Wiadomość wysłana przez: dowicz w 17 Luty 2015, 14:36:50
Wątpliwości moje dotyczą pewnie tego, z czym zmaga się większość osób chcących zacząć przygodę z prawdziwym dobrym espresso i kolbą z półki średniej bądź wyższej.
Chodzi o znalezienia sprzętu, który dałby dużo radości człowiekowi na początku drogi kawowej, a który nie zrujnowałby od razu budżetu domowego, bo tak na prawdę nie wiadomo jak daleko w tej drodze i jak szybko będzie się posuwać.
Wielu w tym momencie poleci RS'a i już miałem kupować, byłem bliski złożenia zamówienia i ... czytałem dalej, a z drugiej strony nie brakuje głosów, że za trochę dłuższą chwilę trzeba przesiąść się na coś wyżej, aby zasmakować/ułatwić sobie życie.
Więc konkretnie pytam co sądzicie o kupowaniu "sprzętu na początek" tak właśnie z rzędu Rancilio Silvi, a co o tym żeby od razu "zainwestować".
Bo rozglądałem się i już chciałem RS, potem zobaczyłem Bezzerę Unicę PID, ale to już trochę drożej. Potem Bezzerę bz 09, bz 07, bz 10, albo bz 13. I dostałem kociokwiku. Rozstrzał cenowy jest na tyle duży, że zacząłem się zastanawiać na ile opłaca mi się kupować lepszy sprzęt jeśli nie będę potrafił z niego wszystkiego wycisnąć lub nie będę potrzebować, a opisy w sklepach są dosyć skąpe. Z drugiej strony raczej nie chciałbym po roku żałować, że nie wziąłem się za coś lepszego.
Co moglibyście napisać o samym podejściu do sprzętu i o różnicach między wymienionymi modelami bezzery (wiem, że rozbieżność jest spora, ale właśnie czy opłaca się dawać więcej), bo chyba jednak wybiorę coś z e61.
Dzięki forumowiczom, a konkretnie: Dr. Usagi tutaj (http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=139.msg36653#msg36653) dostałem 3 letniego Macapa M5D Plus za 1400 zł, więc młynek mam, a preferuję małą czarną. Raczej bez większego przerobu dla maszyny (mieszkam sam, gości nie mam tak wielu) i raczej bez mleka lub sporadycznie latte, bo kto wie, może coś mnie weźmie na naukę latte art.
Wiadomość wysłana przez: manfred w 17 Luty 2015, 14:40:48
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 17 Luty 2015, 14:54:52
A idąc na całość Rocket v3 PID ;) a jak w stajni Bezzery zostajesz to BZ13 DE PID lub BZ 07 EP.
Czym te Bezzery się różnią - generalnie grupą, posiadaniem lub nie HXa, wielkością bojlera, obudową.
Coś tam o mleku i spienianiu piszesz, że może kiedyś. Jak kupisz jednobojlerowca bez HX to na zabawy ci wystarczy, a jak cię wciągnie to będziesz maszyny szukał na wymianę :)
Wybierz HX, z jak największym bojlerem, grupy Bezzery nie używałem - E61 znam i tą bym wybrał, jak się da to z PIDem - choć nie wiem co PID w HXowych Bezzerach pokazuje. W Rockecie jest to temperatura bojlera i masz tabelkę która mówi ci że jak tyle stopni na PIDzie to tyle na grupie. Oczywiście wszystko w ramach budżetu :diabelek:
Wiadomość wysłana przez: dowicz w 17 Luty 2015, 15:12:23
Kupuj najdroższy sprzęt na jaki Cię stać. Nie żałuj złotówki i nie w mawiaj sobie, że taki na początek drogi kawowej jest dobry. A guzik prawda będziesz się męczył na jakiś bździnach zamiast od razu cieszyć sie i kawą i sprzętem.Ot ci roztropna rada ;)
Generalnie staram się nie być człowiekiem rozrzutnym gdyż pieniędzmi nie... nie śpię na pieniądzach.
Na bezzery wpadłem przypadkiem przy okazji przeglądania forum i nie jestem z nimi związany emocjonalnie, ale podany Rocket to już powyżej 5k wchodzi, a zakładałem najpierw ok. 2,5 potem po kupieniu używki młyna ok. 3,5. Jak teraz podniosę do 5k, to strach się bać gdzie wyląduję po dobie czytania waszych rad ;)
Lubię, nie, uwielbiam czarną, latte tylko w ramach odskoczni może raz na miesiąc lub coś takiego.
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 17 Luty 2015, 15:22:54
Ekonomicznie i zdrowo rozsądkowo myśląc - Steel PID ci wystarczy, Unica PID będzie prawie jak E61 ;) @maro coś tam ze stajni Vibiemme PIDuje chyba teraz, może być zacna maszyna po pełny serwisie ;) Szukał bym używki ze sprawdzonego żródła.
Idąc na całość - sky is the limit :evil:
Wiadomość wysłana przez: tomazo1974 w 17 Luty 2015, 15:24:49
Wiadomość wysłana przez: raf77 w 17 Luty 2015, 15:57:19
Wiadomość wysłana przez: KiT w 17 Luty 2015, 15:59:14
Czy chcesz zmieniać ekspres po 1-2 latach? jeśli tak na używanym mniej stracisz.... Kupując nową maszynę za 4000zł sprzedasz ją za 2200zł, góra...
Chcesz docelowy ekspres i wiesz już, że kawa nie tylko Ci smakuje, ale lubisz bawić się smakiem, sposobem przyrządzania, ziarnami...
To jednak grupa E/EB61 maszyna dwu-bojlerowa z PID. Czyli lądujesz w budżecie 5k+
Każda inna decyzja będzie kompromisem. Jeśli jednak dochodzisz do wniosku, że mleko też jest ważne, albo że robisz po 10 kaw w serii to HX powinien się znaleźć w opcjach wyboru.
Grupa Bezzera ma swoje grymasy: nie lubi przeładowanego sitka, dobrze działa po 30 minutach od włączenia, nie ma pre-infuzji. Większosć tych spraw można obejść, lub dołożyć 1500zł i się z nimi nie kopać...
Generalnie dobre espresso to nie jest tania zabawa... im tańszy ekspres tym więcej kawy w zlewie....
Wiadomość wysłana przez: dowicz w 17 Luty 2015, 16:01:57
Dobra dzisiaj nie zamówię, więc jeszcze przemyślę temat.
Czyli generalnie podejście do tematu sprzętu jest - idź na całość!
Wiadomość wysłana przez: raf77 w 17 Luty 2015, 16:08:42
Rozumiem dla satysfakcji.
Chyba kolega jasno napisał, co pija.
Mleko sporadycznie tylko.
Wiadomość wysłana przez: lubusz w 17 Luty 2015, 16:13:09
Tylko ja się na tym nie znam, jestem "lajkonikiem" w tym temacie i mnie nie słuchaj.
Latte ? Proszę bardzo: https://www.youtube.com/watch?v=cs4oXsHmly8 (https://www.youtube.com/watch?v=cs4oXsHmly8)
Wiadomość wysłana przez: macias w 17 Luty 2015, 16:27:40
Czyli generalnie podejście do tematu sprzętu jest - idź na całość!Nie demonizowałbym sprzętu pokroju Steela czy Sylvii. Z autopsji wiem, że w dziedzinie parzenia espresso nie ma lekko i każdy musi przejść ścieżkę zdrowia. Tańsze sprzęty, typu Sylvia, nie ułatwiają może parzenia, ale są jak wymagający wykładowca - nie dostaniesz piątki za "byle co", musisz się dobrze napracować. Owszem - mają swoje fochy, ale to dzięki nim zrozumiesz co to znaczy jednorodna dystrybucja, dobrana doza, itd. Dodatkowo to sprzęty, które łatwo jest "upgread'ować" (prysznice, sitka, śruby, pidy, itd).
Po roku użytkowania jak już będziesz wiedzieć czego chcesz, co lubisz, co to jest pre-infuzja - znajdziesz nabywcę takiego sprzętu i dokonasz w pełni świadomego wycelowanego w Twoje potrzeby i gusta wyboru. A nóż widelec - będzie to sprzęt w pełni wystarczający.
Ekonomicznie - pewnie, że będziesz trochę w plecy, ale to nie inwestycja rozpisana na zysk ;) A umiejętności - bezcenne.
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 17 Luty 2015, 16:47:58
JA kupiłem na poczatku Ascaso Dreama, z młynkiem pod kolor udało mi się sprzedać w miarę nowe ( paro miesięczne ) ze stosunkowo mała stratą, docelowo starczyło to na nowy młynek... + do tego Ekspres w sumie praktycznie TOP i generalnie jest spokój. Nie zastanawiam, się na ile mi temp spierdzieli, jakie mam ciśnienie, dokupiłem termometr do grupy ciśnienie ustawione na 9B i po prostu robię kawę, pienię mleko i mam generalnie mówiąc bez ogródek wsio w dupie, cisnienie trzyma, spadek temp podczas ekstrakcji jest na poziomie DO 0.5*, termometr pomaga w przelaniu ekspresu wodą celem uzyskania odpowiedniej temp do zaparzania, no i tyle ;)
Tu nie chodzi o SZASTANIE na prawo i lewo ;), chodzi o to, żeby relatywnie kupić dobry sprzęt na lata, który nie będzie cię wkór.... po drodze ;).
Jak kupisz jakiegoś HXa z E61, gdzie możesz regulować ciśnienie, dodasz do tego termometr do grupy to właściwie temat ekspresu masz zamknięty i nawet PID ci nie potrzebny....
Jak pożydzisz czy to na młynek czy to na ekspres, to sprzedając to i dokładając do docelowego będziesz tylko w plecy ;), a jak kupisz jakiegoś np MAZZERA to masz w dupie zawracanie sobie głowy młynkiem na następne 30 lat ...
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 17 Luty 2015, 17:28:56
Jak mleka za często spieniać nie będziesz, to jeden bojler z pidem w sam raz dla ciebie, tak jak DrUsagi już napisał.I masz ~1500 za używany Steel PID (~3000 nowy) i 3800 za nową Unicę. I to są wybory zdroworozsądkowe, bezpieczne dla portfela, dopasowane do twojego obecnego stylu przygotowywania kawy.
a po co dwa bojlery, jak mleka się nie używa.Ja tą propozycje Expobara DB dorzuciłem jako alternatywa dla nowego HXa z E61. Za ~5000 to naprawdę fajna maszyna ;) Na wyrost w stosunku do potrzeb, tak jak inne E61 z HXem i 2 litrowym bojlerem ;)
@maro - jak tam ten Vibiemme co go szykujesz - to może być maszyna idealna dla @dowicz
Wiadomość wysłana przez: Albinos w 17 Luty 2015, 19:04:06
http://www.coffeesite.pl/quickmill-carola-p-705.html (http://www.coffeesite.pl/quickmill-carola-p-705.html)
Wiadomość wysłana przez: KiT w 17 Luty 2015, 19:36:56
Kit, a po co dwa bojlery, jak mleka się nie używa.
Rozumiem dla satysfakcji.
Chyba kolega jasno napisał, co pija.
Mleko sporadycznie tylko.
Bo zaraz sie okaze ze zona/corka/kochanka/narzeczona (niepotrzebne skreslic) pije tylko taka. I latwiej to late art bedzie sie na tym trenowac.
Wiadomość wysłana przez: raf77 w 17 Luty 2015, 19:57:39
Maszyna powyżej, idealna do założenia PID.
Ale chyba lepiej wybrać coś z fabrycznie zamontowanym pidem.
Wiadomość wysłana przez: KiT w 17 Luty 2015, 20:06:06
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 17 Luty 2015, 21:20:38
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: Spinacz w 17 Luty 2015, 21:22:25
Wiadomość wysłana przez: KiT w 17 Luty 2015, 21:29:43
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 17 Luty 2015, 21:30:24
http://allegro.pl/ekspres-la-pavoni-professional-pdh-i5065652880.html (http://allegro.pl/ekspres-la-pavoni-professional-pdh-i5065652880.html)
Na ebayu.de większy wybór i trochę można lepsze ceny znaleźć.
Tak wiem, że to nie takie hop, ale zawziął bym się,z marnował nawet 1-2kg i bawił aż by wychodziło ;).
EDIT: http://www.ebay.de/itm/La-Pavoni-Professional-PLH-espressomaschine/121569143945?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D28914%26meid%3D621c4a361aaf4d128df75456ddc0d900%26pid%3D100005%26rk%3D6%26rkt%3D6%26sd%3D301494841174&rt=nc (http://www.ebay.de/itm/La-Pavoni-Professional-PLH-espressomaschine/121569143945?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D28914%26meid%3D621c4a361aaf4d128df75456ddc0d900%26pid%3D100005%26rk%3D6%26rkt%3D6%26sd%3D301494841174&rt=nc)
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: Spinacz w 17 Luty 2015, 21:33:19
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 17 Luty 2015, 21:36:49
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: manfred w 17 Luty 2015, 21:52:55
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 17 Luty 2015, 21:55:02
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: raf77 w 17 Luty 2015, 21:59:58
To odnośnie malowania mlekiem i innych mlecznych zachcianek.
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 17 Luty 2015, 22:17:51
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: raf77 w 17 Luty 2015, 22:38:30
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 18 Luty 2015, 08:31:11
https://www.youtube.com/watch?v=59ACGsNDITk (http://www.youtube.com/watch?v=59ACGsNDITk#ws)
nie no jakby nie inne moje fantazyjne hobby to chyba bym to kupił w ciemno xD
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: KiT w 18 Luty 2015, 09:43:26
- był trwalszy;
- robił dobrą kawę, bez zbędnego odprawiania czarów;
- był wygodny w użytkowaniu;
- dobrze wyglądał.
Owszem można sobie kupować używaną Gaggia za 150zł i nawet z grupy będzie lecieć wodą, choć może nie zawsze. Ale jak dla mnie jak ktoś określa budżet coś między 2k a 5k to ważne są dla niego wszystkie powyższe punkty i pewnie nie będzie się chciał męczyć i zastanawiać, dlaczego znów tym razem nie wyszło... a bo nie odczekałem 15 sekund po tym jak zgasła lampka, nie puściłem pary na 1.5sekudy i nie zrobiłem 85ml flusha i nie policzyłem do siedmiu, no tak trzeba spróbować jeszcze, oj kawa się skończyła.... no dobra może jutro się napije... a może jednak kupię inny ekspres bo ten tak trochę nie działa... .
Ja mam inną definicję komfortu. Dźwignia do zabawy pewnie... kiedyś kupię sobie do domku letniskowego... tam mam zawsze dużo czasu i mogę robić kawę i godzinę.
Na co dzień, solidna maszyna, podłączona przez timer + młynek odmierzający porcję. Mam ochotę rano na kawę, super podchodzę robię. Dziś przed wyjściem zrobiłem trzy... różne... wszyscy pili ze smakiem... 7 minut mogłem pomimo korków poświęcić. Pewnie już timer ekspres wyłączył, bo nie pamiętam czy to zrobiłem.
Wiadomość wysłana przez: ranGo w 18 Luty 2015, 09:52:38
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 18 Luty 2015, 09:57:14
Wiadomość wysłana przez: KiT w 18 Luty 2015, 10:16:12
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 18 Luty 2015, 10:26:28
Oprócz braku pompy, w tej dżwigni jest wszystko takie same jak w innych ekspresach i jak najbardziej nadaję się do domu, do porannego celebrowania espresso. Do uciążliwych rzeczy zaliczył bym tylko mały bojler.
Mały bojler na 1 osobę ;) nawet jak goście przyjdą to bez ścisku zwieraczy ogarnie myślę ;)
KiT, nie przesadzaj :P myślę, że po 1kg espresso powinno już wychodzić relatywnie spoko, jak nie bardzo spoko ;),
pzdr.Łukasz
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 18 Luty 2015, 10:28:11
A w głównym nurcie tego wątku - masz jakiś tam budżet i tego się trzymaj - odejmij sobie z niego 500PLN na tampery, chemię, szczotki, filtry i inne duperelki obsługowe. Za resztę zobacz jaką najlepszą maszynę możesz kupić.
Nie ma za bardzo sensu zastanawianie się czy 3k czy 5k, bo w tych kryteriach celuje się w zupełnie inne maszyny. Tak jak byś chciał nowy samochód za 30k lub za 50k kupić. Musisz się jednoznacznie określić - mam x PLN i tego się trzymać.
