilość kawy w sitku i cała reszta kawowego ABC.
Jeśli, ktoś lubi zabawy z kawą PID daje ku temu możliwości.
Obudowa w całości ze stali nierdzewnej. Standardowo boki w kolorze czarnym. Opcjonalnie malowanie na dowolny kolor z palety RAL lub polerowana stal nierdzewna.
Opcjonalnie uchwyty drewniane.
Służę pomocą w przypadku pytań.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 28 Kwiecień 2020, 15:18:59
Kiedy w ofercie pojawiła się wersja ekspresu domowego Fracino Piccino z systemem PID podjąłem wyzwanie. Zestawiłem ten ekspres z młynkiem z poza naszej ofert (na tamten czas) Eureka Mignon GOD.
Piccino PID:
Piccino PID to chyba jednak nie ta półka co rozważane przez Autora wątku Rocket R58 V3 / Izzo Alex Duetto IV Plus / ECM Synchronika / Lelit Bianca PL 162T :picardpalm:
Wiadomość wysłana przez: presco w 28 Kwiecień 2020, 16:31:58
Patrząc po cenach to na pewno Fracino Piccino PID plasuje się niżej niż wymienione. Być może dlatego, że Fracino jest marką własną, z rodzimej fabryki.
Izzo oparte również na PID od Gicara, więc poza designem i gadżetami charakterystyka pracy podobna.
Na pewno są to nieco inne urządzenia, co widać choćby po pojemnościach kotłów - nastawienie na inną wydajność pracy.
Piccino jest przeznaczone stricte dla użytkownika domowego i przy zadeklarowanej ilości 2-4 kaw dziennie koszty eksploatacji na pewno będą niższe.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 28 Kwiecień 2020, 17:03:14
Co masz na myśli pisząc, że Fracino jest z rodzimej fabryki?
Ja zaryzykuje stwierdzenie, że zmiana Ascaso Steel na Piccino PID pozwoliłaby tylko na jednoczesne parzenie kawy i spienianie mleka, bez żadnej poprawy w zakresie samego espresso.
Wiadomość wysłana przez: presco w 28 Kwiecień 2020, 17:08:34
Ekspres Fracino Romano PID posiada 3 bojlery. 14 litrowy kocioł główny i 2 bojlery na grupach po 300ml.
Rozwiązanie PID z tego komercyjnego modelu zostało wykorzystane w modelu Piccino dla użytkowników domowych (oczywiście z odpowiednim dostosowaniem).
Porównanie rozwiązania Fracino do Ascasco świadczy o tym, że prawdopodobnie nie pracowałeś nigdy na Fracino Piccino PID i nie za dużo o nim wiesz...
Określony budżet, nie oznacza, że trzeba klienta skroić na maksa, można po prostu dać wybór. Każdy klient ma wolny wybór, najlepiej oparty na rzetelnej wiedzy, bo budżet nie skłania do ryzyka.
Z rodzimej fabryki, znaczy tyle, że Fracino jest producentem ekspresów i produkuje pod własną marką, gdzie ponad 80% komponentów to ich własna produkcja. Fracino produkuje też ekspresy, które pracują pod innymi markami i można by się zdziwić ile marek z "wyższej półki" powstaje w fabryce Fracino.
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 28 Kwiecień 2020, 17:14:06
Proszę, wycieczka po fabryce: https://www.home-barista.com/espresso-machines/fracino-factory-tour-t24764.html
Ekpresy Fracino chyba nie są obecne i popularne u nas na forum, więc fajnie, że ktoś o nich wspomina.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 28 Kwiecień 2020, 17:22:02
Rozwiązanie PID z tego komercyjnego modelu zostało wykorzystane w modelu Piccino dla użytkowników domowych (oczywiście z odpowiednim dostosowaniem).PID z Fracino wygląda na zwykły PID od Gicara, stosowany przez wielu producentów.
Porównanie rozwiązania Fracino do Ascasco świadczy o tym, że prawdopodobnie nie pracowałeś nigdy na Fracino Piccino PID i nie za dużo o nim wiesz.Porównałem do Ascaso Steel ponieważ takiego właśnie ekspresu obecnie używa Autor wątku. Tego typu wymiana (z ekspresu klasy Ascaso Steel na mały DB) nie będzie znaczącym krokiem naprzód. Picino nie ma w ofercie domowego ekspresu DB z dużymi bojlerami i rotapompą.
Londinium jest produkowane w fabryce Fracino.Propozycja Londinium się pojawiła w tym wątku. I na pewno jest to propozycja ciekawa :)
Ekpresy Fracino chyba nie są obecne i popularne u nas na forum, więc fajnie, że ktoś o nich wspomina.Może i fajnie, ale lepiej by to było zrobić w wątku o ekspresach podobnej klasy, z tej samej półki cenowej (Profitec Pro 300, Lelit Elizabeth, Asaso Duo Prof PID, Sage Dual Boiler).
Dla mnie EOT w temacie Fracino w tym wątku.
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 28 Kwiecień 2020, 17:28:28
Wiadomość wysłana przez: presco w 28 Kwiecień 2020, 18:06:28
Ocenianie jakości ekspresów po ich cenie też jest średnie, bo cena często nie ma przełożenia na jakość, a wykonany marketing.
I co mają dać większe kotły dla 4 espresso dziennie? Większe koszty, dłuższe wygrzewanie ekspresu...
W gastro rozumiem, bo sam polecam 14 litrowe dwugrupówki, gdyż dają większa wydajność i przekładają się na efektywniejsze spienianie mleka. Większy kocioł to lepsza stabilizacja dla HXów i ekspresów dźwigniowych, ale przy systemie PID wielkość kotła odgrywa drugoplanową rolę, o ile nie chodzi o wydajność. A tu była mowa o 2-4 kaw.
Poza tym PID PIDowi nie równy. Jedni producenci stosują większe kotły, a np. w modelu Fracino Romano PID woda do bojlera grupy dociera w temp powyżej 70 stopni, co wpływa na stabilizację pracy samej grupy PID z dedykowanym bojlerem 300ml. Sam system PID nie jest jeszcze całym ekspresem.
Nie ma się co obawiać nowych rozwiązań, wszystko zależy od ostatecznych potrzeb użytkownika.
Profesjonalna grupa parzenia z systemem PID była powodem podzielenia się informacją z osobą pytającą o ekspres z systemem PID do użytku domowego.
A jeśli Londinium się podoba to już niedługo dostępna będzie wersja od Fracino jak w załączeniu.
Jako bonus nowy projekt - model do użytku domowego z PID i regulacją ciśnienia parzenia w czasie rzeczywistym, w trakcie parzenia espresso - tylko nie wiem w jakiej klasie go umieścić? :)
Wiadomość wysłana przez: skansen w 28 Kwiecień 2020, 18:25:15
Piccino PID należy porównywać z innymi ekspresami o podobnej cenie i parametrach (Profitec Pro 300, Lelit Elizabeth, Asaso Duo Prof PID, Sage Dual Boiler). Zestawianie Piccino PID z dużymi domowymi maszynami na rotapompie (Rocket R58 V3 / Izzo Alex Duetto IV Plus / ECM Synchronika / Lelit Bianca PL 162T) jest nieprofesjonalne. Przy budżecie 10 000zł argument o mniejszym zużyciu prądu (ok. 50gr/dzień) brzmi śmiesznie.
Wiadomość wysłana przez: pietro w 28 Kwiecień 2020, 18:45:45
A jeśli Londinium się podoba to już niedługo dostępna będzie wersja od Fracino jak w załączeniu.
Jako bonus nowy projekt - model do użytku domowego z PID i regulacją ciśnienia parzenia w czasie rzeczywistym, w trakcie parzenia espresso - tylko nie wiem w jakiej klasie go umieścić?