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 18 Luty 2015, 10:32:32
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: KiT w 18 Luty 2015, 10:37:45
Troszkę odbiegamy od głównego wątku, ale temacie dźwigni, zwłaszcza takiej bez sprężyny najważniejsze nie jest to że dopiero 500 kawa będzie dobra. Bardziej chodzi o to żeby 501 i kolejne były takie same jak ta 500-tna a nie jak ta pierwsza :)Prędzej kardiolog każe tę dźwignie odstawić i to z kilku powodów. Ale zgadzam się, doprecyzowanie budżetu i wymagań pomoże. Niemniej rozumiem istotę pytania - nnie też najbardziej interesowało, nie ile muszę wydać na sprzęt tylko co dostanę wdając o kolejne i kolejne 1k zł więcej i szczerze mówiąc nie jest na to łatwo odpowiedzieć.
Jak ma 5k to ja bym kupił mazzera Mini A, albo to http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=1420.0 (http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=1420.0) ( właściwie to bym kupił z bomby szukając sprzętu i mając budżet do 5k )Ale młynek już jest Macap M5D PLUS i chyba wystarczy. Ja bym go nie ruszał.
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 18 Luty 2015, 11:48:43
Chyba ze jeszcze nie kupiłe tego za 1400 to brał bym tego z forum ;)
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: KiT w 18 Luty 2015, 13:00:02
Latte ? Proszę bardzo: https://www.youtube.com/watch?v=cs4oXsHmly8 (https://www.youtube.com/watch?v=cs4oXsHmly8)Najważniejsze jest to czego na tym filmie nie widać:
- Myślisz, że on się nauczył malować, spieniając mleko w ten sposób? Czy że nauczył się na normalnym sprzęcie, jest w tym dobry i teraz pokazuje, że da się na czymkolwiek?
- Ciekawe skąd wiedział jaką konsystencję ma mieć piana uzyskana w ten sposób, skoro nie dotykał się steamer'a nie?
- No i popularna ostatnio na forum dźwignia w roli głównej, obstawiam, że rezultat jest pitny, niemniej tego na filmiku też nie widać, ale jakiś punk odniesienia warto mieć biorąc się za dźwignię, jakieś doświadczenie, bo inaczej to jest tak jakby się uczyć late-art przy pomocy mechanicznego spieniacza.... fakt na bonzai trzeba poczekać ciut dłużej.
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 18 Luty 2015, 13:16:15
Wiadomość wysłana przez: lubusz w 18 Luty 2015, 13:28:48
- Myślisz, że on się nauczył malować, spieniając mleko w ten sposób? Czy że nauczył się na normalnym sprzęcie, jest w tym dobry i teraz pokazuje, że da się na czymkolwiek?
Oj, KiT, a czy sprzęt za 5 K automatycznie i bezproblemowo spienia mleko ? Czytając to forum domyślam się, że nie. Sam nie mam doświadczenia.
Wiem jedno, producenci sprzętu AGD nie są zainteresowani tym aby ich produkty działały bezproblemowo wiele lat. Sprzęt ma się psuć po 3-4 latach użytkowania, aby mogli sprzedać "nowy model". Dotyczy to też ekspresów za 5 k. Jeśli nie chcesz wymienić sprzętu drogi kliencie, to płać krocie za serwis i części zamienne. Ja w to nie wchodzę.
,
Wiadomość wysłana przez: KiT w 18 Luty 2015, 13:51:55
Spróbuj na sprzęcie za 1kzł i daj znać ile czasu to zajmie. Z tego co piszą na forach to przeciętnie kilka tygodni i dalej jest z powtarzalnością krucho. A żeby malować na kawie, to trzeba mieć dobrą strukturę... to teraz pytanie dwa ile czasu trwa nauka malowania, jak wychodzi co któreś tam spienienie? Potem są niekończące się dyskusje, że mleko nie takie, dzbanek felerny, że trzeba było najpierw bojler opróżnić zrobić miejsce na parę, mleko na półgodziny z dzbankiem do zamrażalnika wstawić, zagęszczonego dolać... i kolejne voodoo nie przynoszą efektów, no bo przecież się da jak widać na filmie.
Podobnie z espresso.... tylko tutaj więcej zmiennych...
Niestety tak jest w każdej manualnej dziedzinie, czy to jest nauka rysowania, czy robienia kawy, czy jazdy na desce, dobry sprzęt znakomicie przyspiesza postępy. Zły nie tylko spowalnia, ale też wyrabia złe odruchy a bywa że zatrzymuje rozwój lub zniechęca.
Zgadzam się, że posiadanie ekspresu z wyższej półki to luksus w tym kraju. Tak kosztuje to więcej niż średnia krajowa, choć z drugiej strony, przeciętnie tyle co statystycznie rocznie wypije alkoholu modelowa rodzina Polaków czyli (2+2) x 12.5 litrów spirytu po 100zł za litr. Czyli może jednak to kwestia priorytetów, ja mogę nie pić :)
Każdy sam sprawdza swój portfel i na co go stać. Faktem jest że na zagranicznych forach nie dyskutujesz dlaczego musisz wydać + €1000 tylko, który sprzęt kupić.
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 18 Luty 2015, 13:55:22
Ale to ujęcie sprawy jest słuszne:
Niestety tak jest w każdej manualnej dziedzinie, czy to jest nauka rysowania, czy robienia kawy, czy jazdy na desce, dobry sprzęt znakomicie przyspiesza postępy.:ok:
Wiadomość wysłana przez: maxwell w 18 Luty 2015, 13:57:05
Świetna lekcja spieniania (https://www.youtube.com/watch?v=-Fslq1PEMf8) ;)
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 18 Luty 2015, 13:59:28
Sprzęt ma się psuć po 3-4 latach użytkowania, aby mogli sprzedać "nowy model". Dotyczy to też ekspresów za 5 k.
No z tym się nie zgodzę - bo niby co ma się zepsuć w kolbie z E61 po 3-4 latach? Może jeśli mowa o automatach to bym się przychylił, że jak nie dbasz to 3 lata się pocieszysz i zgon, ale kolba - nigdy w życiu. No chyba że ktoś wodę z kamieniem i paskiem leje, nie czyści. Wyprostujmy to zanim ktoś wchodzący w ten świat zniechęci się do niego całkowicie.
Wiadomość wysłana przez: KiT w 18 Luty 2015, 13:59:37
Najważniejsze - poznać podstawy. Metoda i sprzęt to sprawa drugorzędna.to dawaj na ochotnika, i nakręć filmik jak robisz to samo tymi samymi narzędziami. Nie mogę się doczekać...
Świetna lekcja spieniania (https://www.youtube.com/watch?v=-Fslq1PEMf8) ;)
Wiadomość wysłana przez: lubusz w 18 Luty 2015, 14:07:15
Wiadomość wysłana przez: KiT w 18 Luty 2015, 14:15:03
http://www.smithsonianmag.com/arts-culture/the-long-history-of-the-espresso-machine-126012814/ (http://www.smithsonianmag.com/arts-culture/the-long-history-of-the-espresso-machine-126012814/)
Wracając do Włochów, to Włosi w domu piją kawę głównie z kawiarek, na espresso, cappu chodzą do kafejek. To tak na marginesie. Wcześniej też chodzili... i pewnie będą chodzić.
A co do domowych starych konstrukcji, to myślisz że te dźwigniowe cuda to z jakiego okresu pochodzą?
Wiadomość wysłana przez: lubusz w 18 Luty 2015, 14:22:41
Wiadomość wysłana przez: KiT w 18 Luty 2015, 14:25:59
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 18 Luty 2015, 14:42:20
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: lubusz w 18 Luty 2015, 15:18:09
No z tym się nie zgodzę - bo niby co ma się zepsuć w kolbie z E61 po 3-4 latach? Może jeśli mowa o automatach to bym się przychylił, że jak nie dbasz to 3 lata się pocieszysz i zgon, ale kolba - nigdy w życiu. No chyba że ktoś wodę z kamieniem i paskiem leje, nie czyści. Wyprostujmy to zanim ktoś wchodzący w ten świat zniechęci się do niego całkowicie.
Przepraszam. Wycofuję się z tej opinii :-[
Wiadomość wysłana przez: manfred w 18 Luty 2015, 15:27:47
Wiadomość wysłana przez: KiT w 18 Luty 2015, 15:40:53
Wiadomość wysłana przez: manfred w 18 Luty 2015, 15:47:48
Wiadomość wysłana przez: raf77 w 18 Luty 2015, 16:00:46
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 18 Luty 2015, 16:06:20
taki jaki mu Doktor podeśle :)Ja już nic nikomu nie poradzę i nie doradzę, bo zaraz na jaw wyjdzie że jestem Grekiem z Delf
Wiadomość wysłana przez: KiT w 18 Luty 2015, 16:20:48
Wiadomość wysłana przez: manfred w 18 Luty 2015, 16:28:23
Wiadomość wysłana przez: KiT w 18 Luty 2015, 16:32:33
Wiadomość wysłana przez: manfred w 18 Luty 2015, 16:37:06
Wiadomość wysłana przez: dowicz w 18 Luty 2015, 16:39:46
Generalnie to forum dygresyjne. Nie wiem, czy ktoś ukuł już taki termin, ale do wszystkookawie pasuje.
Przypominam, że młynek mam Macap M5D plus, i nie zamierzam zmieniać. Pisałem, że mieszkam sam i raczej nie zmieni się to przez najbliższe hmmm... mam nadzieję nigdy. Powody - różne. Kochanek też nie planuję. Jednak może okazać się, że jacyś dziwni ludzie przyjdą do mnie w gości, więc zakładam, że mleko raz na jakiś czas się pojawi. Z resztą, ostatnio ile razy ktoś pytał czy mam mleko, łatwo szło mi zniechęcić do tak niecnej praktyki. Jednak kto wie, może sam kiedyś napiję się cappuccino. Latte art raczej w kategorii ciekawostek.
Na razie dźwignia mnie nie interesuje.
Udało się wam, przekonać mnie do zwiększenia budżetu. Pogodziłem się już wewnętrznie z wydaniem ok. 5k na ekspres. Sprzęt dodatkowy - inna bajka.
Zatem na czym stoję dzisiaj: (nowa maszyna do espresso raczej z PID, drugi bojler jeżeli dorzucą za darmo ;), HX mile widziany, ale niekonieczny, grupa raczej e61 zastanawiałem się też nad pompą, ale rotacyjna to już wchodzi w 6k)
spodobał mi się Rocket Cellini v3 PID
zaintrygował Rocket Cellini Evoluzione - trochę droższy, ale dający możliwość później także zabawy ciśnieniem, cichszy itd.
Jeśli macie ciekawe propozycje w podobnej cenie i klasy to słucham.
Wiadomość wysłana przez: manfred w 18 Luty 2015, 16:41:16
Generalnie to forum dygresyjne
Co to do ch...emexa znaczy?
Wiadomość wysłana przez: Fux w 18 Luty 2015, 16:44:21
Generalnie to forum dygresyjne
Co to do ch...emexa znaczy?
A to, że dopuszcza się off top w każdym wątku w granicach przyzwoitości.
Wiadomość wysłana przez: KiT w 18 Luty 2015, 16:54:02
Rozumiem, że celujesz w nowe maszyny i sprzęt docelowy. Oba typy ciekawe i oba typy to HX, gdzie manewrowanie temperaturą jest trochę czasochłonne. Za to na obu pary nie zabraknie i będzie stabilnie. Widzę, że Rocket wpadł w oko. Regulacje ciśnienia pewnie przeprowadzisz raz lub dwa razy, niemniej brak wibracji i relatywna cisza jest warta rozważenia. Czy jest to warte 1k zł nie wiem. Jak już patrzysz na tę półkę to może Strega Bezzery? Tak na marginesie wszystkie modele możesz obejrzeć pod Warszawą w jednym miejscu, nie jestem pewny czy wypróbować.
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 18 Luty 2015, 18:23:26
Wiadomość wysłana przez: KiT w 18 Luty 2015, 18:50:44
Wiadomość wysłana przez: manfred w 18 Luty 2015, 18:53:19
A ta leva na wibracyjnej czy na rotacyjnej pompie? Duże ryzyko z tego forum kupowac?Chyba lepiej jakby była na rotacyjnej?
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 18 Luty 2015, 18:59:27
Ryzyko - kupowałem tam Pepinę - doszła tak jak w opisie. Niemcy są uczciwi i raczej nie kombinują. Choć ten użytkownik jest tam nowy ;)
Ale jak chcesz to jest jeszcze Vivaldi (http://www.kaffee-netz.de/threads/la-spaziale-s1-vivaldi-ii.88403/) ;) też dwa bojlery
Wiadomość wysłana przez: KiT w 18 Luty 2015, 19:05:07
Wiadomość wysłana przez: Fux w 18 Luty 2015, 19:12:09
Tego brakuje do kompletu.
;)
Wiadomość wysłana przez: dowicz w 18 Luty 2015, 21:28:00
Ile latek ma ten sprzęt? Bez gwarancji, użytkownik na tamtym forum nowy. Jakoś nie mam zaufania, mimo że faktycznie kusi i ceną. No i sam nie dogadam się za dobrze, ani nie pojadę po to cudo. Napisałem do producenta zapytanie, tak z ciekawości co napisze o cenie i dostawie.
Wiadomość wysłana przez: KiT w 18 Luty 2015, 21:35:34
http://www.coffeeservice.pl (http://www.coffeeservice.pl)
Wiadomość wysłana przez: Edwin Jagger w 18 Luty 2015, 22:02:10
Wiadomość wysłana przez: dowicz w 18 Luty 2015, 22:07:28
Wiadomość wysłana przez: ranGo w 18 Luty 2015, 22:13:13
Bardzo mnie w tej levie ciekawi zasilanie drugiego boilera przez HX w pierwszym. Przy pojemności drugiego 1.5l i grzałce 1.2kW i do tego PID na drugim bojlerze. Nie wiem co by trzeba było zrobić aby to nie było stabilne temperaturowo.
Stabilizacja temperaturowa jest bardzo dobra ale nie zapomnieć że przy zrobieniu dwa, trzy espresso dziennie plus jakiś tam flush, kawa będzie przyrządzana na "wczorajszej" wodzie. Jest to bojler 1,5l dopełniany tylko taka ilością wody którą zużywamy na przygotowanie kawy.
Ja to działa, można obejrzeć TU (http://coffeetimex.wdfiles.com/local--files/expobar-office-leva-dual-boiler/expobardbcl.pdf) ( w jęz. ang.)
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 18 Luty 2015, 22:24:26
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: lubusz w 18 Luty 2015, 22:27:15
Ja to działa, można obejrzeć TU ( w jęz. ang.)
Faktycznie, patrząc na zdjęcia nie ma co się popsuć ;)
Wiadomość wysłana przez: ranGo w 18 Luty 2015, 22:35:51
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 18 Luty 2015, 22:42:12
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: WS w 18 Luty 2015, 22:44:36
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 18 Luty 2015, 22:48:43
Wiadomość wysłana przez: dowicz w 20 Luty 2015, 01:36:49
Tak zastanawiam się, że chyba jednak wybór rakiety cellini v3 pid będzie najroztropniejsze. Wersja evoluzione też kusi, a jeśli jeszcze tak pozwlekam trochę to będzie pierwszy i wypłata, a wiadomo, że wtedy łatwiej wydać trochę więcej ;-).
Czy ktoś popiera wybór Evo?
Wiadomość wysłana przez: Albinos w 20 Luty 2015, 06:46:29
Wiadomość wysłana przez: KiT w 20 Luty 2015, 07:21:06
Sugeruje zadzwonić. Czekanie na odpowiedź mailową jakoś dziwnie w tej branży się nie sprawdza.
Wiadomość wysłana przez: manfred w 20 Luty 2015, 07:29:28
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 20 Luty 2015, 07:29:54
PIDa tykam bardzo rzadko, jakoś w Steeelu robiłem to częściej i w większym zakresie.
Wiadomość wysłana przez: manfred w 20 Luty 2015, 07:35:59
Mam PID nigdy nie miałem rota, chyba rota ma jakieś zalety ;)Czy można się pokusić bazując na Twoim doświadczeniu że zamiast ekspres z PID kupić z czymś innym lepszym ( ale nie wiem z czym bo sie najwyraźniej nie znam)
PIDa tykam bardzo rzadko, jakoś w Steeelu robiłem to częściej i w większym zakresie.
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 20 Luty 2015, 08:56:43
Rota nigdy nie miałem - ale do głównych zalet bym zaliczył względną ciszę podczas pracy - nic nie wibruje :)
Patrze nostalgicznie na maszyny z pierwszej połowy XX wieku - tam nie było bajerów, podstawą była stabilna temperatura i prostota użytkowania. Nie wiem czy jest sens gonić króliczka :)
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 20 Luty 2015, 09:45:54
Rota nigdy nie miałem - ale do głównych zalet bym zaliczył względną ciszę podczas pracy - nic nie wibruje :)Jeśli jest na zewnątrz...