Można coś więcej o tej dźwigni? Ta regulacja odnosi się do wspomnianego ekspresu? Jeśli tak, to na czym by to miało polegać ?
Wiadomość wysłana przez: skansen w 28 Kwiecień 2020, 18:54:06
Wiadomość wysłana przez: presco w 28 Kwiecień 2020, 19:12:43
Ja odpowiedziałem na pytanie o ekspres PID do użytku domowego. To ty porównałeś Piccino do wymienionych przez Ciebie i bez pardonu i jakiejkolwiek wiedzy o Piccino PID chciałeś zdyskredytować ten model.
Porównanie jakości kawy z Piccino PID do Ascaso Uno i-1 Steel który pracuje na termobloku i innej grupie mogło pytającego wprowadzić w błąd, dlatego starałem się udzielić odpowiedzi, choć takie dyskusje uważam za jałowe, zwłaszcza jeśli ktoś nie zna modelu, który ocenia.
Udzieliłem Ci odpowiedzi merytorycznych na temat rozwiązania, które sam sprawdziłem i mogę polecić ponieważ te argumenty przekonały mnie do zakupu ekspresu do domu.
Według Ciebie rotapompa jest lepsza, a według mnie Piccino na pompie wibracyjnej nie parzy gorszej kawy, bo nie sama pompa o tym decyduje.
Udzielam merytorycznych odpowiedzi. Nie oceniam, które rozwiązanie jest lepsze, rozumiem, że ty masz wyrobione zdanie, ale to nie znaczy, że inni muszą podzielać twoje poglądy. Ja dla 2-4 kaw nie widzę zastosowania parametrów o których wspominasz. I mógłbyś się zdziwić ile wiem o ekspresach o których wspominasz.
Zaprosiłem do przetestowania ekspresu i jego poznania. Nikogo do niczego nie zmuszam.
Ja dla siebie wybrałem Piccino bo ma najlepszy stosunek ceny do jakości i w zestawieniu z komercyjnymi ekspresami jakość kawy jest 1:1.
Do ekspresów ze zbiornikiem jakim jest Piccino nie stosuje się rotapompy bo taka pompa nie służy do podawania wody ze zbiornika i nie może pracować z wodą bez ciśnienia na starcie. Na samym wstępie zaznaczyłem różnice. Nie każdy ekspres musi być taki sam. Ja podzieliłem się z autorem pytania rozwiązaniem, które sam przetestowałem i napisałem dlaczego.
Klasyfikowanie Piccino PID według twojej subiektywnej oceny jest dalece nieprofesjonalne, osobistych wycieczek do mnie udam, że nie zauważyłem.
PS. Moi klienci kupują do domu model hybrydowy Velocino, który kosztuje podobne pieniądze co wspomniane przez Ciebie, do tego ma 4 litrowy kocioł, rotapompę i automat do przygotowywania Latte, cappuccino, americano, mleka i to w dwóch rozmiarach. Uwierz mi, że klient który wydaje konkretne pieniądze na ekspres ma te pieniądze bo liczy każde te 50gr. Koszt eksploatacji to jest informacja dla klienta i warto jemu zostawić decyzję, i nie decydować o jego budżecie.
Zostawmy pole innym, może podzielą się innymi ciekawymi ekspresami.
Wiadomość wysłana przez: presco w 28 Kwiecień 2020, 19:21:51
A jeśli Londinium się podoba to już niedługo dostępna będzie wersja od Fracino jak w załączeniu.
Jako bonus nowy projekt - model do użytku domowego z PID i regulacją ciśnienia parzenia w czasie rzeczywistym, w trakcie parzenia espresso - tylko nie wiem w jakiej klasie go umieścić?
Można coś więcej o tej dźwigni? Ta regulacja odnosi się do wspomnianego ekspresu? Jeśli tak, to na czym by to miało polegać ?
Regulacja jest zastosowana w ekspresie na 3 zdjęciu. Model jest obecnie w fazie testów, ale podczas targów w Mediolanie (październik 2019) parzyliśmy już na nim kawę. Ciekawe doznania.
Jeśli chodzi o dźwignię - jest to model z wbudowanym zbiorkiem co mniejsza jego rozmiary według standardowego modelu Retro.
Grupa to dźwignia w której zastosowano 2 sprężyny, dzięki czemu uzyskujemy stabilne ciśnienie 9 bar.
Czekamy na informacje o ostatecznej pojemności kotła. Zbiornik na wodę 3 litry.
Jeśli będziesz miał dodatkowe pytania możesz śmiało je podesłać, postaram się zebrać wszystkie informacje.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 28 Kwiecień 2020, 19:59:32
Ja odpowiedziałem na pytanie o ekspres PID do użytku domowego. To ty porównałeś Piccino do wymienionych przez Ciebie i bez pardonu i jakiejkolwiek wiedzy o Piccino PID chciałeś zdyskredytować ten model.Odpowiedziałeś w momencie gdy Autor wątku zawęził listę do wymienionych przeze mnie ekspresów i określił budżet.
Porównanie jakości kawy z Piccino PID do Ascaso Uno i-1 Steel który pracuje na termobloku i innej grupie mogło pytającego wprowadzić w błądPorównałem, bo aktualnie tego używa Autor wątku i ten ekspres chce zmienić. Gdybyś dokładnie przeczytał cały wątek to byś to zauważył ;) Nie wiem też skąd wiesz, że Autor wątku ma termoblok. Może przecież mieć starszy model z bojlerem.
Ja dla siebie wybrałem Piccino bo ma najlepszy stosunek ceny do jakości i w zestawieniu z komercyjnymi ekspresami jakość kawy jest 1:1.Wiara w sprzedawany produkt to podstawa. Nie wiem tylko jak określiłeś ten stosunek ceny do jakości.
Do ekspresów ze zbiornikiem jakim jest Piccino nie stosuje się rotapompy bo taka pompa nie służy do podawania wody ze zbiornika i nie może pracować z wodą bez ciśnienia na starcie.Gdybyś przeczytał całą dyskusję, to byś zauważył, że rotapompę rekomendowaliśmy z uwagi na cichszą pracę i możliwość podłączenia do wody.
Klasyfikowanie Piccino PID według twojej subiektywnej oceny jest dalece nieprofesjonalneW jaki sposób należy więc sklasyfikować Piccino PID?
Wiadomość wysłana przez: mikolajcz w 28 Kwiecień 2020, 20:40:47
Dzięki Wszystkim za opinie i swoje sugestie. Zdaję sobie sprawę, ze nie Wszyscy czytają dokładnie (ja zresztą też nie należę do wyjątków :taktak:), ale staram się dokładnie napisać o co mi chodzi: 2 - 4 espresso dziennie a w soboty i niedziele 2 – 4 cappuccino, no to nie przesadzajmy, że prowadzę działalność. Napisałem o PID, bo w dotychczasowym ekspresie, który też ma PID ( i co z tego ?) jak temperatura spada z 92 na 82* w czasie 25—30 sek. Obecnie się temu już nie dziwię, ale wcześniej było tak pięknie. :brawa:
Nie narzekam na dotychczasowy ekspres bo wypracował ponad 7 lat i nigdy się nie psuł i nadal jest sprawny – ale ….
Obecnie chcę " z wyższej półki " i dużo bym tu napisał, a dlaczego ? a to chyba Wszyscy wiemy. Kiedyś miałem „malucha” i był b.dobry a po 10 latach zmieniłem go na „Poloneza” i nikt się nie dziwił dlaczego zmieniłem samochód jeżeli był ok.
„Skansen „ w zasadzie wyręczył mnie i rozwiał wątpliwościach o co mi chodzi ( dzięki bardzo).
Za „ Fracino Piccino PID” – dzięki bardzo, ale to już było.