Wiadomość wysłana przez: KiT w 20 Luty 2015, 10:00:26
Może się ktoś pokusić o podsumowanie może manfred by sie skusił. Z tym, że mi ekspres służyłby tylko i wyłącznie do dwóch rzeczy cappuccino i espresso :-) Może jakieś latte art. Na szali 5 tys plnExpobar Leva 2B z rota z forum wskazanego przez Doktora.
A co jeszcze chciałbyś oprócz tych dwóch rzeczy robić?
Wiadomość wysłana przez: manfred w 20 Luty 2015, 10:14:38
A co jeszcze chciałbyś oprócz tych dwóch rzeczy robić?torcik piszingera
Wiadomość wysłana przez: KiT w 20 Luty 2015, 10:23:28
http://www.gumtree.pl/fp-gastronomia/kucharz+szuka+pracy/c9291 (http://www.gumtree.pl/fp-gastronomia/kucharz+szuka+pracy/c9291)
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 20 Luty 2015, 11:04:22
Niestety nie doczekałem się na razie żadnej odpowiedzi, więc czekam dalej. Myślę, że dam im czas do poniedziałku.
Tak zastanawiam się, że chyba jednak wybór rakiety cellini v3 pid będzie najroztropniejsze. Wersja evoluzione też kusi, a jeśli jeszcze tak pozwlekam trochę to będzie pierwszy i wypłata, a wiadomo, że wtedy łatwiej wydać trochę więcej ;-).
Czy ktoś popiera wybór Evo?
Ja po poszukiwaniach itp, bez wahania wybrałem EVO na tle NIE EVO :), no nie przystoi brać taką maszynę i słuchać brzzzzzzzzzzzz jak w najtańszej gaggi xD, przy okazji jest podłączenie do sieci ;), i ta aksamitna praca i banalna regulacja ciśnienia bezcenne xD. Jak fundusze pozwalają bierz EVO ;)
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: raf77 w 20 Luty 2015, 11:58:55
Wiadomość wysłana przez: ranGo w 20 Luty 2015, 12:11:52
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 20 Luty 2015, 12:38:27
ps. Tak jak goran zauważył ;) u mnie leci przez zmiękczacz ;), tak naprawdę MOŻE raz na rok go odkamienię xD tak dla formalności ;), wcześniej leciałem na wodzie butelkowanej, najmniej zmineralizowanej jaką znalazłem i robiłem to częściej.
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: raf77 w 20 Luty 2015, 12:46:00
Ja mam chyba lepszą tą butelkowaną, bo po dwóch latach zero kamienia.
Wiadomość wysłana przez: KiT w 20 Luty 2015, 14:10:12
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 20 Luty 2015, 15:30:55
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: KiT w 20 Luty 2015, 15:49:08
Wiadomość wysłana przez: Maciej1 w 20 Luty 2015, 19:29:55
u mnie woda za zmiękczaczem ma twardość na poziomie 0-1 stopnia niemieckiego :)O to masz destylowaną;-)
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: manfred w 20 Luty 2015, 19:35:44
Wiadomość wysłana przez: dowicz w 20 Luty 2015, 21:39:04
www. ebay.de/itm/Expobar-Office-Leva-One-Group-Traditional-Espresso-Coffee-Machine-/171653307623?pt=UK_Homes_Garden_Kitchen_Kettles&hash=item27f7559ce7
a tutaj polska stronka (jeszcze się nie kontaktowałem)
www. coffeeprestige.pl/produkty/item/9-office/26-office-leva-eb-61-1-gr-2-boilers
UWAGA!!! po www. musiałem zrobić spację, bo nie chciało mi wrzucić linka
To drodzy koledzy co byście wybrali? Expobar Office Leva EB-61 1 GR 2 BOILERS, czy Rocket Cellini Evoluzione v2 ??? Przypominam, że nie będzie mleka za dużo, więc niekoniecznie potrzebuję drugiego bojlera
Wiadomość wysłana przez: KiT w 20 Luty 2015, 21:55:17
Wiadomość wysłana przez: WS w 20 Luty 2015, 22:59:55
Wiadomość wysłana przez: KiT w 20 Luty 2015, 23:18:31
Wiadomość wysłana przez: WS w 20 Luty 2015, 23:28:13
Wiadomość wysłana przez: dowicz w 21 Luty 2015, 12:28:09
Producenci Rocketa raczej nastawiali się na stabilność montując HX i wprowadzanie niewielkich zmian w zależności od kawy, bo ekran PIDa pod kratką ściekową raczej nie sprzyja eksperymentowaniu.
EXpobar Eb-61 2 bojlery rozumiem, że nie posiada HX?
Jak na początku pisania tego wątku nie widziałem większych różnic, tak teraz faktycznie widać, że to nie byle co kupić ekpres spełniający potrzeby. Dzięki wam szeroko otworzyły mi się oczy.
na ten moment jawią się następujące opcje: (zalety pisałem pomijając wygląd rozmiary, bo to w tych przypadkach już zweryfikowane)
- Rocket Cellini V3 PID - cena ok. 5300 zalety: (PID, HX, cena,)
- Rocket Cellini Evoluzione V2 - ok. 6300 (HX, Rota, zewnętrzna zmiana ciśnienia, ulepszony ? termosyfon) jest podłączenie wody, ale nie mam takiej możliwości i nie wiadomo czy będę miał
- Bezzera GIULIA R - ok. 5900 (HX, Rota, cena nie jest kosmiczna)
- Expobar Office Leva EB-61, 2 boilers - ok. 5900 (2 bojlery, PID,)
I nadal mam dylemat, choć przy takim zestawieniu (proszę o poprawienie mnie jeśli jakąś istotną zaletę pominąłem) RC V3 PID wysuwa się na prowadzenie (gdyby jeszcze miał Rotacyjną pompę).
A może przyszedł wam do głowy jakiś model, którego nie wziąłem pod uwagę?
Mam nadzieję, że w marcu napiję się już w domu z własnego ekspresu ;)
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 21 Luty 2015, 12:39:56
Wiesz ze ten Rocket to HX? Zmiana temperatury będzie trochę klipotliwa. Podoba Ci się Rocket i jak rozumiem masz serwis pod ręka. Lądujemy na 6.5k zł. Czyli 30% powyżej górnej granicy.
yyyy jaka zmiana temp bedzie kłopotliwa ?? kiedy i gdzie :)
Evo 2 z rocketa to fulll pro stuff :)
https://www.youtube.com/watch?v=aFCDggOBG8M (https://www.youtube.com/watch?v=aFCDggOBG8M)
tyle jeżeli chodzi o "zmianę" temp ;) flush i do przodu ;) tu po długim staniu i to początki zabawy w praktyce trzeba zlać z 1-2s dłużej żeby temp zakręciła się napoziomi 89-90*
tutaj sprawdziłem też to co się dzieje na GRUPIE na termometrze a to co się dzieje na ciastku.
https://www.youtube.com/watch?v=3llyaOJu7os (https://www.youtube.com/watch?v=3llyaOJu7os)
Z tego co pamiętam jak sprawdzałem na wrzątku termometr i termoparę to praktycznie pokazywały to samo, +/- 0.5*C
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: WS w 21 Luty 2015, 12:57:20
A może przyszedł wam do głowy jakiś model, którego nie wziąłem pod uwagę?A może trochę tańszy Isomac Tea (http://sklep.inspiracjekawowe.pl/Ekspresy-kawowe/Ekspresy-domowe/ISOMAC-Tea-ekspres-zaawansowany/).
Wiadomość wysłana przez: KiT w 21 Luty 2015, 14:25:31
Expobar ma HX na pierwszym bojlerze i podgrzana do 86C woda trafia do drugiego bojlera gdzie grzałka 1200W i PID pilnują by na blisko spiętej grupie było to co chcesz z zadanej temperatury. Nie rozumiem tylko po co ten drugi bojler ma 1.5 litra. Ale stabilnie będzie na pewno i pau tez nie zabraknie. Tyle że jeśli ma się skupić na espresso tylko i nie przewidujeszninnych potrzeb i cię one nie obchodzą to aż rozbudowanego rozwiązania nie potrzebujesz.
Na pewno Rocket to solidność wykonania, w temacie uniwersalności nie jest moim numerem jeden, kiedyś jak nie było konkurencji byłby super, teraz są alternatywy.
Wiadomość wysłana przez: D4rK89 w 21 Luty 2015, 15:57:23
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 21 Luty 2015, 21:17:44
Kłopotliwa bo jak chcesz dana kawę na 89C robić to albo bawisz się w puszczanie wody i łapanie zbocza, albo przestawiasz presostat.
w praktyce troche treningu po zakupie termometru ;)
pzdr.Łukasz
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 21 Luty 2015, 21:35:15
Wiadomość wysłana przez: KiT w 21 Luty 2015, 23:57:12
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 22 Luty 2015, 08:05:06
Mam super multibojler w pracy (w zasadzie trzeci w historii naszej firmy). Mam też hx z dźwigienką. W pierwszym ustawiłem temperaturę zaparzania na ok. 90 stopni. Od tej pory nie chce mi się tego zmieniać. Ten ostatni czasami uruchamiam i dziwię się, że zaparzyłem świetne espresso, i że może lepsze jest niż z multibojlera... ;)
Fakt, więcej pracy wymaga obsługa dźwigienki i może więcej wody z grupy wylewam ale też daję sobie z tym radę (lewa ręka wciąż w gipsie).
Chcę powiedzieć, że hx-e61 z dźwigienką i z podłączeniem do sieci wodnej jest prawie doskonałym narzędziem jeśli rozmawiamy o jakości espresso... A wygoda w użyciu jest moim zdaniem sprawą drugorzędną.
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 22 Luty 2015, 10:17:01
Chcę powiedzieć, że hx-e61 z dźwigienką i z podłączeniem do sieci wodnej jest prawie doskonałym narzędziem jeśli rozmawiamy o jakości espresso... A wygoda w użyciu jest moim zdaniem sprawą drugorzędną.
Otóż to choć komfortu mi np nie brakuje ;)
dziś mi taie srogie gęste espresso poleciało ze huhu na 90* ;)
Tak jeszcze w kwestii pompy https://www.youtube.com/watch?v=PCzwAKxYubI (https://www.youtube.com/watch?v=PCzwAKxYubI) to rozwiało u mnie wszelkie wątpliwości ;)
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: KiT w 22 Luty 2015, 17:01:08
Jak komuś wystarczy mieć 90C to super. Jak nie wystarczy i do jednej kawy będzie chciał mieć zawsze bez zabawy 88C, a przy kolejnej innej paczce kawy 93C to sobie tego w prosty sposób nie zrobi. I to jest ograniczanie HX. Można sobie instalować termometry, upuszczać wody, przestawiać presostaty i polować na inne temperatury, da się, podobnie jak da się nożem jeść zupę, ale nie do tego został zaprojektowany.
Mówienie, komuś, że nie będzie tego potrzebował, a jak będzie to sobie to w prosty sposób uzyska jest wprowadzaniem go w błąd.
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 22 Luty 2015, 17:34:13
1. Dobry HX na E61 ma MEGAAAA STABILNĄ TEMPERATURĘ.....
2. Kupujesz tremometr za 100$, + praktyka i w zależności od potrzeba jaka chcesz ;)
3. Czego ma nie potrzebować jak wsio ma na tacy.
4. Temp można też regulować na STAŁĘ KRYZĄ w grupie, na presostacie nie możesz przegiąć i flusz jest konieczny praktycznie zawsze.
Wolę jednak chyba HXa + termometr + pompa rota + przyłącze do sieci. Niż tańsze modele z PIDem, bez pompy rota i przyłącza do sieci ;)
Bo mam naprawdę to co chce na zawołanie ;), i szybciej mi fluszem zmienić TEMP niż klikać pida i czekać aż się ogarnie z grzaniem, jak chcesz np na pidzie zejsć z 93* do 89, przeklikasz ale zanim to ostygnie to ja zrobię 3 kawy, Pytanie jeszcze pozostaje, gdzie PID mierzy i ustala temp, przydało by się kupić jeszcze termoparę i sprawdzić co dzieje się na ciastku, jednak termometr w grupie jest bliżej ciastka i wg moich testów róznica w temp na ciastku a grupie na termometrze jest minimalna ( przybajmniej u mnie ) i sięga DO 0.5*, przy pidzie musiał byś zrobić testy bo okaże się ze 92* na pidzie na ciastku da strzelam 90.5* albo 93* i okaże się, że żeby ustawić 90 stopni trzeba na pidzie np wyklikać 89*, a dla 93* np 92* na pidzie ;). A no i parę mam też od razu, właściwie wszystko mam na zawołanie...
ps. Jaką kawę robisz na 93* ??
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: WS w 22 Luty 2015, 17:40:02
Wiadomość wysłana przez: KiT w 22 Luty 2015, 18:46:07
Smak to kwestia indywidualna. Tu rozmawiamy o funkcjonalności ekspresu, a nie jaka kawa smakuje Antonio.
Cieszę się, ze doszliśmy do sedna ze nie da się regulować temperatury na HX tak jak na PID, szkoda że zajęło to dwie strony. Teraz rozumiem, że uruchamiany mode sprzedawcy samochodów i będziemy udowadniać że jest to funkcja zbędna i szkodliwa. Szkoda że producenci konstrukcji dwubojlerowch z PID jeszcze tego nie wiedzą. Rocket tez nie wie, pewnie jak się dowie to wycofa ze sprzedaży flagowa R58. Musicie im tylko o tym napisać.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 22 Luty 2015, 18:54:05
Owszem, HX i E61 to stare technologie. A wielobojlerowe maszyny w ekspansji.
Nawiązując do Twojej tezy, że w systemach HX nie można regulować temperatury, pofantazjuję jak Ty: czy Faema już zamyka swoją produkcję? Czy może po cichu produkują tam jednak wielobojlery wyłożone pidami? ;) Faema to słynny producent maszyn HX z regulacją temperatury zaparzania.
Może taka dyskusja jest bez sensu, bo jedno i drugie rozwiązanie jest zwykle ok. Autor wątku może jednak wyrobić sobie zdanie z różnorodnych opinii i refleksji.
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 22 Luty 2015, 19:33:18
Ja ci pokazuję jak można regulować temp za pomocą flusza a ty tego przez 2 strony nie dostrzegasz tylko wmawiasz sobie to samo ;)
różnica w w ROTA do NIE ROTA, to przede wszystkim kultura pracy, wydajność, flusza ktory zbije temp można zrobić na pompie rota ;)
Przyłącze do WODY to nie kwestia warunków zewnętrznych, a 15-20min pracy hydraulika + kawałek rurki zaworek itp...
Co z tego Ze HX i E61 jest stare ;).
Ciężko porównywać konstrkucje topowe 2 bojlerowe z pro PIDEM jakim jest R58, z ocieplanym bojlerem itp do przeciętniaka, tańszego od dobrego HXa ...
Sprawdzałeś jakiś ekspres z PIDem ?? jak się ma temp ustawiona na pidzie do faktycznej na ciastku ??
Bawiłeś się HX z termometrem ?? uwierz kwestia praktyki ;), i tak jak pisze WS on nawet nie spradza temp tylko robi a kawa idzie dobra ;).
Śmiem też twierdzić ze z takiego przeciętniaka który dobije temp gdzieś tam gdzie pokazuje czujnik ( pytanie co na grupie ), gorzej utrzyma temp niż lekko przegrzany HX którego sprowadzimy do parteru fluszem, który dalej będzie na termometrze miał wyższą TEMP niż ta co pojawi się finalnie po odpaleniu ekstrakcji na ciastku, niż taki nie ocieplany bojler który grupę i temp w miejscu pomiaru utrzyma na danym zaprogramowanym poziomie. ;)
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: KiT w 22 Luty 2015, 19:55:11
Rocket to solidna konstrukcja, trwała, w miarę niezawodna, choć i tutaj się zdarzają wpadki, wielu się podoba, czyli o niebanalnej stylistyce. Rozumiem, każdy kocha swoje dzieci i one są najpiękniejsze.... ale czasami czegoś nie potrafią.
Jak ktoś chce Rocketa i ma mieć wygodnie zrealizowaną regulację temperatury to niech patrzy na R58, Evo tego nie daje i nie do tego został zaprojektowany.
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 22 Luty 2015, 21:07:58
Flush w HX to nie element ZASTĘPCZY porównywalny do hamowania samochodu nogami ;). JA chcąc zmienić TEMP zaparzania robię krótszy/dłuższy flush, ty zmieniając temp na PIDZIE musisz czekać i czekać i czekać ;), podczas zabawy w temp, ja po prostu o 1-2s dłużej/krócej potrzymam flusza ;), w Pidzie zanim on ruszy i zmieni nastawy to huhu powodzenia ;), chyba, że pomożesz sobie fluszowaniem, żeby szybciej zbić temp i potem poczekasz az sie ustabilizuje ;). W praktyce trwa to dłużej.
Jakbym miał kupować jeszcze raz to w tym budżecie kupił bym znowu EVO 2 ;), niż coś tańszego z PIDEM ;)
Jedyne co mnie przekonać może do pida to R58, ale sens zmiany EVO2 na R58, gdzie mam dokładnie to co chcę , właściwie na zawołanie jest właściwie żaden...
ps. Bawiłeś się w ogóle Czymś pokroju EVO 2 po lekkim treningu z termometrem ??
Pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: KiT w 22 Luty 2015, 21:17:12
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 22 Luty 2015, 21:51:13
i jak pomierzysz szereg ekspresów z pidami i bez, przedstaw wyniki jak to się ma do tego co podaje pid, jakie spadki temp itd...
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: Maciej1 w 22 Luty 2015, 22:02:40
Wiadomość wysłana przez: raf77 w 22 Luty 2015, 22:18:10
Oba są świetne :-)
Wiadomość wysłana przez: KiT w 22 Luty 2015, 22:28:47
Co zdecydowało. Wiele czynników :
Wymiary, konkretnie szerokość. To, że wolę wajchy, a nie lubię pokręteł. Stylistyka, wpreferuje inne formy. Taki sobie stosunek cena / funkcjonalność jak na HX. Podłączenie do osmozy byłoby trochę problematyczne. Zostawiam to na czas wymiany blatu w kuchni. Brak pompy fakt doskwiera w temacie zabawy ciśnieniem. Brak ciszy nie przeszkadza. W temacie grupy niewiem czy wolę E61, czy coś pokroju Strega. Pewnie jakby R58 miał poniżej 30cm szerokości to by wygrał wyścig. I BZ10 był dostępny od ręki.
Paradoksalnie smak kawy z żadnego mnie nie powalił. Takie ambiwaletne pierwsze wrażenie. Tyle że z R58 wiem, że bym się dogadał. W międzyczasie inne maszynki pojawiły się na radarze.
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 22 Luty 2015, 22:44:04
Chcesz mi powiedzieć, że gorsza pompa, gorsza grupa, mniejszy bojler, gorszy presostat, nie przekonały cię do zakupu EVO2 który odpadł tylko dla tego, że ma pokrętło do pary i ciepłej wody, zamiast wajch ?? oraz to że Evo2 jest AŻ uwaga 5cm szersze od BZ10 ?? ( 30cm evo2 cellini 25cm bz10 ).
Wszystko na PLUS dla kawy odrzuciłeś przez 5cm i pokrętła ??
ps. Pokaż fotkę gdzie stoi ekspres bo nie mogę tego ogarnąć w jakich warunkach on stoi wyobrażam sobie wciśniętego go na styk w szufladę/półkę ściśniętego na żyletki po obu stronach :), co do blatu to można kupić zaślepkę w blat z wejściem na kabel, ja zrobiłem po prostu dziurę, bo ekspres ZAWSZE tam będzie stał nie zależnie od tego jaki będzie.
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: dowicz w 22 Luty 2015, 22:46:39
youtube.com/watch?v=HjdaqUso6wI
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 22 Luty 2015, 22:48:03
kwestia sprowadzenia modelu, bądź kupna np na ebay to kwestia dni, nie miesięcy czy kwartałów ??.Powiedz to manfredowi. :diabelek:
Wiadomość wysłana przez: roger w 22 Luty 2015, 22:50:25
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 22 Luty 2015, 22:51:44
Co do pomp.
1. Długość ciągłej pracy, jak masz do zrobienia ileś kaw bo są goście, to taka wibracyjna może dostać w dupę ciut, ale w warunkach domowych raczej nie dostanie.
2. wydajność x3
3. podłączenie do sieci generalnei występuje z pompami ROTA
4. kultura pracy tego nie trzeba pisać.
5. banalność i szybkość w ustawianiu ciśnienia
Generalnie każdy techniczny parametr czy aspekt pompy rota do vibra jest lepszy. Cena no cóż ;) coś za coś ;)
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: roger w 22 Luty 2015, 22:56:09
Cytat: wyspiarz
...Hehe a co on się czai tyle...To złożony proces ;) ok, wyciszam się i czytam dalej ...
Wiadomość wysłana przez: KiT w 23 Luty 2015, 00:10:58
yyyy to teraz ja już ciebie nie rozumiem ;),Czego konkretnie? Mam na to określone miejsce dokładnie 45cm, musisz w tym temacie się na własnej wyobraźni oprzeć . Miał wejść młynek i ekspres, albo robię remont kuchni i wszedł. Tak wajcha vs. pokrętło to ważne, jak ma mi się syn poparzyć, coś odcina szybko coś odcina wolno zawór pary i ja też cenię sobie wygodę. Nie ma różnicy pomiędzy 1.5 vs 1.8 litra bojlerem w praktyce, więc niby czemu miałbym tym się przejmować, nie mam kompleksu rozmiarów. Presostat o szerszej histerezie to powinien Cię wręcz zachwycić, bo przecież większa zakres temperatur na wyjściu HX jak to sobie zmapujesz termometrem w grupie to i regulacja sprawa.
Lubisz sprowadzać to sprowadzaj, ja lubię wejść, dotknąć sprawdzić i poprosić by mi to jeszcze do bagażnika włożono. I tak, jak chcę coś kupić to towar ma być. Może być drożej, może być inny, ale ma być i ma być poparty kompetentną i miłą obsługą i wsparciem serwisowy, bo to nie komuna i to już od dawna.
A w kawie tak jak powiedziałem, różnica nie wywarła na mnie wrażenia.
Hehe a co on się czai tyle, Roger akurat mi ogarnął szybko ekspres i cenę zrobił ok ;)Przez grzeczność nie wspomnę jak szybko idzie ogarnianie sitek....
Wiadomość wysłana przez: KiT w 23 Luty 2015, 00:26:44
A propos pomp, bo zacząłem się zastanawiać jak obie działają i czy różnica jest tylko w głośności działania- Rota stabilniejsze ciśnienie, niezależne od przepływu.
- Wydajniejsza, co przy przepływach 2-5 ml/sec nie ma znaczenia.
- Cichsza, to jest cisza vs. jej brak
- Pompa rotacyjna ma możliwość regulacji ciśnienia, pompa wibracyjna, tylko poprzez przepuszczanie wody przez zawór OPV spowrotem do zbiornika. Wbrew pozorom to robi różnicę.
- Pompa wibracyjna jest bardziej podatna na awarię, dobra wiadomość z reguły wymieniasz tylko pompę, silnik przeżywa, zła i tak jest to 5-krotność ceny pompy wibracyjnej. Osobiście nie znam nikogo komu padła jedna lub druga w maszynie domowej. Znam przypadki w gastronomi.
Wiadomość wysłana przez: raf77 w 23 Luty 2015, 00:44:11
Wszystko jest na dobrej drodze ale nie jestem upoważniony do ujawniania szczegółów :-)Cytat: wyspiarz...Hehe a co on się czai tyle...To złożony proces ;) ok, wyciszam się i czytam dalej ...
Wiadomość wysłana przez: manfred w 23 Luty 2015, 02:36:18
Hehe a co on się czai tyle, Roger akurat mi ogarnął szybko ekspres i cenę zrobił okNie czai bo zaraz wyjdzie na to że manfred coś sobie ubzdural z zakupem i się wycofał. A sprawa wygląda tak że w Polsce firmy sklepy nie mają na stanie po kilka sztuk sprzętów tylko trzeba zamawiać i czekać do usranej śmierci na sprowadzenie. Akurat ten sam roger również sitko Ims w tamtym roku sprowadza kilka miesięcy co spowodowało że nie chciało mi się czekać tylko kupiłem VST. Jest jeszcze jedna sprawa o której napiszę za kilka dni jak się tylko wyjaśni albo na plus albo na minus.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 23 Luty 2015, 07:20:44
Wiadomość wysłana przez: manfred w 23 Luty 2015, 07:50:27
Daj już spokój i nie narzekaj .
No pewnie może jeszcze ma po tyłku całować sprzedawce że pozwolił mi u siebie sprzęt kupić
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 23 Luty 2015, 07:51:23
Wiadomość wysłana przez: manfred w 23 Luty 2015, 07:54:32
Przecież sam się na takie warunki zgodziłeś.
Teraz to już trochę przesadzasz z tym stwierdzeniem. Czytałeś moją korespondencję ?
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 23 Luty 2015, 07:55:20
Wiadomość wysłana przez: manfred w 23 Luty 2015, 07:57:21
Czytam Twoje teksty na forum.
No to może jak tak pilnie śledzisz moje teksty na forum to gdzie napisałem że zdecydowałem się na zakup młynka na którego będę czekał 3 miesiące?
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 23 Luty 2015, 08:01:24
Wiadomość wysłana przez: manfred w 23 Luty 2015, 08:05:08
Często tu powtarzasz tę historię z oczekiwaniem na młynek, tak często, że to staje się prawdą .
Twierdzisz że kłamię w myśl powiedzenia kłamstwo powtarzane 1000 razy staje się prawdą
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 23 Luty 2015, 08:05:34
Wiadomość wysłana przez: manfred w 23 Luty 2015, 08:07:02
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 23 Luty 2015, 08:09:22
Wiadomość wysłana przez: manfred w 23 Luty 2015, 08:10:25
Przypomina mi się teraz Emacs i jego gra w psychoterapeutę.Nie wiem o czym piszesz ale wiem, że nie odpowiedziałeś na moje pytanie.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 23 Luty 2015, 08:11:19
Wiadomość wysłana przez: manfred w 23 Luty 2015, 08:15:06
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 23 Luty 2015, 08:42:57
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 23 Luty 2015, 08:58:14
yyyy to teraz ja już ciebie nie rozumiem ;),Czego konkretnie? Mam na to określone miejsce dokładnie 45cm, musisz w tym temacie się na własnej wyobraźni oprzeć . Miał wejść młynek i ekspres, albo robię remont kuchni i wszedł. Tak wajcha vs. pokrętło to ważne, jak ma mi się syn poparzyć, coś odcina szybko coś odcina wolno zawór pary i ja też cenię sobie wygodę. Nie ma różnicy pomiędzy 1.5 vs 1.8 litra bojlerem w praktyce, więc niby czemu miałbym tym się przejmować, nie mam kompleksu rozmiarów. Presostat o szerszej histerezie to powinien Cię wręcz zachwycić, bo przecież większa zakres temperatur na wyjściu HX jak to sobie zmapujesz termometrem w grupie to i regulacja sprawa.
Lubisz sprowadzać to sprowadzaj, ja lubię wejść, dotknąć sprawdzić i poprosić by mi to jeszcze do bagażnika włożono. I tak, jak chcę coś kupić to towar ma być. Może być drożej, może być inny, ale ma być i ma być poparty kompetentną i miłą obsługą i wsparciem serwisowy, bo to nie komuna i to już od dawna.
A w kawie tak jak powiedziałem, różnica nie wywarła na mnie wrażenia.
Wyobraźnie mam dobrą uwierz ;), sam na ekspres mam mało miejsca i też musiał wejść młynek i ekspres w jedno miejsce, choć rozważałem przenieść młynek na drugą stronę blatu bo to tylko młynek, i pewnie bym tak zrobił jakby miał mi wejść tylko ekspres, to na pewno nie kombinował bym z gorszym pod każdym względem ekspresem, żeby zaoszczędzić parę cm, co do dostępności, praktycznie każdy ekspres jest dostępny na już, kwestia czy w sklepie w pl czy w sklepie np w DE, tak czy siak wszystko rozbija się o PARĘ dni MAX, nie widzę specjalnej różnicy w tym, żeby ktoś mi to do auta zaniósł, niż kurier w zębach pod drzwi przyniósł, z dwojga wolę drugą opcję, gdyż jest bardziej wygodna a z tego co piszesz cenisz wygodę ponad wszystko...
Nie wiem czemu presostat ma mnie zachwycić, jak nawet go nie ruszam, nie tak reguluję temperaturę, trudno nie ciągnijmy tej regulacji temp bo widzę, że ciężko ci to pojąć, że osiągam to co chce, na zawołanie 10-20x szybciej niż przestawienie pida i czekać na jego ruch, już nie wspomnę jak trzeba zrobić kilka kaw z rzędu....
Choć ciekawi mnie jak ty tą temp regulujesz/sprawdzasz w BZ10 ??
Co do "bycia" i kompetentnej obsługi :) sorry jak ta KOMPETENTNA obsługa doradziła ci BZ10 zamiast EVO2 to szczerze wątpił bym w te kompetencje, chyba, że wyczuli klienta i mówili to co chciałeś usłyszeć a ty miałeś radochę, że ktoś ci kadzi ;),,,, bo nie wierzę, że jakikolwiek sprzedawca którego spytasz, dzień dobry chciałem kupić ekspres który będzie lepszy, wie pan myślę o BZ10 albo EVO2, co mi pan powie który lepszy i on dumnie mówi ze BZ10 ??.
Gałki vs wajchy ehhh :) tak znowu ta wygoda ;) już pokazałeś, że wolisz, jechać po ekspres, targać ekspres z auta do domu niż pozwolić sobie go wnieść do domu ;).
Gałka vs wajcha - kwestia wygody ale dyskryminować lepszy ekspres ze względu na jedno bądź drugie rozwiązanie to jakiś absurd i strzał w kolano.... ale uwierz że jak syn się będzie parzył to pierwsze co zrobi to zabierze ręce niż będzie trzymał rękę która się parzy a drugą zamykał zawór pary ... , jest to bez związku w kwestii parzenia, poparzy się bądź zabierze ręką w oby przypadkach tak samo, jest to odruch bez warunkowy, który odbywa się z pominięciem kontroli mózgu dopiero potem poczuje ból ..., a to czy zakręci zawór pokrętłem czy wajchą PO ZABRANIU ręki nie ma znaczenia, a różnica w czasie przy zakręceniu a przesunięciu wajchy to nie minuty to nawet nie sekundy, ja zakręcam parę nie wiem w 0.5s jednym szybkim ruchem i już, nie dużo wolniejszym niż ty wajchą .... Nie wiem jak sobie to wyobrażasz, ale nie trzeba odkręcać NA MAXA i ZAKRĘCAĆ na maxa żeby otworzyć/zamknąć dopływ pary, w pewnym momencie lecisz pokrętłem po prostu po gwincie i tyle, całość full otwarcie do full zamknięcie ( sprawdzę dziś ), nie wymaga bodaj nawet PEŁNEGO obrotu kółka żeby włączyć na full bądź całkowicie odciąć parę... nie wiem co sobie wyobrażałeś, że trzeba zrobić 10 obrotów w prawo i 10 w lewo, żeby operować zaworem pary ??
mówiłeś, że każdy swoje chwali no masz rację widać to na twoim opisie pompy ;), mimo, że wymieniasz zalety pompy ROTA to i tak dowalasz tam swoje trzy groszę, że jedno jest bez znaczenia np przepływ 3x wydajniejszy, otóż MA ZNACZENIE, bo przy robieniu FLUSHa robisz go szybciej i sprawniej, ale ustaliliśmy już, że nie ogarniasz jak można sprawnie ustalić sobie temperaturę na HX więc może dla tego ciężko ci pojąć dlaczego ten parametr ma znaczenie....
Nawet jak piszesz o ciśnieniu na pompie Rota VS wibra, to mimo, że rota robi perfekcyjne ciśnienie, z możliwością płynnej regulacji tego ciśnienia wedle uznania i chęci zabawy i eksperymentów do danej kawy to i tak musisz PODKREŚLIĆ, że wibracyjna daje bardzo dobrze radę, tak dobrze daje radę, na tle rotacyjnej to wibracyjna jest tak naprawdę kupą śmiechu...
Mówisz, że różnice w kawie cię nie powalały czy tam ich nie zauważyłeś .... pytanie czy problem były ekspresy czy użytkownik .... to tak jak byś powiedział, że bmw M3 jest gorsze od zwykłego odpowiednika np 3.0l BMW, którym ktoś zrobił lepszy czas od ciebie w M3, pytanie czy zwykła BMKa jest lepsza czy ty po prostu, że nie umiesz jeździć ....