Wracając do tematu:
Zdecydowałem się jednak na dual bolier. Lista się zawężyła i nawet nie jestem pewien czy słusznie ( na pewno wielu mogą się nie zgadzać ze mną ale też nic mi nie oferowali ). Ale to nie znaczy, że już kupiłem
1. Rocket R58 V3 2019
2. ECM Synchronika
3. Lelit Bianca PL 162T
I jeszcze jedno: moje preferencje – oczywiście, że chcę kontrolować proces parzenia espresso i zmieniać parametry, jeżeli będę miał takie możliwości. Również interesuje mnie Latte Art.
Trochę z tą kawą poćwiczyłem łącznie z wypalaniem (jeżeli można to nazwać ćwiczeniem :taniec:), mam porządny młynek, robię w miarę dobre espresso, wzorki też niczego sobie.
Pora wybrać ekspres i przejść na wyższy Level miotla
pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: Czarny_II w 28 Kwiecień 2020, 20:51:42
Wiadomość wysłana przez: pietro w 28 Kwiecień 2020, 20:57:51
Wiadomość wysłana przez: skansen w 28 Kwiecień 2020, 20:59:02
Rocket ma sterowanie PIDem z "pilota". Nie każdemu takie rozwiązanie odpowiada, ale ma szereg zalet. Sterownik jako jedyny wyświetla komunikaty tekstowe (w Biance jest wyświetlacz graficzny z ikonkami, w Synchronice wyświetlacz siedmiosegmentowy).
ECM Synchronika ma też możliwość profilowania ciśnieniaMożna dokupić firmowy zestaw.
Wiadomość wysłana przez: Czarny_II w 28 Kwiecień 2020, 21:00:15
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 28 Kwiecień 2020, 22:48:33
Porównanie jakości kawy z Piccino PID do Ascaso Uno i-1 Steel który pracuje na termobloku i innej grupie mogło pytającego wprowadzić w błąd, dlatego starałem się udzielić odpowiedzi, choć takie dyskusje uważam za jałowe, zwłaszcza jeśli ktoś nie zna modelu, który ocenia.Po pierwsze to nie istnieje ekspres ASCASO o nazwie UNO i-1 Steel. Kolega pomylił ekspres STEEL UNO PID z młynkiem i-1 steel. Po drugie kolega nie ma ekspresu na termobloku tylko na bojlerze o pojemności 320 ml. Po trzecie PID rzeczywiście pokazuje na nim spadki temperatury podczas ekstrakcji kawy (czego nie pokazują nowsze ekspresy innych producentów z bojlerami o podobnej pojemności z PID). Po czwarte gdyby miał ekspres UNO PID PROF na termobloku to jeśli chciałby go zmieniać to pewnie tylko na DUO PID na dwóch termoblokach lub nowego BARISTĘ T MINI. Po piąte chyba nie miałeś nigdy okazji porównania kawy z Piccino z kawą z ekspresu UNO PID lub DUO PID z termoblokami izolowanymi termicznie sterowanymi przez PID. Jakbyś miał taką okazję to może skromniej opisywałbyś zalety Piccino w porównaniu z UNO PID. Dałeś tym samym przykład jak to się opisuje nie znając modelu który się ocenia.
Do ekspresów ze zbiornikiem jakim jest Piccino nie stosuje się rotapompy bo taka pompa nie służy do podawania wody ze zbiornika i nie może pracować z wodą bez ciśnienia na starcie.
Odnośnie pompy rotacyjnej i zbiornika to też nie masz racji. W modelach IZZO ALEX DUETTO IV ta pompa służy do podawania wody ze zbiornika i może pracować bez ciśnienia na starcie. Do tego IZZO ALEX DUETTO IV PLUS (podobnie jak wcześniejsze modele ALEX) ma wodę do bojlera kawowego podawaną z wymiennika ciepła umieszczonego w bojlerze parowym. Jest ona więc też wstępnie podgrzana. Stosunkowo duże bojlery (w porównaniu do innych ekspresów w podobnej cenie) dają jeszcze lepszą stabilność temperaturową ekstrakcji kawy. Nawet w dużo wcześniejszym modelu ALEX DUETTO II spadek temperatury podczas ekstrakcji kawy nie przekraczał 2 st. C. Obecne rozwiązanie daje stabilną temperaturę przy wykonywaniu wielu filiżanek pod rząd a spadek temperatury nie przekracza 1 st. C.
IZZO ma także własną fabrykę. Produkcją ekspresów zajmuje się firma MY WAY wchodząca w skład GRUPPO IZZO.
Jeśli chodzi o Londinum to IZZO również ma wersję dźwigniową - IZZO ALEX LEVA. Można się z nią zapoznać tu:
https://ekspresdokawy.pl/pl/search/a/towary?like_nazwa=izzo+alex+leva&submit=searcher-form-szukaj
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 28 Kwiecień 2020, 23:32:43
Co ważne wg mnie w poszukiwanym ekspresie, aby m.in.@mikolajcz W innym wątku (https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=7761.new;topicseen#new) kolega zadał sakramentalne pytanie:
- posiadał PID
- stabilność zadanej temperatury
"Różnica między ekspresami wynosi prawie 2500zł. Powiedzenie: jak nie widać różnicy - to po co przepłacać, jest tu jak najbardziej adekwatne!"
Podobne pytanie zadałbym Tobie. Różnica w cenie będzie tylko znacznie większa - ok. 5k. Tak więc po co przepłacać jeśli podane przez Ciebie warunki znakomicie spełni nowy ASCASO UNO PID lub DUO PID. A jeśli chcesz przejść na znacznie wyższy poziom to dla stałego klienta, Forumowicza mogę Ci zaproponować specjalną cenę na najnowsze dziecko ASCASO czyli model BARISTA T MINI. Zdaje się, że będzie on sprzedawany pod inną nazwą - BABY T. Byłbyś pewnie pierwszym jego użytkownikiem w Polsce. Miałbym tylko jedną prośbę - abyś zrobił jego recenzję na Forum.
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 28 Kwiecień 2020, 23:57:29
Po piąte chyba nie miałeś nigdy okazji porównania kawy z Piccino z kawą z ekspresu UNO PID lub DUO PID z termoblokami izolowanymi termicznie sterowanymi przez PID
A Ty, Janusz, miałeś okazję porównać?
Nie pytam przez złośliwość, ale ciekawi mnie to, bo ta zabawka Piccino mnie zainteresowała i zastanawiam się, czy taki maluch DB może być dobrym urządzeniem, ładny jest.
Skansen np. lekce sobie waży wrażenia estetyczne (do czego ma przecież prawo), ale dla mnie mają znaczenie.
najnowsze dziecko ASCASO czyli model BARISTA T MINI
A mógłbyś pokazać foto? Na stronie ascasco i u Ciebie nie ma.
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 29 Kwiecień 2020, 00:05:12
1. Rocket R58 V3 2019
2. ECM Synchronika
3. Lelit Bianca PL 162T
Moje podejście nie jest pewnie wysoko cenione, ale stojąc przed takim wyborem eliminowałbym Lelita, bo niezbyt ładny i odstaje od czołówki.
Z pozostałej dwójki wybrałbym wg kryterium: wolę pokrętła (Rocket), czy nie (ECM).
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 29 Kwiecień 2020, 00:10:10
Nie zakładam złych intencji, ale ocenianie ekspresu "na wygląd" jest jak wybór samochodu według koloru. Jest to też ważny czynnik, ale ocenianie sprzętu po wyglądzie... Serio?
Może być w każdy, byle czarny Ford T?
Zdaje się, że mikołajcz rozważa same stalowe maszyny, więc porównanie zdaje się nieco niemiarodajne. :-)
Naprawdę w okolicach 10k nabywca robiący parę kawek dziennie nie może zrobić konkursu piękności, tylko test na torze w Monza?
Ps. Mając tak ładny produkcik (Piccino), a pisać takie słowa i pokazywać niezbyt efektowne zdjęcia, to chyba nie bardzo efektywny marketing.