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: manfred w 23 Luty 2015, 09:02:14
Mnie przykro, że tak uważasz. Wiemy przecież, jak długo ten młynek do Ciebie jedzie, ale pewnie jest to czymś wymiernym uzasadnione, nie jest to winą tego czy tamtego sklepu, tylko dlatego, że tych mlynków z różnych względów nie ma w Polsce.Termin dostawy był kilkakrotnie przekładany. Mnie jako kupującego nie interesują zawirowania na linii producent _ sklep. Ja mam pieniądze chcę kupić towar i oczekuję że nawet jeśli go nie ma na półce czego nie potrafię zrozumieć to otrzymam konkretny termin jego dostawy. Ale nic to. Na forum nawet zgadałem się z dwoma forumowiczami, że dokonamy zakupu bezpośrednio z Włoch. Już było blisko zakupu i byłem na niego zdecydowany. Ale wtedy własnie w tamtym tygodniu polski sprzedawca u którego 4 grudnia tamtego roku zamówiłem młynek wysłał do mnie email, że młynek na sto procent trafi w tym tygodniu do mnie najpóźniej w środę. Pomimo tak długiego oczekiwania, pomimo tego, że z Włoch z przesyłką miałbym taniej postanowiłem że zachowam się w porządku i nie wycofam się z zamówienia u polskiego sprzedawcy. Wycofałem się natomiast z zakupu z Włoch na współkę z dwoma forumowiczami. Dodatkowo zostałem poproszony o wpłatę całej kwoty za młynek którego nie mam . Całą kwotę wpłaciłem 5 minut po otrzymaniu listu. Dlatego nie widzę winy po swojej stronie a tym bardziej nie czuję się kłamcą w temacie.
Przypuszczam też, że zysk sklepu z takiej transakcji jest znikomy, rabat ogromny...Nawet po tym ogromnym rabacie dużo taniej kupiłbym w elektrosie w Italii.
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 23 Luty 2015, 09:15:05
Ja na mazzera też czekałem, gdyż po prostu nie było w fabryce, dostałem na ten czas zastępczy młynek od Rogera, żeby pić kawę a mój dojechał nie pamiętam po 2-3tyg jakoś, i tyle mojej historii z czekaniem ;). Na ekspres też poczekałem trochę, ale to nie browar na wieczór, że musi być na już, a maszyna na lata, i czym, że jest czekanie np tygodnia, na tle użytkowania w przyszłości ??.
ps. Sprawdziłeś EBAY.DE ??
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: manfred w 23 Luty 2015, 09:17:25
i czym,że jest czekanie np tygodnia,No w porównaniu do trzech miesięcy niczym
Sprawdziłeś EBAY.DE
Ale pod jakim kątem?
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 23 Luty 2015, 09:23:33
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 23 Luty 2015, 09:30:49
Wiadomość wysłana przez: manfred w 23 Luty 2015, 09:41:38
pod kątem dostępności młynka który chcesz kupić ( bo o młynek się rozchodzi ?? )
Nie szukałem no bo zamówiłem u nas to raz a po drugie no byłem nastawiony na kupno w sklepie. Dziś gdybym jeszcze raz robił taki zakup to po przekroczeniu terminu olałbym ten zakup od razu. Takie większe zakupy robiłem u Janusza w Ascaso i tam miałem powiedziane co do minuty kiedy ekspres z młynkiem u mnie będzie. W Coffedesk pewnie jeszcze pieniądze do nich nie doszły a ja już towar miałem u siebie. Tyczy się to również sklepów z kawami Antonio, Goran, i inni. To mój pierwszy przypadek taki. Ale już naprawdę nie chcę tego roztrząsać bo szkoda zaśmiecać watek. Mam tylko nadzieję ze wszystko się ułoży.
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 23 Luty 2015, 09:43:19
Z tego co piszesz czekasz wystarczająco długo więc sumienie masz w 100% czyste, sprzedawca generalnie też, skoro to producent/dostawca zawala sprawę.
Ja bym pewnie nie czekał po 2 zmianie terminu.
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: manfred w 23 Luty 2015, 09:48:14
to nie widzę powodu dlaczego dalej czekasz ??No taka pierdoła ze mnie. Ale czuje że tak utęskniony młyn ... spierd.... się po tygodniu ;-)
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 23 Luty 2015, 09:54:22
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: manfred w 23 Luty 2015, 10:14:09
hehe a jaki to masz termin i co to za młyn ??Nie gniewaj się ale jak go rozpakuje to powiem nie chce zapeszać bo pewnie będzie sztorm na Słowacji i statek z kontenerem zatonie ;-)
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 23 Luty 2015, 10:36:20
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 23 Luty 2015, 11:00:00
bo pewnie będzie sztorm na Słowacji i statek z kontenerem zatonie ;-):smiech:
Prędzej jakiś tam Giuseppe wyjedzie na urlop, zapomniawszy o zapakowaniu Twojego młynka...
Wiadomość wysłana przez: KiT w 23 Luty 2015, 11:12:37
Wątek nie toczy się czy wybierać BZ10 vs. Evo2, jeśli jeszcze tego nie zauważyłeś to uprzejmie przypomnę, tylko czy za kwotę 6.5k zł warto kupować do głównie espresso maszynę w oparciu o HX i ja twierdzę, że niekoniecznie. Tak jak napisałem jeśli konstrukcja dwu-bojerowa z PID'em na grupie E61 jest gorsza niż HX to pisz do Rocket'a, że R58 nie może być modelem flagowym, bo się chłopaki pomylili na całe linii, o wycenie nie wspominając.
Ja za podobne pieniądze brałbym Expobar Leva 2B z PID'em i rota (obecnie ten model nie nazywa się już chyba LEVA), lub inny model o podobnej funkcjonalności i niekoniecznie przechodził prze taką procedurę dość dobrze nomen omen znaną:
https://www.youtube.com/watch?v=19gKddn-P0E (https://www.youtube.com/watch?v=19gKddn-P0E)
Tak na marginesie, ciekawe ile zajmie dojście do 89C i jak taka temperatura się utrzyma w czasie ekstrakcji.... może załączysz filmik jak błyskawicznie to można uzyskać i ile wody pójdzie na w kanalizację?
P.S. Mnie jakoś dziwnie historia z młynkiem Manfreda nie śmieszy i nie rozumiem jak to działa, że towaru nagle nie ma i już i trwa to tak 3-4 miesiące. Tym bardziej że rynek jest definiowany jako dość płytki.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 23 Luty 2015, 11:50:39
P.S. Mnie jakoś dziwnie historia z młynkiem Manfreda nie śmieszy i nie rozumiem jak to działa, że towaru nagle nie ma i już i trwa to tak 3-4 miesiące. Tym bardziej że rynek jest definiowany jako dość płytki.
Mnie też jakoś ta historia nie śmieszy. Jeśli nie miałeś do czynienia z włoskimi producentami, to trudno Ci to pewnie zrozumieć... Sądzę, że Fiorenzato produkuje pełną parą, a ich produkcja jest zarezerwowana na kilka miesięcy zgodnie z jakimś harmonogramem. Zamówienie jednego młynka umieścili wśród swoich priorytetów i tyle. Można poprosić Włochów o jakieś wyjaśnienia.
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 23 Luty 2015, 11:52:53
Rozumiem, że poddawanie w wątpliwość, że wybrany przez Ciebie ekspres jest jedynym słusznym i w zadanej kwocie obowiązującym wyborem, na tyle wyprowadza Cię z równowagi, że zaczynasz rozmówcom przypisywać tezy, których nie postawili, tylko po to by za chwilę je zgrabnie obalić. No cóż skoro nie potrafisz się opanować...
Nie nie jest dokładnie odwrotnie, ty na siłę próbujesz wszystkim udowodnić swoją tezę bez poparcia tego konkretnym argumentem, nawet moje i nie tylko moje KONKRETNE argumenty do ciebie nie docierają :), ŻADNEJ tezy której nie wygłosiłeś w postach ci nie przypisałem, wszytko oparłem na twoich wypowiedziach, więc nie wiem skąd insynuujesz, że coś wymyśliłem i przypiałem to tobie ?? jak tak to powiedz co konkretnie napisałem a ty tego nie powiedziałeś ?? chyba, że już pozmieniałeś wypowiedzi.
Otóż co do reszty pytań z marginesu, ile zajmuje dojście do uzyskania temp ekstrakcji na poziomie 89C ?? już ci mówię "chwilę", jaka temperatura utrzymuje się podczas ekstrakcji, praktycznie STAŁA z wahaniem +/- DO 0.5*, ile wody pójdzie do ścieku hmmmm ze 150-200ml ....... ( naprawdę ta ilość wody gdzie M3 ze ściekami kosztuje w porywach 10zł tak cię boli ?? ).
Ty naprawdę nie możesz zrozumieć, że trochę treningu i jesteś w stanie na EVO2 z termometrem mieć praktycznie wybraną temp od ręki ? nie masz czasu na 10-12-15-20s flush ??
https://www.youtube.com/watch?v=U2YUAuP3ufg (https://www.youtube.com/watch?v=U2YUAuP3ufg)
masz FILMIK, to MÓJ FILMIK z początków zabaw, zaobserwuj jak po ustabilizowaniu podczas ekstrakcji EVO2 trzyma temp, tutaj akurat ekspres był z czasów kiedy filiżanki przykrywałem ścierka, przez co ekspres się mocniej nagrzewał i flusz był dłuższy, w praktyce na co dzień bez ścierki rozbija się to miedzy 10-15s. Zależy z jakiej temp startujmy i jaką chcemy mieć.
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 23 Luty 2015, 11:59:37
Wiadomość wysłana przez: KiT w 23 Luty 2015, 12:48:15
Wyspiarz,
Co do manipulacji, przecież to widać jak na dłoni, na przykład takie dwie, pierwsze z brzegu:
Poprzez wyrwanie z kontekstu tylko jednego z czterech wymienionych warunków:
"Lubisz sprowadzać to sprowadzaj, ja lubię wejść, dotknąć sprawdzić i poprosić by mi to jeszcze do bagażnika włożono"
" nie widzę specjalnej różnicy w tym, żeby ktoś mi to do auta zaniósł, niż kurier w zębach pod drzwi przyniósł, z dwojga wolę drugą opcję, gdyż jest bardziej wygodna a z tego co piszesz cenisz wygodę ponad wszystko... "
jeden nie równa się cztery, jakby nie patrzeć. Gdzie tutaj jest napisane że wygoda jest nadrzędna?
Poprzez manipulację nieistniejącą tezą:
"Może być drożej, może być inny, ale ma być i ma być poparty kompetentną i miłą obsługą i wsparciem serwisowy, bo to nie komuna i to już od dawna."
gdzieś w tym zdaniu jest napisane, że ktoś u sprzedawcy doradzał BZ10 zamiast EVO2?
a może w raczej jest napisane, że odpadł z listy zakupów kilka postów wcześniej:
"Tak bawiłem się evo. Miałem go nawret na liście zakupowej, ale odpadł. "
no ale zawsze można się ponabijać na bazie braku wiedzy o przebiegu zdarzeń, to Internet tutaj wszystko uchodzi bezkarnie:
"Co do "bycia" i kompetentnej obsługi :) sorry jak ta KOMPETENTNA obsługa doradziła ci BZ10 zamiast EVO2 to szczerze wątpił bym w te kompetencje, chyba, że wyczuli klienta i mówili to co chciałeś usłyszeć a ty miałeś radochę, że ktoś ci kadzi ;),,,, bo nie wierzę, że jakikolwiek sprzedawca którego spytasz, dzień dobry chciałem kupić ekspres który będzie lepszy, wie pan myślę o BZ10 albo EVO2, co mi pan powie który lepszy i on dumnie mówi ze BZ10 ??. "
Szczerze mówiąc, nie chce mi się cytować dalej, widzisz to, to dobrze, nie widzisz, trudno, wyrosłem z prostowania zachowań innych, przynajmniej jak mi za to nie płacą.
Pozostańmy przy swoich zdaniach. Ty uważasz, że HX szczególnie Rocketa jest idealny do espresso a spuszczanie wody i czekanie jest najlepszą metodą na regulację temperatury tylko trzeba dokupić termometr.
Ja uważam, że dwuboilerowy PID jest w tym temacie wygodniejszy, ba może okazać się tańszy, kupować termometr niekoniecznie trzeba... .
A racje pewnie ma D4rK89, że może warto "solidną dźwignie" rozważyć, bo czemu by nie.
A z EVO chętnie zobaczę filmik jak ustawione 89C i tak się trzyma przez 30 sekund strzału i 50ml, skoro można bez problemu...
Wiadomość wysłana przez: raf77 w 23 Luty 2015, 13:16:42
Nie widziałem, żeby profesjonalna obsługa tak robiła.
Lepiej ustaw sobie niższe cieśninie w bojlerze lub zmniejsz temperaturę przez kryzę, jak wspomniał Antonio.
Dodam jeszcze, że rodzaj pompy nie wpływa na smak kawy, jest to poparte wieloma testami.
Oczywiście pompa rotacyjna jest "cool" i jest jak najbardziej wymagana przy gastronomicznym użytkowaniu ekspresu.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 23 Luty 2015, 13:29:53
Obaj jesteście zacietrzewieni i bronicie swoich racji. KiT, zapraszam do mnie na testy porównawcze, wprawdzie nie Rocketa ani nie Bezzery, ale dużego i fajnego multibojlera wobec małej dźwigienki na HX-ie. Owszem, mogę łatwo zmienić temperaturę zaparzania w maszynie 2B. Uważam, że jest to być może jedyna korzyść dla jakości espresso. Bo z której maszyny espresso jest lepsze nie śmiem na razie wyrokować; HX produkuje w każdym razie pyszne espresso, a maszyna 2B być może wymaga klikania i dłuższego testowania. A może akurat kluczem jest tu preinfuzja małej maszynki z dźwigienką?
Z historii maszyn do espresso wynika, że konstrukacje 2B pojawiły się mniej więcej w tym samym czasie co HX. Były jednak wtedy znacznie trudniejsze do realizacji technicznej. Jedyną konstrukcją, która przebiła się rynkowo i to tylko dzięki Starbucksowi, była Linea La Marzocco. To o czym dyskutujecie jest li tylko adaptacją idei 2B do domowych, małych urządzeń typu Bezzera i Rocket. Daleko im do nowoczesnych, profesjonalnych maszyn 2B. Taką nowoczesną konstrukcją jest np. Nuova Simonelli T3 albo Dalla Corte. Większość takich konstrukcji ma ogrzewane elektrycznie grupy, oddzielne bojlery sterowane PIDami i ogrzewanie wody wpływającej do bojlerów. Skomplikowany jest taki system, gdy układ HX tak prosty i wciąż piękny :).
A maszyny dźwigniowe stanowią klasę niedoścignioną wciąż... Wymagają umiejętności, wyobraźni, fizycznej siły od baristy, ale pyszne efekty zaparzania naśladują dopiero współczesne super maszyny do espresso z profilowaniem ciśnienia...
Nie widziałem, żeby profesjonalna obsługa tak robiła.Widziałem kiedyś w Green Coffee, jak obsuga wylewała bardzo dużo wody z pięknej FAEMA Legend (genialny HX, protoplasta wszystkich domowych HX-E61). Sądzę, że ta obsługa była denna, bo każde moje podejście do tych maszyn owocowało pysznym espresso, bez wylewania dużych ilości wody z grup. Zresztą maszyny te mają regulowane ograniczniki termosyfonu; temperaturę zaparzania można ustawić dowolnie i precyzyjnie.
Wiadomość wysłana przez: raf77 w 23 Luty 2015, 13:42:07
:-)
Wspomniany tu gdzieś Londinium 1, na przykład.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 23 Luty 2015, 13:46:05
Wiadomość wysłana przez: raf77 w 23 Luty 2015, 13:48:44
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 23 Luty 2015, 13:51:01
Wiadomość wysłana przez: raf77 w 23 Luty 2015, 14:09:20
Jedna grupa ma 6L bojler, no git.
To nie jest hx?
Wiadomość wysłana przez: mr_j w 23 Luty 2015, 14:10:27
A może akurat kluczem jest tu preinfuzja małej maszynki z dźwigienką?
Czyli żadne upuszczanie wody, tylko preinfuzja ?! Piszesz o swojej Wedze ?
Wiadomość wysłana przez: Fux w 23 Luty 2015, 14:10:34
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 23 Luty 2015, 14:14:10
Bosco nie jest systemem HX. Z bojlera wychodzi jedna rurka do każdej grupy.
Wiadomość wysłana przez: KiT w 23 Luty 2015, 14:15:27
HX w dźwigni to zdaje się system Idrocompresso, wymyślony kiedyś przez ludzi z FAEMA. Dla siebie wybrałbym teraz dźwignię z Neapolu, bez systemu HX, ale za to ze specyficzną grupą Bosco, bez PID-u jednak ;).
A jaki to poziom cenowy?
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 23 Luty 2015, 14:23:18
Wiadomość wysłana przez: KiT w 23 Luty 2015, 14:24:34
Wiadomość wysłana przez: mr_j w 23 Luty 2015, 14:25:43
Wklejcie link, foto.
http://shop.casaespresso.com.au/espresso-machine/domestic-machines/orchestrale/orhcestrale-nota.html (http://shop.casaespresso.com.au/espresso-machine/domestic-machines/orchestrale/orhcestrale-nota.html)
Nota Orhcestrale
(http://www.allfixedcoffeeservices.com.au/wp-content/uploads/2013/11/nota-orchestrale-coffee-machine.png)
Podoba mi się nie ma co ... ::)
2-grupowa za jakieś 2500-3000 Euro + przeklęty VAT :(. 1-grupowe, na specjalne zamówienia też tam robią, ale cena pewnie jest tylko trochę mniejsza.
Bosco
(http://www.perfectespresso.ro/images/product/11/471/photo-gallery/bosco-lever-machine-25-large-1342950348.jpg)
Na pocieszenie zrobiłem sobie espresso w 96C w moim stellu kawka
Wiadomość wysłana przez: raf77 w 23 Luty 2015, 14:59:20
Londinium ma 2.3L bojler i kosztuje 1650£
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 23 Luty 2015, 15:07:11
Rozumiem, że poddawanie w wątpliwość, że wybrany przez Ciebie ekspres jest jedynym słusznym i w zadanej kwocie obowiązującym wyborem, na tyle wyprowadza Cię z równowagi, że zaczynasz rozmówcom przypisywać tezy, których nie postawili, tylko po to by za chwilę je zgrabnie obalić. No cóż skoro nie potrafisz się opanować...
Nie nie jest dokładnie odwrotnie, ty na siłę próbujesz wszystkim udowodnić swoją tezę bez poparcia tego konkretnym argumentem, nawet moje i nie tylko moje KONKRETNE argumenty do ciebie nie docierają :), ŻADNEJ tezy której nie wygłosiłeś w postach ci nie przypisałem, wszytko oparłem na twoich wypowiedziach, więc nie wiem skąd insynuujesz, że coś wymyśliłem i przypiałem to tobie ?? jak tak to powiedz co konkretnie napisałem a ty tego nie powiedziałeś ?? chyba, że już pozmieniałeś wypowiedzi.
Otóż co do reszty pytań z marginesu, ile zajmuje dojście do uzyskania temp ekstrakcji na poziomie 89C ?? już ci mówię "chwilę", jaka temperatura utrzymuje się podczas ekstrakcji, praktycznie STAŁA z wahaniem +/- DO 0.5*, ile wody pójdzie do ścieku hmmmm ze 150-200ml ....... ( naprawdę ta ilość wody gdzie M3 ze ściekami kosztuje w porywach 10zł tak cię boli ?? ).
Ty naprawdę nie możesz zrozumieć, że trochę treningu i jesteś w stanie na EVO2 z termometrem mieć praktycznie wybraną temp od ręki ? nie masz czasu na 10-12-15-20s flush ??
https://www.youtube.com/watch?v=U2YUAuP3ufg (https://www.youtube.com/watch?v=U2YUAuP3ufg)
masz FILMIK, to MÓJ FILMIK z początków zabaw, zaobserwuj jak po ustabilizowaniu podczas ekstrakcji EVO2 trzyma temp, tutaj akurat ekspres był z czasów kiedy filiżanki przykrywałem ścierka, przez co ekspres się mocniej nagrzewał i flusz był dłuższy, w praktyce na co dzień bez ścierki rozbija się to miedzy 10-15s. Zależy z jakiej temp startujmy i jaką chcemy mieć.
pzdr. Łukasz
Łukasz, to spuszczanie 150-200 ml wody żeby zrobić 50ml kawy, to straszne marnotrawstwo i nie o cenę wody mi chodzi tylko o WODĘ.
Nie widziałem, żeby profesjonalna obsługa tak robiła.
Lepiej ustaw sobie niższe cieśninie w bojlerze lub zmniejsz temperaturę przez kryzę, jak wspomniał Antonio.
Dodam jeszcze, że rodzaj pompy nie wpływa na smak kawy, jest to poparte wieloma testami.
Oczywiście pompa rotacyjna jest "cool" i jest jak najbardziej wymagana przy gastronomicznym użytkowaniu ekspresu.
Profesjonalna obsługa GDZIE ?? w starbaksie, podrzędnej kawiarni ??, w dobrej gdzie maja ustawiona temperature na preso i kryzie pod dana kawe, czy tam gdzie maja maszyny za 30k i wsio jest trzymane za jaja od a do zet przez ekspres ??
I 150ml to marnowanie wody, ja to biorę za element produkcyjny... idąc tym tropem to chemex jest jeszcze gorszy, bo trzeba wsadzić filtr 50-100ml przelać go wrzątkiem, potem zrobić kawę i jeszcze tej wody w fusach zostanie w zależności od dozy kolejne np 100ml albo i lepiej. A potem płukanie grupy i myce to już w ogóle masakra jakaś... Nie schodźmy na banalne tematy ECO bo UE wystarczająco pierze ludziom mózgi ....
KiT teraz to ty próbujesz przeinaczać swoje i moje słowa.... wiele razy podkreślałeś w wielu zdaniach że liczy się dla ciebie to że ma BYĆ ma być obsługa, lubisz dzwignie bo jest wygodnie, lubisz jak ci to zapakują i zaniosą do auta. teraz nagle to nie twoje słowa, albo ja je opacznie zrozumiałem ...
Co do pary i parzenia dziecka jakoś nie odpisałeś, naprawdę wydaje ci się, że jak dziecko czy kto kol wiek będzie się parzyć to pierwsze o czym pomyśli to bedzie jak zatkać parę ??, otóż tak jak ci pisałem wyżej NAWET NIE POMYŚLI tylko zabierze łapę spod gorącego, dzwignia vs pokrętło nie ma tu znaczenia....
Aaa sprawdziłem przed wyjściem do drugiej roboty, ile trzeba ruchu żeby odkręcić i zakręcić parę, otóż około 1/4 obrotu, wszystko PRZED i PO to już ruch po prostu śruby po gwincie nic więcej, bardzo łatwo i szybko można całkowicie odciąć parę, i śmiem twierdzić, że na śrubie z taką wielką korbką jednak można precyzyjniej regulować jej siłę, na starcie.
Pozatym dalej nie odpowiedziałeś mi na pytanie jak ty regulujesz/sprawdzasz temp u siebie ?? czy po prostu walisz kawę jak leci.
Co do tego że chcesz filmik na 90* generalnie nie chce mi się kręcić na siłę filmików, dałem ci filmik na około 88,5* i możesz tam zobaczyć ze temp podczas zaczęcia ekstrakcji ustabilizowała się na 88,4* poczym skoczyła do 88.7 spadała na 88.6 - 5 i tak się kręciła miedzy 88,4 - 88,7. myślisz, że to że PID w przeciętnym bojlerze utrzymuje temp to na grupie jest cud miód i orzeszki ;), myślę, że gorętsza grupa poparta fluszem która podczas zaparzania obniża swoją temp do porządanej, czyli z gorętszej za pomocą płynącej wody dopasowuje się do pożądanej lepiej i dłużej utrzyma temp, niż taka która trzyma na żyletki zadaną temp, którą mierzy nie koniecznie na grupie a w bojlerze, i MAŁO CO takiego przeciętnego PIDA obchodzi co się dzieje na wylewce, byle w miejscu pomiaru się zgadzało ;). Ale to też trzeba sprawdzić, są ekspresy które poradzą sobie z tym lepiej bądź gorzej, wszystko zależy od pida, izolacji, ilości ptk pomiaru, jak i samych pomiarów, ja np uważam, że jeden z czujników powinien być w grupie i to ten jako główny, nawet wkręcony tam gdzie ja mam termometr ( w przypadku grypy E61 ) i on powinien zbierać informacje i być tak skalibrowany, żeby np strzelam 95* na grupie dało 90* na ekstrakcji.
Jeszcze pytanie o wodę co zauważył GORAN, czy chcemy lecieć na tej samej kilka razy zagotowanej z dopuszczeniem co kawę troszkę świeżej czy jednak wypadało by przepuścić ten bojler raz dziennie i napełnić go świeżą ....
Tak jak pisze Antonio można jeszcze pobawić się kryzami, dostęp do nich jest banalny, myślałem o tym ale jakoś odpuściłem temat bo daję radę bez....
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 23 Luty 2015, 15:11:08
Jeszcze pytanie o wodę co zauważył GORAN, czy chcemy lecieć na tej samej kilka razy zagotowanej z dopuszczeniem co kawę troszkę świeżej czy jednak wypadało by przepuścić ten bojler raz dziennie i napełnić go świeżą ....Mój super multi bojler pro tuż po włączeniu wypuszcza ze swoich kawowych bojlerów sporo wody. To taka inicjalizacja systemu ;). W ogóle płyta z elektroniką przypomina płytę komputera ;). Kiedyś zrobię fotkę.
A tu ascetyczne wnętrze maszyny Bosco:
(https://lh4.googleusercontent.com/-BJv2ivIc1lg/VOs0DHwvzgI/AAAAAAAABNU/5vTMu_2G6jk/w960-h576-no/Bosco.jpg)
W tle jest warsztat, manufaktura; byłem tam i widziałem :). Naprawdę jest to ręczna robota od podstaw. Jedynie te grupy produkuje ktoś inny, ale nikt nie wie kto, bo to tajemnica ;). Elektronika ogranicza się do kontroli poziomu wody w bojlerze. Pewnie nawet pompy nie trzeba tu montować...
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 23 Luty 2015, 15:24:52
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 23 Luty 2015, 15:27:45
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 23 Luty 2015, 15:28:51
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: manfred w 23 Luty 2015, 15:31:16
2500-3000 Euro + przeklęty VAT
Jest tu na forum wątek o maszynie dla milionera w sumie :-)
Wiadomość wysłana przez: lubusz w 23 Luty 2015, 15:54:21
Mój super multi bojler pro tuż po włączeniu wypuszcza ze swoich kawowych bojlerów sporo wody. To taka inicjalizacja systemu . W ogóle płyta z elektroniką przypomina płytę komputera . Kiedyś zrobię fotkę.
Ciekawe co będzie, kiedy okaże się, że największy wpływ na smak kawy ma woda, którą to odpowiednio trzeba przygotować, zmineralizować, a to kosztuje :taktak:
Wiadomość wysłana przez: KiT w 23 Luty 2015, 16:03:50
Co do pary i parzenia dziecka jakoś nie odpisałeś, naprawdę wydaje ci się, że jak dziecko czy kto kol wiek będzie się parzyć to pierwsze o czym pomyśli to bedzie jak zatkać parę ??,Ale po co mam Ci pisać, przecież Ty wiesz lepiej jak, kiedy na jakim ekspresie, i w jakie sytuacji się oparzyło, przecież z nas dwóch to Ty przy tym byłeś..., podobnie jak przy rozmowie w salonie sprzedaży, podobnie jak przy próbowaniu różnych ekspresów, co więcej już nawet lepiej wiesz co myślę i co rozumiem, więc dlaczego mam Ci coś tłumaczyć, tym bardziej, że arogancja Twoich wypowiedzi też mnie jakoś nie zachęca szczerze mówiąc.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 23 Luty 2015, 16:09:32
Wiadomość wysłana przez: KiT w 23 Luty 2015, 16:19:23
Jedynie te grupy produkuje ktoś inny, ale nikt nie wie kto, bo to tajemnica ;). Elektronika ogranicza się do kontroli poziomu wody w bojlerze. Pewnie nawet pompy nie trzeba tu montować...
A jest gdzieś lista firm które stosują tę grupę? Można to gdzieś w kraju "podotykać"?
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 23 Luty 2015, 16:43:11
Woda, nie wiem czy największy, ale na pewno istotny.Co do pary i parzenia dziecka jakoś nie odpisałeś, naprawdę wydaje ci się, że jak dziecko czy kto kol wiek będzie się parzyć to pierwsze o czym pomyśli to bedzie jak zatkać parę ??,
[/guote]
Ale po co mam Ci pisać, przecież Ty wiesz lepiej jak, kiedy na jakim ekspresie, i w jakie sytuacji się oparzyło, przecież z nas dwóch to Ty przy tym byłeś..., podobnie jak przy rozmowie w salonie sprzedaży, podobnie jak przy próbowaniu różnych ekspresów, co więcej już nawet lepiej wiesz co myślę i co rozumiem, więc dlaczego mam Ci coś tłumaczyć, tym bardziej, że arogancja Twoich wypowiedzi też mnie jakoś nie zachęca szczerze mówiąc.
Ale, tu nie chodzi o tłumaczenie, podałeś jako jeden z argumentów dźwigni wygodę a drugi taki, że w razie W można szybko odciąć dopływ pary, żeby dziecko się nie poparzyło Nie rozumiesz, że dla oparzenia nie jest to istotne ?? oparzyło się to się oparzyło nie ma znaczenia czy przy zaworze od pary jest dźwignia czy pokrętło, pierwsze co dziecko czy nie dziecko zrobi to zabierze rękę bez udziału mózgu, dopiero potem zastanowi się nad zakręceniem pary ... NIGDY NIGDY na świecie nie będzie likwidował przyczyny, po to mamy odruchy bezwarunkowe, żeby nie analizować czy jak stanę coś ostrego, gorącego, czy jak się poparzę, żeby poddawać to analizie czy MAM tą rękę zabrać czy może jednak zakręcić parę... Każdy wypadek typu poparzenie nie jest planowany i nie zależnie od warunków KAŻDY zdrowy organizm w przypadku poparzenia się UCIEKA zabiera ww wspominaną rękę zanim poczuje ból i zanim w ogóle zechce zakręcić parę...
I ja arogancki ? wiesz ja ci podałem konkretne argumenty poparte paroletnim obcowaniem z tym sprzętem, a do ciebie to po prostu nie dociera i CO BYM nie napisał, ty na zasadzie WYDAJE MI SIĘ, wmawiasz mi, że gadam bzdury, albo wymyślam. Pokazujesz wyższość gałek nad pokrętłami tym argumentem nie istotnym, rozmawiamy niby o Espresso i jego poprawności a ty przeżywasz bardziej RODZAJ otwarcia zaworu pary, bo dziecko się kiedyś poparzyło, argument z miejscem i szerokością ekspresu też do mnie nie przemawia w gestii poprawnego espresso, nie wiem jaką masz kuchnie ale podejrzewam, że większą niż ja, młynek to nie integralna część ekspresu, mielić i ubijać można gdzie indziej niż tam gdzie stoi ekspres, dobry młynek zajmuje niewiele więcej miejsca niż czajnik.
Trochę odebrałem twoje posty do mnie jakbyś próbował mi wmówić, że jak u ciebie głównym kryterium doboru ekspresu był rodzaj gałki do pary i szerokość niż to co ten ekspres ma robić, jednocześnie nie docierają do ciebie moje tłumaczenia poparte po prostu użytkowaniem tej maszyny, próbujesz doszukiwać się tutaj, niestabilności, marnowania wody, że PID to tamto, ze presostat be bo nie da się dobrać temperatury jak się chce, że pompa rota mimo, że lepsza to z twoich wypowiedzi wynika, że owszem jest lepsza ale wibracyjna jest najmniej tak samo dobra, a w ogóle to u mnie nie da się temp regulować sprawdzać ;), choć DALEJ nie napisałeś mi jak ty problem temp rozwiązałeś w BZ10 ??
W skrócie dałeś mi do zrozumienia, że kupiłem bubel, nie mogę zmienić temp jak chce i kiedy chce, i że w ogóle tak naprawdę HX E61 pompa rota są zbędnę, bo WG ciebie zwyklaczek, mały bojlerek, czy hxek z PIDEM, nie wiadomego pochodzenia, kalibaracji i działania, na pompie wibracyjnej ogarnia sprawę dużo lepiej ;), a i jeszcze ja marnuję wodę ;).