Wiadomość wysłana przez: GrzegorzP w 29 Kwiecień 2020, 00:50:00
Obudowa w całości ze stali nierdzewnej. Standardowo boki w kolorze czarnym. Opcjonalnie malowanie na dowolny kolor z palety RAL lub polerowana stal nierdzewna.
Opcjonalnie uchwyty drewniane.
Naprawdę bardzo ładne to Piccino, bezpretensjonalne i rzeczywiście rzadko się tu o nim wspomina, a ten model chyba już jest wiele lat na rynku.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 29 Kwiecień 2020, 14:31:31
Po piąte chyba nie miałeś nigdy okazji porównania kawy z Piccino z kawą z ekspresu UNO PID lub DUO PID z termoblokami izolowanymi termicznie sterowanymi przez PID
A Ty, Janusz, miałeś okazję porównać?
Nie pytam przez złośliwość, ale ciekawi mnie to, bo ta zabawka Piccino mnie zainteresowała i zastanawiam się, czy taki maluch DB może być dobrym urządzeniem, ładny jest.
Skansen np. lekce sobie waży wrażenia estetyczne (do czego ma przecież prawo), ale dla mnie mają znaczenie.najnowsze dziecko ASCASO czyli model BARISTA T MINI
A mógłbyś pokazać foto? Na stronie ascasco i u Ciebie nie ma.
Tego konkretnego ekspresu nie miałem okazji porównać. Ale miałem wiele innych bardzo podobnych konstrukcji do porównania. Z podobnej wielkości bojlerem kawowym. I powiem szczerze, że od kiedy są termobloki z PID to nie widzę potrzeby kupowania ekspresów o wiele droższych. Przynajmniej nie ze względu na jakość kawy espresso, możliwości sterowania ciśnieniem, preinfuizją i temperaturą. Wpływania w ten sposób na smak, cremę i body kawy. Jeśli w grę wchodzą inne aspekty (np. cicha praca pompy, możliwość podłączenia do sieci wod-kan, silna para czy wygląd) to owszem tak.
Jeśli chodzi o model BARISTA T MINI to na naszych stronach jeszcze go nie ma. Bo i na stronie oficjalnej ASCASO FACTORY też go jeszcze nie ma. Zdjęcia i opisy umieszczałem natomiast niedawno w moim wątku w Supermarkecie. Zajrzyj na stronę 53:
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=686.780
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 29 Kwiecień 2020, 15:24:56
Ps. Mimo, że mini, to przy mojej Caroli kloc. Choć jak ma rotę, to w sumie maluch w tej kategorii.
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 29 Kwiecień 2020, 16:17:02
Osobiście polecam najtańsze DeLonghi, bo te droższe ekspresy nie mają sitka super crema ;)
e od kiedy są termobloki z PID to nie widzę potrzeby kupowania ekspresów o wiele droższych.Odkąd jest Kazak Rota to nie widzę potrzeby kupowania żadnych ekspresów.
Do autora: Bierz Biankę. Jest piękna i daje świetne możliwości. Sam na nią poluję ;)
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 29 Kwiecień 2020, 16:34:31
Wiadomość wysłana przez: Piskoor w 29 Kwiecień 2020, 18:43:32
Cytat: Szczympek
Odkąd jest Kazak Rota to nie widzę potrzeby kupowania żadnych ekspresów.
[/quote
Odkąd jest Kazak Rota to nie widzę potrzeby kupowania żadnych ekspresów.
[/quote
U mnie każdego ranka 2 x espresso i 2 / 4 cappuccino.
Ile czasu by to zajęło z kazakiem ? :-)
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 29 Kwiecień 2020, 19:12:10
Wiadomość wysłana przez: spokutycki w 29 Kwiecień 2020, 20:14:12
Czasu? Pewnie mniej niż innym ekspresem niż HX. Max 15 minut. Pracy natomiast - duuuuuzo więcej ;)Ty się śmiej, ale przy mojej kuchni i (może przede wszystkim) marudnej żonie to gdyby nie Rota, to bym się espresso w domu nie napił.
Ps. Ale prawie udało mi się żonę przekonać na wycieczkę do Janusza...
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 29 Kwiecień 2020, 20:41:15
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 29 Kwiecień 2020, 22:40:26
ale przy mojej kuchni
Na małą kuchnię jest QM Carola znakomita. Wystarczy, by blat był relatywnie głęboki, a z reguły jest, nawet w mikrokuchniach.
Wiadomość wysłana przez: presco w 30 Kwiecień 2020, 10:13:34
Wbrew opiniom niektórych dokładnie przeczytałem wątek przed dokonaniem wpisu i skupiłem się na informacjach z 3 i 4 strony - autor wpisu po przeglądzie niektórych modeli nie podjął jeszcze decyzji co do ekspresu domowego :
Cyt. „Nie chcę niczego narzucać, że musi być PID, ze musi być stała temperatura, że musi być …. ale chciałbym abyście mnie zrozumieli, że wg. mnie dobry ekspres to po prostu „DOBRY” – czy mi się podoba czy nie.
Cyt/.” na nic się nie zdecydowałem.” – dlatego to kiedy dołączyłem prezentując do tej pory nie poruszany model to chyba tylko na +.
Cyt. „… ale im więcej czytam to wk…. mnie to, ze expres domowy „przenośny” POWINIEN mieć sztywną instalację wodociągową.? – otóż moim zdaniem nie musi mieć podłączenia do sieci wodociągowej.
Dlatego zaproponowałem model Piccino PID ponieważ jest to model DB z opcją PID, którą ja osobiście przetestowałem, a jakość kawy z niego jest rewelacyjna.
Odnosząc się do pozostałych komentarzy zacznę od końca:
GrzegorzP – model jest kilka lat na rynku, opcja PID nie tak długo. W obecnej wersji zamówiony i przetestowany głównie pod kątem testowania różnych mieszanek kawy. Po to jest mi potrzebna opcja PID. Gdybym potrzebował stabilności i wydajności zdecydował bym się na model Fracino Classico lub Heavenly. Oba modele HX. Przy czym bojler na grupie PID zapewnia stabilność również.
rapoh – jeśli chodzi o wypowiedź o kolorze, nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi. Odniosłem się w niej do komentarza skansena, który na oczy nie widział Piccino PID, nigdy na nim nie pracował, nawet nie zajrzał do jego wnętrza a wydał opinię i przyrównał do modeli tańszych, opartych o inne technologie wyłącznie na podstawie zdjęcia. Z tego powodu stwierdziłem, że jest to wybór tak jak auta po kolorze, tzn, że czerwony to sportowy szybki a żółty np. dla kobiety. Ocena sprzętu po wyglądzie ze zdjęcia, przepraszam ale jest nieprofesjonalna. Brak znajomości modelu to nie grzech, ale warto najpierw o nim poczytać, dowiedzieć się, przetestować (zapraszałem na testy), a dopiero oceniać.
Ja wypowiadam się na temat danego egzemplarza po wypiciu z niego kawy, zajrzeniu do wnętrza na serwisie. Kwestia możliwych regulacji oraz dostęp do informacji technicznych i ewentualna możliwość podrasowania parametrów są dodatkowymi czynnikami na +.
Co do zdjęć to robione z ręki i raczej chciałem opisać model niż go reklamować. Sprzedaż na forach technicznych, bez testu pracy ekspresu nie jest w moim stylu. Taki mamy klimat…
Poniżej wrzucam kilka innych fotek, w tym z Mediolanu i showroomu, wybacz jeśli nie są zbyt profesjonalne. Jeśli pasjonujesz się fotografią, zapraszam chętnie skorzystam.