I mówisz, że woda wg ciebie istotny parametr podczas kawy, to czyli co ty wolisz DB i robić na wczorajszej wodzie przegotowanej kilka razy kawę ?? czy bedziesz spuszczać co kawę cały bojler żeby napełnić go świeżą wodą ??, bo ja ZAWSZE robię na świeżej....
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 23 Luty 2015, 17:09:03
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 23 Luty 2015, 17:15:52
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 23 Luty 2015, 17:27:48
Wiadomość wysłana przez: KiT w 23 Luty 2015, 17:53:47
Jakie dokuczanie :) ja myślałem, że dyskutujemy, na argumenty a tutaj widzę, że jedna strona odbiera to co najmniej jakbym krzywdził mu matkę ...Kolejny argument na poziomie, jak widać Antonio, Twoja prośba działa.
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: lucasd w 23 Luty 2015, 19:06:32
PID i 2 bojlery dają łatwą referencję do temperatury, ale zmienianie w locie jest kłopotliwe. Dodatkowo PID trzeba nastroić dobrze, ale to inna kwestia.
HX ma w miarę stabilną temperaturę, ale wprawna osoba może robić zmiany w locie, choć nigdy pewnie nie będzie miała idealnego punktu odniesienia (jak w PID).
Kwestia inna czy zabawa temperaturą ma sens? Zdaje się to było poruszane w alternatywach, gdzie kwasowość się pojawia jak kawa stygnie. Jakie wasze opinie?
Wiadomość wysłana przez: KiT w 23 Luty 2015, 19:09:03
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 23 Luty 2015, 19:18:54
Apropos stabilności i stałości temperatury. Nie wiem czy słyszeliście o podejściu Rancilio? Gdy wszyscy kombinują jak zrobić optymalny profil ciśnienia, oni w maszynie XCelsius bodajże mają profilowanie temperatury. Czyli można tam założyć zmienny przebieg temperatury zaparzania, np. rosnący albo malejący... Podobno jest to dość ciekawe, ale jakby zaprzecza ostatniej dekadzie w technologii espresso, bo do tej pory wszyscy dążyli do stałej temperatury. W rzeczywistości systemy HX mają temperaturę zaparzania malejącą, a 2B rosnącą, a XCELSIUS może mieć różne profile.
Wiadomość wysłana przez: KiT w 23 Luty 2015, 20:47:44
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 23 Luty 2015, 21:00:12
Fenomen HX może mieć związek z jego charakterystyką temperaturową. Niższa temperatura na końcu procesu daje mniej nieprzyjemnych frakcji w espresso :).
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 23 Luty 2015, 21:07:57
Wiadomość wysłana przez: KiT w 23 Luty 2015, 21:32:21
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 23 Luty 2015, 21:41:03
Jestem pierwszym w Polsce posiadaczem termofiltru Mr. Scace :). Lata temu go kupiłem (Jimseven nie był nawet mistrzem baristów) i wciąż czasem badam nim temperatury zaparzania. W końcu muszę go podłączyć do Artisana, żeby piękne przebiegi opublikować.
Wiadomość wysłana przez: KiT w 23 Luty 2015, 21:51:45
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 23 Luty 2015, 21:54:54
http://www.espressoparts.com/espresso-machine-thermofilter-1-temperature-device-scace-device-only (http://www.espressoparts.com/espresso-machine-thermofilter-1-temperature-device-scace-device-only)
Zmiany temperatury zaparzania są niewielkie, szybkość i błędy pomiaru zależą od termometru elektronicznego.
Wiadomość wysłana przez: mr_j w 23 Luty 2015, 22:05:28
Off-Topic:Po samym obejrzeniu reklamy, kupiłbym taką orkiestrę :wow2: Hm, co by tu sprzedać ;)
The spirit of Orchestrale espresso coffee machines with Luigi Lupi(SCAE trainer and certifier) (http://www.youtube.com/watch?v=YBIMYRJtK_s#ws)
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 23 Luty 2015, 22:08:32
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 24 Luty 2015, 10:20:07
Jakie dokuczanie :) ja myślałem, że dyskutujemy, na argumenty a tutaj widzę, że jedna strona odbiera to co najmniej jakbym krzywdził mu matkę ...Kolejny argument na poziomie, jak widać Antonio, Twoja prośba działa.
pzdr. Łukasz
Ty tak poważnie przeżywasz takie błahostki ??
Antonio Mówisz, że HX ma tendencję gdzie temperatura zaparzania maleje :), właściwie to masz rację, ALE czasem zdarza mi się, że temp i spada i rośnie :), np startuje na 90.5 spada o 0.1,0.2 np do 90.0, potem rośnie 0.1 0.2 itd na poziomie 0.5 w doł i w górę :). W praktyce na codzień praktycznie temp zawsze spada mniej bądź więcej, ma na to też np stopień zmienielenia i dozy kawy w sitku ;). Jak przegnę i kawa LEDWO kapie temp potrafi rosnąć dość szybo na poziomie 0.5-1* podczas 20-30s ekstrakcji ( ktora i tak trwa ze 2-3x dłużej ) bo mielenie jest za drobne. Jak przegnę w drugą stronę to chłodzi się zdecydowanie szybciej. Jakby się wstrzelić idealnie ze wszystkim, tj dozą, mieleniem, fluszem to spadek jest właściwie symboliczny.
Pytanie tylko co z PIDem w takich sytuacjach, o ile PODGRZAĆ może jeszcze w miarę zdąży, tak nie wyobrażam sobie jak może go schłodzić, kiedy temp wzrasta ;).
Poza tym ciekawe czy wahania temp na poziomie 0.5-1* C które postępują nie odrazu a co kilka sekund temp zmienia się np +/- o 0.1 stopnia, za kolejne kilka sekund o kolejne 0.1 i jaki mają one finalnie wpływ na kawę. Dalej są to różnice generalnie przy poziomie 90* bodaj poza istotnością statystyczną.
O ile jakieś małe tanie bojlerki spadek mają dość gwałtowny na poziomie do 5-10*C to zupełnie inna bajka.
Jak ktoś wyżej zauważył kawa z HXa praktycznie ZAWSZE wychodzi PRO jeżeli zachować PODSTAWY jak mielenie i doza.
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: KiT w 24 Luty 2015, 11:23:07
Wiadomość wysłana przez: johnyKMSA w 24 Luty 2015, 11:46:39
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 24 Luty 2015, 14:10:49
To nie jest kwestia przeżywania, myślę raczej że pewnej różnicy kulturowej i braku akceptacji dla specyficznego sposobu prowadzenia rozmów i odnoszenia się do innych. To że jest on popularny, nie oznacza, że muszę go akceptować.
Chyba zbyt personalnie bierzesz to do siebie i za dużo sobie dopowiadasz, nikt tutaj ciebie nie obraża, na pewno nie ja, na pewno nie to było moim zamiarem. Ciut dystansu do siebie i do reszty bo chyba za bardzo się spompowałeś i nakręciłeś.
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: KiT w 24 Luty 2015, 14:21:04
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 24 Luty 2015, 15:04:30
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 24 Luty 2015, 15:52:20
Jeśli w takiej maszynce zamontuje się odpowiedni ogranicznik, to ten flash znacznie się skróci.
Nie masz jakiś różnych kryz pożyczyć do zabawy :P
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: KiT w 24 Luty 2015, 16:52:04
Może odwrócę strumień dyskusji, jeśli uważasz że każda niepochlebna uwaga na temat ekspresu który sobie wybrałeś, lub nie zgadzanie się z Tobą co jego funkcjonalności jest wyśmiewaniem się, to:
przesadzasz z tym personalnym naburmuszeniem się,
Chyba zbyt personalnie bierzesz to do siebie i za dużo sobie dopowiadasz
Ty tak poważnie przeżywasz takie błahostki ??Po prostu skorzystaj ze swoich rad.
A sobie nie wróżę sukcesu ani w temacie, przekonania Cię że się nie obrażam, ani w temacie, że fakt świadomości konieczności zapłacenia za dostępność i serwis jest raczej pozytywnym przejawem świadomości, a nie burżuazyjnym tonem, tak jak nie przekonałem Cię ani w temacie szerokości miejsca, ani urazu syna, ani treści rozmów ze sprzedawcami. I o to też się nie obrażam. Powiem więcej, godzę się z tym, że musisz wiedzieć lepiej i potrafię z tym komfortowo żyć dalej...
Wiadomość wysłana przez: manfred w 24 Luty 2015, 17:03:09
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 24 Luty 2015, 17:08:48
Miejsce, a właściwie jego brak mnie przekonuje naprawdę, ale chciałem zobaczyć po prostu to miejsce, dlatego prosiłem o fotkę ;), tak jak ci pisałem skoro w jednym miejscu wejdzie młynek i ekspres to tym bardziej wlazł by tam SAM większy ekspres, a młynek można było by dać w inne miejsce to tylko młynek, stąd prośba o fotkę :).
Co do urazu syna opisałem ci to kilka razy ;), wyjaśnij mi jaka jest różnica w poparzeniu się parą z zaworu na wajchę do tego na pokrętło ??, nie mówię o prędkości zakręcenia pary, bo ta kwestia nie jest tu kompletnie ważna, bo tak jak ci pisałem autonomia układu nerwowego weźmie górę. Rozumiem, że uraz dziecka to pewnego rodzaju trauma dla rodzica ;) nie mniej jednak dyskryminacja czegoś ze względu na GAŁKĘ czy WAJCHĘ, jest ciut dziecinna, a trochę to wygląda tak jakbyś dobudował sobie otoczkę w okół tej wajchy po fakcie jako posiadanie takiego rozwiązania.
Mówisz, że ja wyśmiewam ciebie podczas kiedy ktoś naskakuje na mój ekspres :), dziwne bo dokładnie to samo odebrałem z twojej strony, nawet mimo prób wyjaśnienia tobie mojego stanowiska miałem wrażenie, że ja sobie ty sobie i moje argumenty poparte paro letnią zabawa tą maszyną są po prostu z góry skazane na nieprawdę w twoich oczach ;), mimo, wszystko tutaj opisałem co i jak działa z tym termometrem, chyba jako pierwszy w ogóle kupiłem ten termometr.
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: KiT w 24 Luty 2015, 17:41:04
Wiesz ja nie nazwał bym zapłaceniem ZA TO CO akurat jest na stanie "pozytywnym przejawem", a używając przykładu z życia jak znajomi brali TV i nie było tego co chcieli, to po prostu kupili co było ... . Nie wiem czy to objaw pozytywny czy raczej z braku laku może być...Tak jak napisałem, jak kupuję to chcę to sprawdzić, uruchomić, dotknąć. Telewizor jak kiedyś będę chciał posiadać pewnie najpierw będę chciał zobaczyć jaki prezentuje obraz i nie przy jarzeniowym oświetleniu. Mniejsze firmy są droższe, ale też bardziej elastyczne, zależy też im na budowaniu relacji z ludźmi, czyli na czymś co obecnie zanika.. .
Miejsce, a właściwie jego brak mnie przekonuje naprawdę, ale chciałem zobaczyć po prostu to miejsce, dlatego prosiłem o fotkę ;), tak jak ci pisałem skoro w jednym miejscu wejdzie młynek i ekspres to tym bardziej wlazł by tam SAM większy ekspres, a młynek można było by dać w inne miejsce to tylko młynek, stąd prośba o fotkę :).Nie ma innego miejsca na młynek i tak wystaje na płytę grzewczą. Będę pewnie zmieniał kuchnię bo fronty tracą swój urok. Po za tym chcę inaczej kilka spraw rozwiązać. Wtedy jak w temacie ekspresu będę czuł niedosyt to go zmienię. i dopiszę bo się dziś nowego terminu nauczyłem, mój WAG na projektowanie jak i gdzie ma być sprzęt rozstawiony w kuchni jest bliski zero. Mogę sobie dowolny kupić, ale mogę nie mieć go gdzie postawić.
Co do urazu syna opisałem ci to kilka razy ;), wyjaśnij mi jaka jest różnica w poparzeniu się parą z zaworu na wajchę do tego na pokrętło ??, nie mówię o prędkości zakręcenia pary, bo ta kwestia nie jest tu kompletnie ważna, bo tak jak ci pisałem autonomia układu nerwowego weźmie górę. Rozumiem, że uraz dziecka to pewnego rodzaju trauma dla rodzica ;) nie mniej jednak dyskryminacja czegoś ze względu na GAŁKĘ czy WAJCHĘ, jest ciut dziecinna, a trochę to wygląda tak jakbyś dobudował sobie otoczkę w okół tej wajchy po fakcie jako posiadanie takiego rozwiązania.Zabiera rękę z wajchy jak tylko poczuje że szmatka jest ciepła, wajcha nie naciskana wraca do pozycji początkowej. Gorąca szmatka zostaje w drugiej ręce, pewnie nie raz czyściłeś streamer i wiesz, że para w powietrzu nie parzy, skroplona w mikrofibrze już tak. Pewnie gdyby się oparzył to nie widziałbym praktycznej różnicy. Może taką, że zawór hebelkowy trudniej zakleić cofającym się mlekiem niż drobno-zwojowy, ale to raczej uwaga do sprzętu klasy Silvia. Nie sądze by u Rocketa nie było odpowiedniej powłoki galwanicznej. Natomiast mam wrażenie, że pokrętło jest z definicji trwalsze, ale tego nie sprawdziłem, jeszcze. Póki co luzów nie łapie.
Mówisz, że ja wyśmiewam ciebie podczas kiedy ktoś naskakuje na mój ekspres :), dziwne bo dokładnie to samo odebrałem z twojej strony, nawet mimo prób wyjaśnienia tobie mojego stanowiska miałem wrażenie, że ja sobie ty sobie i moje argumenty poparte paro letnią zabawa tą maszyną są po prostu z góry skazane na nieprawdę w twoich oczach ;), mimo, wszystko tutaj opisałem co i jak działa z tym termometrem, chyba jako pierwszy w ogóle kupiłem ten termometr.No tak ale primo trzeba go kupić, secundo opanować, a potem lubić się z nim bawić. No bo przepraszam, ale na pewno nie pełni on roli ozdobnej tym bardziej w zestawieniu z Rocketem.
Tutaj rozmowa powinna się toczyć nie czy termometr pomaga, bo bez niego to nie masz nawet cienia pojęcia jak jest temperatura strzału, tylko czy ktoś chce w ten sposób robić espresso. Czy woli zasypać określoną kawę do młynka, pobawić się PIDem (raczej nie przejmować się co on pokazuje, tylko jak smakuje kawa przy danym wskazaniu), poprzestać na małym flushu do przelania sitka i robić powtarzalną kawę. Druga za pół godziny już tylko flush... . Co jest wygodniejsze dla autora wątku, niech wybiera, niemniej są dwie drogi. Ty wolisz pierwszą, ja wolę drugą, na dziś dzień tak mi się wydaje. Co nie oznacza, że może finalnie nie wezmę dźwigni, bo nieznane zawsze kusi... .
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 24 Luty 2015, 20:41:33
1. Para, no to skoro temat rozchodził się o rosnące ciepło na ścierce to hmm tak naprawdę w mojej ocenie czy zakręci ( 1/4-1/5 obrotu wystarcza ), to wg mnie tak naprawdę różnic poza zasadą działania brak. Co do samego zaworu paru, to tu jest tak, że śruba jest na zewnatrz i kręcenie przesuwa w środku zaworek który się otwiera i zamyka po gwincie nie leci para itp.
2. Miejsce - no właśnie dlatego byłem ciekaw jak to się ma że TYLKO 5cm u ciebie robi BYĆ albo nie być ;). Co do miejsca ustawienia musisz się postawić, sam mam małą kuchnię, ale od początku powiedziałem, że ekspres z młynkiem BĘDĄ i koniec, miejsca nie mam za dużo ale wsio stoi, może nie tak super hiper ekstra jak bym sobie wymarzył ale jednak jest wsio w swoim kącie ;), prędzej bym czajnik wywalił i kupił taki na kuchenkę i kazał żonie w tym gotować wodę, niż nie wstawił młynka w inne miejsce jak zaszła by konieczność. Choć u mnie akurat ona akceptuje 100% moich wydziwień hobby itp ;).