Janusz – widzę, że masz dużą wiedzę na temat własnej oferty, ale wybacz wódki nie piliśmy więc mało wiesz o moim doświadczeniu i takie zagrywki pod publiczkę są nie na miejscu. Ja nikogo nie obrażam. Opisuję to co przetestowałem, a piłem kawę nie z jednego ekspresu i mogę śmiało zarekomendować ekspres, który parzy wyborną kawę.
Odnośnie rota pompy i wody pod ciśnieniem odniosłem się do oferty Fracino. Jak opisujesz IZZO wykorzystuje inną technologię, dlatego mamy wielu producentów i modeli ekspresów, a nie jednego.
Nie widzę w mojej wypowiedzi oceny żadnego innego modelu poza Piccino PID. Owszem odniosłem się do wypowiedzi skansena, który bez jakiejkolwiek znajomości urządzenia przyrównał Piccino PID do modeli opartych na innych technologiach i w innych cenach. Jeśli gdzieś pomyliłem się w opisie modelu to pewnie źle przerzuciłem nazwę sprzętu. Nie zmienia to faktu, że Piccino PID który jest modelem DB z bojlerem na grupie PID z ekspres pracującym m.in. na termobloku, to po prostu inne rozwiązania. Co jest lepsze – ja tego nie oceniam. – to skansen przyrównał modele oparte na różnych technologach. Jego zapytaj czemu tak?
Co do skromności w opisywaniu zalet Piccino PID wybacz, ale ja piłem z niego kawę Ty nie, wobec czego pozostanę skromy, ale kawa z tego urządzenia wychodzi zacna.
Chciałem jeszcze zapytać w jaki sposób tak dokładnie mierzysz temperatury na grupie – możesz polecić metodę?
Skansen – na większość twoich pytań odpowiedziałem we wstępie, skupię się na dwóch:
Stosunek ceny do jakości określiłem na podstawie doświadczenia w pracy z ekspresami różnych marek, jakości wykonania, trwałości urządzenia, stabilności parametrów pracy, efektywności jego pracy, sprawności, kosztów eksploatacji i jakości uzyskiwanego espresso.
W jaki sposób sklasyfikować Piccino PID – grupa PID pochodzi z większego modelu Romano PID, tyle, że woda nie jest podawana z wymiennika na grupę.
Zastosowano 2 bojlery po 300ml, z grzałkami po 1,1kW co zapewnia efektowną i stabilna pracę. W porównaniu do modeli DB z bojlerem 0,6 i grzałką 1kW z czystej matematyki wynika większa sprawność. Wystarczy wlać do czajnika elektrycznego 500ml wody i porównać z czasem gotowania 1 litra. Oczywiście to uproszczony przykład.
Kocioł parowy 300ml przy rozwiązaniach Fracino jest optymalnym rozwiązanie zapewniającym efektywną pracę na dzbankach 0,35 i 0,6litra, czyli tych najczęściej wykorzystywanych w warunkach domowych. Większe bojlery to dłuższy czas nagrzewnia, chociażby z tego powodu , że grzałka raptem 1,4kW obsługuje w niektórych modelach kocioł o pojemności 1,7, czy 1,8 litra.
Tu wracamy do tematu DB czy HX. Dla mnie osobiście temat wygląda tak:
Przerabiałem małe ekspresy o pojemnościach 1,7 i 1,8 litra – z tego powodu zamknąłem swoje pierwsze mini kawiarnie bo 3. klient czekał, zbyt długo na kawę. Siadało ciśnienie, albo praca na grupie i dyszy sprawiała problemy.
Stąd idea DB ponieważ pozwala to producentom rozwiązać ten problem, w pewnym stopniu. Przy czym rozwiązanie DB jest koszto-twórcze.
Powodem dla którego zwróciłem się ku Fracino jest ich filozofia budowania ekspresów bardziej pod rynek europejski - większe kotły przekładające się na większą wydajność, stabilizację pracy w oparciu o prawa fizyki i rozwiązania nie koniecznie elektroniczne. Takimi modelami są Cherub, Heavenly czy Classico – z kotłami 2,7 litra i grzałką 2,85kW. Pojemniejsze kotły jak Janusz zauważył dają lepszą stabilność temperaturową kawy , ale też lepsze parametry spieniania itd. Stąd jeśli HX to w klasie domowej kotły Fracino 2,7 litra robią robotę i pozwalają utrzymać cenę urządzenia na rozsądnym poziomie.
Przy czym zastosowanie większego kotła wymaga odpowiedniego zestrojenia HXów i porządnej inżynierskiej pracy. Dzięki temu urządzenie jest stabilne i tańsze od DB.
Modele Cherub, Heavenly i Cherub to półprofesjonalne HXy do małych kawiarni czy domu.
Model Piccino zaś to odpowiedź na oczekiwania angielskich klientów, którzy chcieli aby czas wygrzewania maszyny był krótszy, jakość kawy miała pozostać jak z dużych komercyjnych ekspresów, a dysza spieniająca nieco słabsza niż w nieco większych modelach.
Cenowo Piccino w zależności od wariantu sterowania grupą (manualna, elektroniczna lub PID) oraz opcji kolorystycznej to pomiędzy Ascaso a modelami DB o większej pojemności. Jest to też tańszy model od HXów, przy czym Piccino PID to porównywalny koszt do Cheruba.
Na warunki domowe Piccino 2 x 300ml dla mnie jest optymalne. Szybko gotowe do pracy, wreszcie mogę machnąć 2 kawki, umyć grupę i lecieć do roboty gdzie pracują komercyjne gabloty. Wreszcie nie muszę wychodzić z domu bez kawy.
Wiadomość wysłana przez: presco w 30 Kwiecień 2020, 10:28:42
wnioskuję, że modele HX Classico lub Heavnely są bliżej twoich oczekiwań. Nie namawiam do zakupu, jedynie do przeanalizowania danych pod kątem oczekiwań.
Stabilna praca HXów – kocioł 2,7 Litra, bardzo wydajna dysza easy clean. Wbudowany zbiornik 3 litry (pełna mobilność ekspresu). Wyższość rota pompy nad wibracyjną dla 2-4 kaw, gdzie mielenie stanowi ważny czynnik, do rozważenia.
Strona producenta Fracino lub w języku polskim zawiera dokładniejsze opisy.
W warunkach domowych trzeba rozważyć ile kaw parzymy w stosunku chociażby do tego co zostanie Ci w młynku po poprzednim mieleniu, ile razy dziennie będziesz odpalał maszynę, ile razy zrzucał kawę itd.
Fiorenzato to duży młynek i resztkowa ilość kawy powoduje, że my zrzucamy 2 porcje na start, potem cały dzień z drobnymi regulacjami hula (lokal).
Nie wiem jaki masz młynek Ascaso, Fracino też ma część tych modeli pod swoją marką, ja nie mniej zdecydowałem się na Eurekę bo mam do niej sentyment. Komercyjne modele oceniam różnie, ten domowy rewelacja. Regulacja czasem i śrubą mega. Ilość resztkowa kawy - pół porcji.
Słusznie zauważasz, że ekspres powinien parzyć porządną kawę. Statystyki, tabele itd. w warunkach laboratoryjnych to jak z testami spalania auta. Nikt nigdy się nawet nie zbliżył do wyników podawanych przez producenta, a reklamacji na to nie ma, bo spalanie zależy od zmiennych warunków…
Fracino Classico czy Heavenly są to modele na pewno tańsze od typowych DB. A jeśli któryś z forumowiczów chciałby takie urządzenie koledze sprzedać nie widzę przeszkód.
Na warunki domowe urządzenie optymalne do testów. Na FB dystrybutora Fracino Taiwan pokazano czas gotowości do pracy.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 30 Kwiecień 2020, 10:42:13
Zastosowano 2 bojlery po 300ml, z grzałkami po 1,1kW co zapewnia efektowną i stabilna pracę. W porównaniu do modeli DB z bojlerem 0,6 i grzałką 1kW z czystej matematyki wynika większa sprawność. Wystarczy wlać do czajnika elektrycznego 500ml wody i porównać z czasem gotowania 1 litra. Oczywiście to uproszczony przykład.To, że szybciej nagrzeje się mniejszy bojler, nie oznacza, że ma większą sprawność. Sprawność to parametr określający efektywność energetyczną a ta jest przeważnie lepsza dla większych układów.