3. No widzisz TV chcesz posiedzieć pomacać obejrzeć itp :), z twojej wypowiedzi wynikało jakbyś po prostu brał co było na stanie i cieszył się, że ktoś ci to do auta zaniesie ;), budowanie relacji super sprawa, sam budowałem relację przy kupnie ekspresu, a z Antoniem również ;)
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: dowicz w 25 Luty 2015, 19:24:10
Jestem w trakcie już umawiania zakupu ROCKET EVOLUZIONE V2, więc potroiłem pierwotnie planowany budżet ;D, ale ku mojej radości dostałem niedawno premię, więc człowiek zaczął inaczej myśleć. ;)
w zestawie jest PF z jedną/dwiema wylewkami, sitka na 1 i 2 porcje, ślepe sitko, aluminiowy tamper, miarka do kawy, szczotka do czyszczenia grupy
Z akcesoriów:
-chciałbym kupić bazę tampingową, ale ta firmy Rocket to kosztuje 220 zł, znalazłem też firmy MOTTA za 220, ale już z tamperem. I moje pytanie czy ktoś miał w ręku obie te bazy i potrafi porównać jakość wykonania?
- tamper po jakimś czasie opłaciłoby się wymienić (mam jeszcze taki dziadowy MOTTA, że z jednej strony ma 58 mm, a z drugiej chyba 54 mm, a z ekspresem jest jeszcze aluminowy nowy, więc z tamperem nie śpieszy mi się)
- NPF, ale nie wiem czy one czymś się od siebie różnią ? Bo rozstrzał cenowy też jest niezły
- waga kuchenna
- szklaneczki do espresso
- szklaneczka - miarka
Co byście dodali lub zmienili?
Popatrzyłem na różne filmiki jak ludzie mierzyli temperaturę na grupie i faktycznie to może być bardzo pomocne, więc czy ktoś potrafiłby mi łopatologicznie, po kolei wyjaśnić jak zaopatrzyć się w taką zabawkę.
Wiadomość wysłana przez: Jaro w 25 Luty 2015, 19:49:20
Wiadomość wysłana przez: WS w 25 Luty 2015, 20:09:35
Wiadomość wysłana przez: Maciej1 w 25 Luty 2015, 20:23:16
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 25 Luty 2015, 20:25:45
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 25 Luty 2015, 20:34:51
Co dokupić
NPF koniecznie jednak samo espresso, mówicie co chcecie z NPFa smakuje najlepiej.
Dokup tamper bo ten org to jakaś pomyłka, ani wymiaru nie trzyma, ani w ogóle taki ni jaki, równie dobrze mogli by go nie dawać.
Bazę ja kupiłem tą http://akcesoriabaristy.pl/pl/p/MOTTA-TAMPING-STAND-BAZA-TAMPINGOWA/124 (http://akcesoriabaristy.pl/pl/p/MOTTA-TAMPING-STAND-BAZA-TAMPINGOWA/124) , ma już 3 lata i jest dalej ok ;)
Dzbanek http://akcesoriabaristy.pl/pl/p/MOTTA-EUROPA-0%2C5L-DZBANEK-DO-MLEKA/28 (http://akcesoriabaristy.pl/pl/p/MOTTA-EUROPA-0%2C5L-DZBANEK-DO-MLEKA/28) - nie wnikaj czy można tanszy inny, bierz zapłać zapomnij ;)
Tamper ja akurat brałem z Mackiem niemieckie bo chcieliśĶy 58.5 ;) ale tutaj jak pisze reszta kolega ci wystruga jaki chcesz ;)
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 25 Luty 2015, 20:39:05
Ja Tamper od Erica z usa ogarnąłem za pomocą po prostu maila , płaciłem paypalem ogólnie pryszcz, nie wiem czy coś się w tej kwestii zmieniło ale jak nie to sprawa jest ogólnie banalna, mój działa już 3 lata i dalej działa i dalej na tej samej baterii jak nie ogarniasz to daj znać to ogarniemyW sensie termometr ? ;)
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 25 Luty 2015, 20:44:19
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: Albinos w 25 Luty 2015, 20:50:27
Off-Topic:odnośnie termometru, może by się znalazło kilku chętnych? Ja jestem chętny :mrgreen:
A ja kupiłem tę bazę i też jest OK
http://akcesoriabaristy.pl/pl/p/TIAMO-STACJA-TAMPINGOWA/234 (http://akcesoriabaristy.pl/pl/p/TIAMO-STACJA-TAMPINGOWA/234)
Lecz widzę,że aktualnie nie dostępna :(
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 25 Luty 2015, 20:54:38
Wiadomość wysłana przez: Albinos w 25 Luty 2015, 21:00:20
Wiadomość wysłana przez: Jaro w 25 Luty 2015, 21:04:40
Off-Topic:gdyby się tworzyła "grupa zakupowa", to ja 2 termometry bym przygarnął (może by mnie zdopingowała taka akcja) ;)
Wiadomość wysłana przez: KiT w 25 Luty 2015, 21:12:20
Wiadomość wysłana przez: Fux w 25 Luty 2015, 21:37:26
Cos do uzdatniania filtrowania wody bym dodal.
Uuuuaaa. To polecam coś w oparciu o sól w tabletkach. Drogo, ale warto. Jak dobrany size, to i mieszkanie/dom uciągnie.
Ja bym oddał coś kompaktowego na rzecz zasilania stacją całego domu.
Taka luźna dywagacja....
Wiadomość wysłana przez: roger w 25 Luty 2015, 23:03:52
Cytat: dowicz
-chciałbym kupić bazę tampingową, ale ta firmy Rocket to kosztuje 220 zł, znalazłem też firmy MOTTA za 220, ale już z tamperem. I moje pytanie czy ktoś miał w ręku obie te bazy i potrafi porównać jakość wykonania?to są dokładnie te same maty :) wszystkie akcesoria dla Rocketa produkuje Motta.
Cytat: WS
Może drugi portafilter, bo zmiana sitek jest trochę wkurzającaW zestawie z każdym Rocketem są dwa portafiltry, 1 x pojedyncza wylewka + 1 x podwójna wylewka
Wiadomość wysłana przez: dowicz w 26 Luty 2015, 01:28:08
- Czyli zainteresuję się tamperem. Roger pewnie będzie wiedział najlepiej jaki rozmiar będzie pasować do Evo. PS płaski czy wklęsły?
- Bazę/matę tampingową jakąś będę musiał kupić. Baza podejrzewam, że wygodniejsza od maty.
- o chemi nie wspominałem, bo raczej wiadomo, że jakąś się kupi. na razie nie wiem jaką w czasie użytkowania chyba wyjdzie co jest najbardziej potrzebne.
- NPF uważam za konieczny i widziałem (chyba u Rogera) dedykowany pod Rocketa, ale też gdzieś jakieś droższe lub tańsze i byłem ciekaw czym się mogą różnić
- dzbanek na mleko, też może kiedyś ; ) no chyba, że już wrzucę do zamówienia, żeby razem poszło. Bo raczej będzie stał i zbierał kurz.
a i miałem zapytać o sitka. Czy te firmowe są ok? czy lepiej od razu poszukać innych? W tym temacie również jestem zielony.
Ten wątek o termometrach czytałem, ale tam nie do końca wszystko było dla mnie jasne, bo gadali ze sobą ludzie, którzy znają się na rzeczy, a ja jestem laikiem.
Z termometrami oczywiście, że można zrobić grupę zakupową.
Dobra to czas złożyć zamówienie na ekspres, a następnie skompletować akcesoria (chyba u jakiegoś szanownego kolegi z forum ;) niech już się boi i drży) i do dzieła.
Wiadomość wysłana przez: Maciej1 w 26 Luty 2015, 06:38:23
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 26 Luty 2015, 08:36:23
A jeszcze jeden minus ORG tempera jakby ktoś miał wątpliwości :), jest SZORSTKI xD ciężko nim obrócić bo wrażenie jest z lekka jakby jechało się papierem ściernym po stole :), wymiar w sumie powiedzmy trzyma sprawdziłem wczoraj, ale sam temper to no żal.pl ;), mówię dla mnie mogli by go nie dawać kompletnie, albo zamiast niego dać breloczek z mini tamperem :), albo nawet najprostszą matę :)
Co do szczotki, ja czyszczę PAPIEREM, mam ręcznik papierowy koło ekspresu, przepłukuję grupę po kawie, potem składam ręcznik papierowy i przecieram rowek do okoła znowu płuczę przecieram kolejną czystszą stroną i właściwie załatwia to sprawę w 99%.
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: Maciej1 w 26 Luty 2015, 08:47:19
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 26 Luty 2015, 09:01:40
Ty jakiego sitka używasz ?? pamiętam, że coś pisałeś ale nie pamiętam co to było bo to dawno było :), i powiedz ile kawy ci tam wchodzi.
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: lucasd w 26 Luty 2015, 09:07:02
normalnie 58.35 jest zalecane do VST i IMS.
Aczkolwiek IMS sa troche szersze, ale scianki bardziej pochyle.
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 26 Luty 2015, 09:08:33
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: lucasd w 26 Luty 2015, 09:31:42
nawet ten pergatampowy z 58.5 w VST jak za szybko wyciągniesz to rozwalisz ciastko (próżnia)
Wiadomość wysłana przez: Maciej1 w 26 Luty 2015, 09:36:40
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 26 Luty 2015, 10:45:37
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: lucasd w 26 Luty 2015, 10:50:27
Dodatkowo VST są robione dokładnie na dawke +-1g. Nikt nie zaleca tego przekraczać.
Jedno co jest pewne ze IMS 12/18 odpowiada wielkości VST 18g.
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 26 Luty 2015, 10:58:30
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: lucasd w 26 Luty 2015, 11:42:02
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 26 Luty 2015, 11:46:59
to ?
http://akcesoriabaristy.pl/pl/p/IMS-PODWOJNE-SITKO-1218-GR-DC/1102 (http://akcesoriabaristy.pl/pl/p/IMS-PODWOJNE-SITKO-1218-GR-DC/1102)
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: Maciej1 w 26 Luty 2015, 11:57:44
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 26 Luty 2015, 14:49:06
http://akcesoriabaristy.pl/pl/p/IMS-PODWOJNE-SITKO-1218-GR/865 (http://akcesoriabaristy.pl/pl/p/IMS-PODWOJNE-SITKO-1218-GR/865)
a co do tamtego nie no 150zl za sitko to paranoja ciut ;)
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: Maciej1 w 26 Luty 2015, 15:14:25
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 26 Luty 2015, 15:56:53
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 27 Luty 2015, 10:40:15
To na dwoma bojlerami się zastanów - jest okazja z ceny coś urwać
Cytuję sam siebie - paranoja. Cena spadła do 1000€, kurs € też nieco niższy...
2B Expobar (http://www.kaffee-netz.de/threads/espressomaschine-expobar-office-leva-eb-61-2-kessel.88625/#post-1073070)
Wiadomość wysłana przez: macias w 27 Luty 2015, 14:40:06
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 27 Luty 2015, 14:52:42
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 27 Luty 2015, 15:07:50
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 27 Luty 2015, 15:34:06
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: dowicz w 01 Marzec 2015, 01:44:37
(https://lh3.googleusercontent.com/YS8XXTrgSqln4yqFu2uftVOC9eJDmVgZKj4ByjCg7gHXv6nKtBdWDbatQQt_amVq3ji2I88dvKk=w1896-h825)
(https://lh5.googleusercontent.com/XCxSx4-U0-6br611e572rdwiu0HrF1raEAVZ11MN1grE9TD1_timWk6uLzYfZ_kyqQBwy8BCYfA=s800)
Po kilku tygodniach medytacji, kliku godzinach zabiegania i kilku tysiącach wydanych złotych wreszcie stoi. (Kawę też robi ;) )
Narazie widać R Evo, Macap M5D, akcesoria standard, knock box motta, paczuszkę 250g kawy Java001 z JavaCoffee (choć ta czeka na lepsze czasy, bo ćwiczę na badziewiu) i ogólnie takie takie, a dołączy do tego jeszcze parę elementów, na które zamówienie niedługo złożę. :hihihi:
PS
Jako ciekawostkę dodam, że pierwszy egzemplarz Rocketa, który odebrałem, po przywiezieniu do domu i ustawieniu okazał się, że ma zepsutą elektronikę. Po zgłoszeniu pracownikowi awarii i umówieniu się na poniedziałek na serwis, właściciel sam zadzwonił do mnie by dowiedzieć się w czym problem i okazał się być solidnym człowiekiem ponieważ mimo soboty (dzień niepracujący dla nich) wymienił mi sprzęt. Duży plus dla sklepu i jednocześnie serwisu, gdzie kupowałem. Byli zdziwieni całą sytuacją, bo jak wspominali jeszcze nie zdarzyło się, aby nowy sprzęt Rocketa był od razu wadliwy.
Żeby nie robić reklamy nie wymieniam nazwy sklepu. Mieści się niedaleko Warszawy, więc jeśli ktoś byłby zainteresowany to na privie mogę podać namiar.
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 01 Marzec 2015, 02:54:52
Wiadomość wysłana przez: Albinos w 01 Marzec 2015, 08:16:44
Wiadomość wysłana przez: manfred w 01 Marzec 2015, 08:44:14
TA DA DA DAM
Tu są jakieś zdjęcia??? Bo ja nic nie mam
Wiadomość wysłana przez: Fux w 01 Marzec 2015, 10:40:45
Wiadomość wysłana przez: Lobo_M w 01 Marzec 2015, 10:53:32
Wiadomość wysłana przez: dowicz w 01 Marzec 2015, 12:13:56
(http://imgup.pl/di/X0TC/imag0697.jpg)
(http://imgup.pl/di/FNXO/imag0695.jpg)
Z tym ustawieniem młynka mam chyba inaczej.
Wiadomość wysłana przez: WS w 01 Marzec 2015, 12:30:38
Z tym ustawieniem młynka mam chyba inaczej.Masz inny model młynka :).
Wiadomość wysłana przez: manfred w 01 Marzec 2015, 14:11:55
Wiadomość wysłana przez: Lobo_M w 01 Marzec 2015, 14:38:46
Ps. Patrząc na takie maszyny, do mojej RC są policzone
Wiadomość wysłana przez: manfred w 01 Marzec 2015, 14:51:51
Wiadomość wysłana przez: Lobo_M w 01 Marzec 2015, 14:52:47
Wiadomość wysłana przez: manfred w 01 Marzec 2015, 15:01:41
Z tego co pisał to rocket evo v2ROCKET ESPRESSO Cellini Evoluzione v. 2 ten?
Wiadomość wysłana przez: Lobo_M w 01 Marzec 2015, 15:03:00
Wiadomość wysłana przez: manfred w 01 Marzec 2015, 15:05:44
Wiadomość wysłana przez: Jaro w 01 Marzec 2015, 15:11:51
Wiadomość wysłana przez: manfred w 01 Marzec 2015, 15:13:21
cena - to samo ktoś napisze o Twoim smoku F83
No tak trochę przesadziłem z tym narzekaniem na cenę.
Wiadomość wysłana przez: Jaro w 01 Marzec 2015, 15:18:33
ale i tak sam widzisz, jeszcze pół roku temu Twoja opinia o wydaniu "worka" kasy na "smoka" (młynek lub ekspres) wydawała Ci się absurdalna, a teraz szafki przesuwasz, bo niemożliwe stało się realne - pozdrawiam serdecznie :)
Wiadomość wysłana przez: manfred w 01 Marzec 2015, 15:29:06
poza tym, skąd wiesz ile zapłacił
Ale ja nigdzie nie mówie o tym ile on zapłacił tylko ile cena wynosi w cafesilesia.
ale i tak sam widzisz, jeszcze pół roku temu Twoja opinia o wydaniu "worka" kasy na "smoka" (młynek lub ekspres) wydawała Ci się absurdalna,
Nie wydawała mi się absurdalna tylko nie miałem zielonego pojęcia czym to się je. Gdybym w czerwcu miał tą znikomą wiedzę którą ma dziś to ani sekundy bym się nie zastanawiał nad zakupem czegoś innego. Tylko że mając teraz swój młyn jestem o 50% szczęśliwszy w tym co robię i co otrzymuję.
Wiadomość wysłana przez: Jaro w 01 Marzec 2015, 15:44:05
Wiadomość wysłana przez: dowicz w 02 Marzec 2015, 23:11:03
Za Rocketa zapłaciłem 6340,-
Macapa 3 letnią używkę, dzięki uprzejmości forumowiczów, znalazłem na allegro za 1400,-
możliwe, że masz inne ustawienie ;)
narazie spijam z grymasem średniawą kawę Cesaro magnelli czy jakoś tak, bo chciałem najpierw poustawiać sprzęt i poćwiczyć, ale okazało się, że zeszło jakieś 200 gr i już mam gęsty naparek. Jeszcze zamówię wagę sitko IMS, NPF, to wtedy zacznie się parzenie na serio.
Maszyna jest warta ceny i sądzę, że nie rozstanę się z nią długo.