Kocioł parowy 300ml przy rozwiązaniach Fracino jest optymalnym rozwiązanie zapewniającym efektywną pracę na dzbankach 0,35 i 0,6litra, czyli tych najczęściej wykorzystywanych w warunkach domowych.Ja używam większych dzbanków jeśli robię kilka kaw pod rząd.
Wiadomość wysłana przez: presco w 30 Kwiecień 2020, 10:44:58
Autor wątku rozważał droższe ekspresy, a Ty nie wiem czemu zaproponowałeś Piccino PID. Nie rozumiem dlaczego nie założysz mu oddzielnego wątku. Nie zamykam się na żadne ekspresy. Na pewno nikt Cię nie będzie linczował jeśli mu założysz oddzielny wątek.Zastosowano 2 bojlery po 300ml, z grzałkami po 1,1kW co zapewnia efektowną i stabilna pracę. W porównaniu do modeli DB z bojlerem 0,6 i grzałką 1kW z czystej matematyki wynika większa sprawność. Wystarczy wlać do czajnika elektrycznego 500ml wody i porównać z czasem gotowania 1 litra. Oczywiście to uproszczony przykład.Kocioł parowy 300ml przy rozwiązaniach Fracino jest optymalnym rozwiązanie zapewniającym efektywną pracę na dzbankach 0,35 i 0,6litra, czyli tych najczęściej wykorzystywanych w warunkach domowych.Ja używam większych dzbanków jeśli robię kilka kaw pod rząd.
Wydaje mi się, że autor szukał ekspresu do domu, budżet określił raczej maksymalny, jeśli doradzicie koledze rozwiązanie, które spełni jego oczekiwania, za mniej kołaczy to tylko wam podziękuje. Dyskusja była też o wyborze odpowiedniego rozwiązania.
Dla 2-4 kaw istotniejsze jest szybsza gotowość do pracy (faktycznie to jest bardziej precyzyjne określenie, dzięki za sprostowanie). Dokładnie podzielam twój tok rozumowania, dlatego zaproponowałem też ekspresy z kotłami 2,7 litra. Być może te modele lepiej odpowiedzą na to konkretne zapytanie. Chociaż wydaje mi się, że poza niższą ceną, Piccino PID spełnia większość parametrów.
Ja też na odzień korzystam z większych dzbanków, ale 2-4 kaw to 0,6 wystarczy, a do zabawy w latte art 0,35l i 0,6l są optymalne.
Na co dzień rekomenduję klientom dzbanki 1 litr i 1,5 litra z uwagi na dużą wydajność modeli gastronomicznych Fracino - kotły 14 litrów w modelach 2 grupowych. Chociaż Bambino 10 litrów też ma mega sprawny system spieniania.
Modele Fracino Classico, Heavnely z HX z kotłem 2,7 litra to już regularna praca na większych dzbankach z możliwością jednoczesnego parzenia espresso.
Wiadomość wysłana przez: GrzegorzP w 30 Kwiecień 2020, 11:15:15
Autor wątku rozważał droższe ekspresy (z dużymi bojlerami i rotapompą) a Ty nie wiem czemu zaproponowałeś Piccino PID. Nie rozumiem dlaczego nie założysz mu oddzielnego wątku. Nie zamykam się na żadne ekspresy. Na pewno nikt Cię nie będzie linczował jeśli mu założysz oddzielny wątek.
Ludzie wyluzujcie, to jest forum, przecież ten wątek nie jest wyłącznie na bieżące potrzeby autora, ale będzie czytany w przyszłości, może przez lata, przez innych idących podobną (ale nie identyczną) ścieżką. Co złego w sugerowaniu poszukującemu ekspres za 10 tys, ekspresu za 5tys?
Ja wiele godzin spędziłem wertując wątki na tym forum, zanim wybrałem swój ekspres i młyn i niemal w każdym wątku pojawiał się pan Janusz :) z propozycją swoich produktów, które może nie spełniały wszystkich wymagań autorów wątku, ale koniec końców wielu spośród im pasowały. I to właśnie chodzi.
I o ile wyobrażam sobie, że za 2 lata ktoś przeglądający może skorzystać z rad kolegi presco w tym wątku, to nie mam wątpliwości, że z Twoich pretensji, że jego propozycje są nie na temat nie skorzysta nikt, trzeba tylko więcej skrolować. BTW Janusz też polecał dużo tańsze ekspresy w tym wątku i do niego nie tylko nie masz pretensji, ale potrafisz miło i kulturalnie z nim pisać.
Więcej luzu. Skoro można zaczynając wątek jakie Delongi za 500 zł kupić, skończyć na Silvi za 2 tysie, to nie widzę powodu, żeby nie można było zejść z budżetem, jeśli się zostanie przekonanym, że potrzeby będą spełnione przez tańszy sprzęt.
Pozdro!
Wiadomość wysłana przez: skansen w 30 Kwiecień 2020, 11:41:34
Co złego w sugerowaniu poszukującemu ekspres za 10 tys, ekspresu za 5tys?
To jest złego ;), że taka zmiana (z Ascaso z bojlerem na Piccino z podobnym bojlerem kawowym) oprócz możliwości jednoczesnego pienienia mleka i parzenia kawy nie wniesie wiele więcej. Mogą być niewielkie różnice na plus jednej albo drugiej maszyny ale jakiejś diametralnej zmiany (oprócz spieniania) nie będzie.
Nie mam pretensji, po prostu uważam, że nie ma sensu tutaj dopisć całej listy maszyn z innych półek cenowych. Nic z tego wątku nie wyniknie. Dla mnie EOT w tym wątku w temacie Piccino. Chętnie podyskutuje o nim w innym wątku :kwiat:
Również pozdrawiam :poklon:
Wiadomość wysłana przez: presco w 30 Kwiecień 2020, 12:22:29
popracuj najpierw z danym modelem później się wypowiadaj. I to dokładnie w tej kolejności.
Pojęcia nie masz o czym piszesz. Z jakiegoś powodu modele różnią się ceną. Zajrzyj najpierw do środka, zrób testy...
Pojemność bojlerów nie jest jedynym parametrem do porównania, ale tez ich konstrukcja oraz inne rozwiązania techniczne i użyte materiały do budowy ekspresu.
Jeśli masz pytania udostępnię Ci kontakt do głównego technika Fracino i z nim może wymienisz poglądy?
Zdobywanie wiedzy nie boli.
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 30 Kwiecień 2020, 12:26:18
Autor wątku rozważał droższe ekspresy (z dużymi bojlerami i rotapompą) a Ty nie wiem czemu zaproponowałeś Piccino PID.
Ale również pod wpływem zawartych tu rozważań. Czasem można odnieść wrażenie, że niektórzy komentujący nie tyle chcą doradzić pytającemu, co zarządzić jego budżetem :-)
To nie do Ciebie :-) Ogólna refleksja :-)
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 30 Kwiecień 2020, 12:33:55
No widzisz. Przecież te zdjęcie pokazują śliczną maszynkę, a tamte... Wybacz, ale chyba sam teraz dostrzegasz różnicę :taktak:.
Dodatkowo wskażę, że dopiero Twoja polemika z Januszem i skansenem dała jakiś powód do przemyśleń mikołajcza, czy w ogóle możliwość weryfikacji Twojej propozycji dla mikołajcza.
Cóź...
Zobaczmy, co napisze mikołajcz. Bo ja sam nie wiem, czy - również z wypowiedzi na forum - nie sposób nie odnieść wrażenia, że aby nieco tylko poprawić oczekiwania, musi być solidna "przesiadka".
Inna sprawa, że jak się chce mieć w domu małą kawiarnię par excellance i słyszeć subtelne buczenie miast natarczywego pierdzenia, to trzeba wydać konkretny pieniądz na maszynę z rotą.
Wiadomość wysłana przez: spokutycki w 30 Kwiecień 2020, 12:34:23
Mowa oczywiście o użytku domowym...
Wiadomość wysłana przez: skansen w 30 Kwiecień 2020, 12:42:06
Jest tylko jeden ekspres za ok. 10.000zł o którym powiedziałbym, że nie warto go kupować. Jest to ekspres z wbudowanym młynkiem a wg mnie lepiej kupić oddzielnie zestaw ekspres+młynek...
Wiadomość wysłana przez: WS w 30 Kwiecień 2020, 12:46:46
Off-Topic:@Rapoh, nie pisz posta pod postem, jest to sprzeczne z regulaminem forum, korzystaj z edytowania postów.
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 30 Kwiecień 2020, 12:50:21
Racja, ale też nie kupujesz szafy trzydrzwiowej na majtki i skarpetki, choć masz kesz na tą szafę. Stąd sugestie presco, który jednak trochę wkroczył z opóźnieniem w wątek, bo jednak na tym etapie mowa była o już o szafie, skoro majteczki i skarpetki mają wisieć na wieszaczkach
W sumie tylko ja skorzystałem, bo sobie tego piccino z ładnych ujęć obejrzałem :szampan:
@WS
Racja, sorry - nie zastanawiam się nad tym, a tak mi najwygodniej.
Wiadomość wysłana przez: Damian w 30 Kwiecień 2020, 13:05:19
Budżet budżetem, ale zawsze warto pieniądze wydać optymalnie. Nie każdy potrzebuje mega wielki ekspres w domu tak samo jak mega wielkiego gastronomicznego mlynka. Czasami te małe/ średnie ekspresy są wystarczające.
Nie trzeba mieć bojlera 5 litrów by zrobić dobre espresso (patrz kazak rota, fakt że to ręczna zabawka, ale wychwalana przez ludzi z "kawowym doświadczeniem" ).
Co do samego fracino to mam opinie z pierwszej ręki, że to solidne maszyny i ogólnie cała firma w tym serwis. Moim zdaniem wart rozważenia. A co autor kupi to jego sprawa.
Wiadomość wysłana przez: mikolajcz w 30 Kwiecień 2020, 13:13:21
Tak, ten wątek będzie czytało wiele osób, które są zainteresowane zakupem ekspresu raczej drogiego, nawet po latach, oczywiście jak nikt go nie skasuje.
Jeszcze raz wytłumaczę o co chodzi z moim/Waszym wyborem, być może powinienem to napisać na samym początku.
Moje założenia – wymagania . Tak jak podałem 2 – 4 kawy dziennie plus cappuccino.
Moje możliwości techniczne: postaram się zrobić wszystko aby kawy wyszły ok. (tak na marginesie - mam taki malutki kursik baristy).
Moje potrzeby w zakupie - może lepiej tak: Nic nie wiem o ekspresach bo się na nich nie znam ale nie chciałbym aby to było powodem wpadki zakupowej, nie robimy codziennie takich zakupów, (zmieniam ekspres po 7 latach, mogę przeznaczyć ok. 10k na inny i nie chcę wejść w to samo g…, .( sorry) i proszę Was nie trzymajcie mnie za słowo, że chcę z PIDem, i chce z żaróweczkami, i że chcę ….a nie wiem co chcę.
Jeżeli kupuje samochód osobowy i nie znam się na nowinkach motoryzacyjnych a przeznaczam na niego 200tyś (np. średnia klasa samochodu) to głupio mi jest odpowiadać na pytania sprzedającego czy ma być też zapasowe koło, czy oba podgrzewane lusterka czy wystarczy jedno, czy jeszcze dorzucić choinki zapachowe. Sądzę, że za kwotę 10tyś chyba można wybrać ekspres mający cały wachlarz dodatków o których nie będę miał pojęcia w czasie zakupu, a które być może wykorzystam w późniejszym czasie, i dlatego chcę temu zapobiec.
Kiedyś kupowałem samochód, tak aby kupić, a teraz żałuję, że brak mu nawigacji, że brak mu tempomatu, że brak mu innych pierduł, które mogłem kupić w zestawie za wiele niższą cenę.
Wracając do tematu chciałbym dobry ekspres a kawę nauczę się parzyć może zaraz, a może za rok aby tylko pozwoliły mi na to możliwości techniczne.
Może trochę za ostro napisane, ale z tego wątku też wiele się dowiedziałem za co Wam Wszystkim dziękuję i oczekuję ( ciut bezstronnej opinii w dalszym wyborze, a jeżeli się ktoś poczuł obrażony - sorry )
pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: presco w 30 Kwiecień 2020, 13:48:45
@presco
No widzisz. Przecież te zdjęcie pokazują śliczną maszynkę, a tamte... Wybacz, ale chyba sam teraz dostrzegasz różnicę :taktak:.
Dodatkowo wskażę, że dopiero Twoja polemika z Januszem i skansenem dała jakiś powód do przemyśleń mikołajcza, czy w ogóle możliwość weryfikacji Twojej propozycji dla mikołajcza.
Cóź...
Zobaczmy, co napisze mikołajcz. Bo ja sam nie wiem, czy - również z wypowiedzi na forum - nie sposób nie odnieść wrażenia, że aby nieco tylko poprawić oczekiwania, musi być solidna "przesiadka".
Inna sprawa, że jak się chce mieć w domu małą kawiarnię par excellance i słyszeć subtelne buczenie miast natarczywego pierdzenia, to trzeba wydać konkretny pieniądz na maszynę z rotą.
Cieszę się, że zdjęcia wpadły w oko.
Co do głośności pompy to też zależy - przy wnęce i kiepskiej akustyce wnętrza pompa rotacyjna też może dać do wiwatu, ale jak najbardziej cicha praca jest wskazana. Mi wibra na której pracuje nie przeszkadza. Ale już niedługo większe modele będą miały rozwiązanie, które już się sprawdziło i wtedy będzie mrrr. Kwestia czasu.
Wiadomość wysłana przez: presco w 30 Kwiecień 2020, 13:54:25
Głupie pytanie: czy to czasem nie jest tak, że z 10tyś złociszy w kieszeni to w zasadzie nie da się kupić "złej maszyny", więc zamiast się zadręczać, kupić to co pasuje pod swój work-flow i zmysł estetyki i cieszyć się smaczną kawa?
Mowa oczywiście o użytku domowym...
Da się. Ja kupiłem. Zamknąłem biznes i poleciałem po Fracino. Marki przez grzeczność nie wymienię. To był 2008 rok, a dzisiejsze ceny (sporo niższe) zweryfikowały klasę urządzenia z określeniem PREMIUM. cena zakupu 9500, po 8 miesiącach sprzedałem za 3300. Starczyło na samolot, hotel i parę dni w fabryce.
Idąc w drugą stronę, niższa cena nie zawsze oznacza niższą jakość.
Czasem maszyny "pod brand" są tworzone pod konkretne wytyczne i mimo, że z jednej fabryki,nie dostanie się takiego rozwiązania nie kupując urządzenia na który ktoś miał pomysł, a cena uwzględnia również know-how.
Wiadomość wysłana przez: presco w 30 Kwiecień 2020, 14:17:44
@spokutycki
Racja, ale też nie kupujesz szafy trzydrzwiowej na majtki i skarpetki, choć masz kesz na tą szafę. Stąd sugestie presco, który jednak trochę wkroczył z opóźnieniem w wątek, bo jednak na tym etapie mowa była o już o szafie, skoro majteczki i skarpetki mają wisieć na wieszaczkach
W sumie tylko ja skorzystałem, bo sobie tego piccino z ładnych ujęć obejrzałem :szampan:
@WS
Racja, sorry - nie zastanawiam się nad tym, a tak mi najwygodniej.
Może i późno, ale i nie było decyzji, a i rozwiązanie choć nie doceniane, sprawdza się. Myślałem najpierw o modelu HX bo dzisiejsze egzemplarze Fracino i wyglądają i parzą świetną kawę, ale dla mnie do testowania własnych blendów kawowych PID był po prostu potrzebny. Poza tym wreszcie piję kawę przed wyjściem do pracy inną niż przelew. Tej klasy PIDa (w tej cenie) nie uświadczyłem więc poszedłem po najprostszej linii i wziąłem na warsztat. Młynek dopasowałem spoza oferty, więc to nie jest tak, że korzystam tylko z tego co mam, raczej mam to co jest sprawdzone i rzeczywiście warte jest rekomendacji. Przed przetestowaniem maszyny, nie pisałem o niej bo nie chcę być sroką co swój ogonek chwali.
Z resztą Piccino PID można przetestować u nas jak i inne urządzenia przed zakupem. Ryzyko fajnej wycieczki i dobrej kawy. Do firmy sprzęt został wstawiony dopiero po testach i decyzji, że warto nim zawracać głowę.
Poza tym Piccino korzysta z grupy od 14 litrowej szafy, a wielkość urządzenia to kunszt brytyjskich inżynierów, którzy w tak małej maszynie zmieścili rozwiązanie z szafy.
Pojemności zostały dobrane tak, żeby maszyna sprawnie się wygrzewała, i zapewniała stabilną pracę. Większe modele HX z kotłami po 2,7litra dedykowane są po prostu do większej ilości parzonych kaw niż 2-4 dziennie. Owszem dysza daje dużo więcej frajdy i w pełni profesjonalną pracę. Dysza w Piccino nieco słabsza po prostu dobrze spienia.
Bojler 2,7 litra z HX to tańsze rozwiązanie od DB i tyle. Po prostu kwestia czy faktycznie wszystkie bajery są potrzebne.
Umiejętności baristy nikt nie zastąpi.
Wiadomość wysłana przez: Koziołek w 30 Kwiecień 2020, 16:35:04
Z resztą Piccino PID można przetestować u nas jak i inne urządzenia przed zakupem. Ryzyko fajnej wycieczki i dobrej kawy. Do firmy sprzęt został wstawiony dopiero po testach i decyzji, że warto nim zawracać głowę.Czy wy znajdujecie się na ryneczku czy w tym budynku na przeciwko Manhattanu od Staszica?
Wiadomość wysłana przez: hergar w 30 Kwiecień 2020, 17:12:19
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 30 Kwiecień 2020, 17:38:21
Sprzedawcy w tym wątku wiedzą lepiej czego kupujący nie potrzebuje, a w innych wątkach rozpisują się jakich to wspaniałych dodatków nie mają ich ekspresy. Najlepiej odpuścić ich wpisy.
Lepiej wydać trochę więcej i kupić sprawdzony ekspres który mają forumowicze. To daje możliwości podpowiedzi, szybszej nauki i wspólne rozwiązywanie ewentualnych problemów, niż kupić niszowy ekspres zagadkę, tylko dlatego, że ładny (osobiście uważam, ze jest paskudny).
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 30 Kwiecień 2020, 19:36:55
Analogia, choć obrazowa, nietrafiona. I sam mikołajcz to wyjaśniał.
Ma samochód klasy C, ale tego i owego mu brakowało.
Zastanawia się, czy może kupić wypasiony klasy C, czy może - i o to w istocie pyta na forum - jak kupi auto klasy D, to będzie tam wszystko co potrzeba.
Skansen (i niektórzy inni) słusznie pisze (inaczej, niż przy autach, bo w niektórych markach nawet klasa najwyższa wymaga doposażeń - stąd nietrafność analogii), że jak mikołajcz pójdzie na poziom górnej kreski budżetu, to ma, co chce plus tonę szmerów-bajerów.
presco zaś uznał (owszem, chwali "swój ogonek" :-)), że może zdiagnozować potrzeby mikołajcza zaproponować mu to, co nada się do potrzeb przez mikołajcza zasygnalizowanych bez doplacania za - niech Ci będzie
- za pneumatyczne zawieszenie, jak mikołajcz ma jeździć po równej jak stół drodze do pracy i z powrotem. W istocie wyskoczył nieco jak "Filip z konopi", ale doprawdy nie ma powodu się czepiać, że zaproponował model Piccino.
Wiadomość wysłana przez: Miczeq w 30 Kwiecień 2020, 21:29:19
Wiadomość wysłana przez: presco w 30 Kwiecień 2020, 22:13:09
@hergar podzielam twoje zamiłowanie do kawiarki, sam korzystam bo bardzo upraszcza temat dobrej kawy w domu. Poza tym do tiramisu zawsze parzę kawę w kawiarce i już.
Odnośnie klas samochodu nie twierdzę nigdzie, że Piccino odpowiada wydajności większych ekspresów, a po prostu parzy tej samej jakości espresso.
Pisałem nawet ,że dysza spieniająca w HXach 2,7 litra jest bardziej wydajna. Oprócz Piccino PID poleciłem autorowi postu modele Classico i Heavenly do rozważenia z uwagi na jego już nieco ukierunkowane przekonanie do większej maszyny. To mikołajcz oceni który model go najbardziej przekonuje. Za 10k ma prawo znać wszystkie opcje, nawet odbyć jazdę próbną.
I naprawdę nie chodzi mi tu o przekonanie do zakupy, ale zaprezentowanie modelu o którym większość mogła nawet nie wiedzieć. Moim konikiem są ekspresy z zasilaniem gazowym i kawiarnie mobilne. Już w tym temacie mam wystarczająco pracy. Na szczęście od poniedziałku wracają montaże i będę mógł nadrobić zaległości.
A jeśli ktoś uzna że bardzo chce model Cimbali, Carimali, Speciale czy Astoria… podeślę kontakty do osób, które mają w tych markach doświadczenie i mój szacunek co do rzetelności. Nie ma nic gorszego jak wciskanie na siłę.
Chciałem po prostu przybliżyć markę Fracino i ich rozwiązania. Anglicy produkują nieco inne ekspresy niż typowe włoskie modele. Z reguły większy kocioł daje lepszą wydajność i stabilność temperatury, a fizyka robi swoje i nie potrzeba dwóch osobnych kotłów. Większy bojler to też naturalna funkcja podgrzewania filiżanek, bez konieczności stosowania grzałki elektrycznej do tacy.
Piccino to model poza standardem, stricte pod użytkownika domowego z grupą PID z komercyjnej 2 grupowej maszyny i tyle.
Fracino na rodzimym rynku brytyjskim ma ponad 50% udział w sprzedaży do niezależnych kawiarni, nie jest to marka niszowa, a Frank Maxwell założyciel Fracino jest powszechnie szanowany w branży. Silna pozycja na rodzimym rynku i fakt, że Fracino to firma rodzinna powoduje, że na rynkach spoza „korony brytyjskiej” jest to marka dopiero zwiększająca swoją rozpoznawalność.
Marka Londinium dobrze tu oceniana wychodzi z fabryki Fracino i żeby uciąć wszelkie uszczypliwości mam dobrą radę:
Jeśli ktoś czuje się na siłach może pomyśleć jak założyciele Londinium o zaprojektowaniu według niego najładniejszej maszyny z najlepszymi parametrami, a Fracino chętnie takie wyprodukuje.
Wiadomość wysłana przez: Koziołek w 01 Maj 2020, 11:52:33
Wiadomość wysłana przez: Fux w 03 Maj 2020, 09:15:55
Dzięki. fux