Wiadomość wysłana przez: essewissa w 08 Kwiecień 2017, 15:21:13
- dźwignia? - bo mnie nie stać na taką jaką bym chciał.
- dual boiler ? - nie podoba mi się kwestia świeżości wody w bojlerze kawowym, jej brak.
Budżet około 7-8tyś. Co bym chciał mieć:
- pompa rota
- wysoka stabilność temperatury
- podpięcie do wody i zbiornik, chciałbym podłączyć ekspres do ujęcia wody, ale nie jest to ostatecznie
przesądzone i chciałbym mieć wybór, wiem że podłączenie do wody jest kluczowe dla preinfuzji
- preinfuzja, patrz wyżej :) chciałbym mieć "prawdziwą", wiem, że na profilowaną nie ten budżet, ale nie chcę
żadnych elektronicznych diwadełek
- możliwość uzyskania informacji o temperaturze wody podczas parzenia, czyli zostaje grupa e61 i wkręcany
termometr, chyba , że jest jakaś inna opcja. Chciałbym mieć możliwość odczytu temperatury żeby wiedzieć
jak ekspres reaguje na flush, może inne temperatury parzenia różnych kaw. Pewnie po jakimś czasie stanie
się dla mnie intuicyjne, ale chcę mieć jakieś odniesienie, informację. Pid w Hx raczej nie zapewni mi wpływu
na temperaturę.
- shot timer, oj fajnie by to było mieć, ale nie widziałem tego rozwiązania w HX. Podniesienie dźwigienki
uruchamia stoper, mają takie rozwiązania ekspresy DB od Quick mill i ECM, ale w HX nie widziałem. Biorę
też pod uwagę ekspresy z dozowaniem kawy wolumetrycznje, czasowo, ale tam z kolei nie ma preinfuzji,
jest elektroniczna w Bezzera bz 16, czy ECM Elektronika. Chodzi mi w obu przypadkach, shot timer i
elektroniczne dozowanie o wyeliminowanie / zautomatyzowanie jednej zmiennej tj. czasu parzenia. Wiem,
że mogę to zrobić wagą ze stoperem, ale chciałbym takiego rozwiązania uniknąć.
Chyba wszystko wymieniłem :) Chciałbym dobrze wydać pieniądze, design jest rzeczą dla mnie drugorzędną, nie bez wpływu na zakup, ale jakość i użyteczność na pierwszym miejscu. Od jakiegoś czasu rozkminiam temat i w polu mojego zainteresowania zostały głównie maszyny od Bezzery i ECM. Ecm niekoniecznie bo to w sumie Bezzera i nie ukrywam, że nie jestem fanem takich przebieranek z których zreszta Niemcy są znani. Czytałem, że ECM jest lepsze jakościowo, ale z checią bym poczytał co konkretnie jest lepsze i jaki wpływ ma na espresso. Nie podoba mi sie też stalowy boiler ECM.
Wstępnie wytypowałem Bezzera Mitica Top Pid. Myślałem też nad Bz16 , jest programowanie wolumetryczne, czego nie ma w Mitica, ale nie da się w grupę Bz16 wkręcić termometra, preinfuzja też chyba elektroniczna, analogicznie jest z odpowiednikami Ecm , Elektronika - Mechanika. W grupę Ecm Elektronika da się wkręcić termometr, ale nie wiem jak jest w tym ekspresie z preinfuzją.
Za wszelkie rady, porady, prostowanie tego co napisałem z góry dziękuję :kwiat:
Wiadomość wysłana przez: Fux w 08 Kwiecień 2017, 15:24:11
- dual boiler ? - nie podoba mi się kwestia świeżości wody w bojlerze kawowym, jej brak.
No weź przestań...
Wiadomość wysłana przez: essewissa w 08 Kwiecień 2017, 15:33:10
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 08 Kwiecień 2017, 17:37:01
Dlaczego no weź przestań? Boiler kawowy ma średnio 0,75l. Flush raczej bez sensu, od tego jest Hx, ok mogę puścić przez grupę 0,25l wody, ale mam nadal w bolilerze 0,5l "starej" wody. Hx czerpie świeżą wodę ze zbiornika / ujęcia. Wiem jak smakuje woda z czajnika gdzie jest ona razy kilka razy podgrzewana , bez jej wymiany. W kawiarni, gdzie jest duży przerób i woda jest ciagle wymienna rozumiem sens DB, w domowych warunkach niespecjalnie. Tak to widzę.Dobra woda do kawy to jest taka którą się nie przegrzewa.
Musiałem trochę poszukać bo nie wiedziałem jak to zjawisko rodem z domowego centralnego ogrzewania nazywa się .
"thermosyphon circulatio system" Jak jest cyrkulacja wody, to woda nie zostanie przegrzana. Czyli będzie OK. Gdy jej nie ma lub działa tyle o ile , lepsza woda w smaku będzie z bojlera.
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 08 Kwiecień 2017, 18:49:26
Bierz LaMarzocco Linea mini ;)
Łączy zalety 2 rozwiązań ( bojler kawowy ma 170 ml ,masz całkiem świeża wodę po krótkim flashu i 5-6 espresso). Stabilność temperatury i powtarzalność w parzeniu jakiej nie osiągniesz na żadnej e61 ( sprawdziłem i potwierdzam ).
Łatwa, bardzo precyzyjna regulacja temperatury.
Bojlery stalowe . Rota , zbiornik i podłączenie do wody (do wyboru ).
Solidność w LM to podstawa( "maszyna " z przeznaczeniem do domu i na eventy a solidna podobnie jak wieksze ekspresy LM)
Preinfuzje 2 sekundowa , stała.
Ekspres marzenie ( przynajmniej dla mnie). Oprócz ceny :picardpalm:
ps.LMLM oprócz rozwiązania 2B stosuje tez Hx, dlatego nie trzeba czekać po tych 7 espresso az sie woda nagrzeje.
Za całokształt wielkie brawa dla inżynierów z LaMarzocco.
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 08 Kwiecień 2017, 19:02:57
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 08 Kwiecień 2017, 19:07:33
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 08 Kwiecień 2017, 19:08:16
Wiadomość wysłana przez: FilipG w 08 Kwiecień 2017, 19:34:14
Z HX jeśli dziś bym coś kupował to na 100% Bezza Mitica Top była by na 1 miejscu jakość/cena. Bezza MAGICA na wibracji według mnie lepsza od Rocketa na Rotacji. Mam wrażenie jak by w Bezzerze lata doświadczenia przekazywane z pokolenia na pokolenie dawały sporo.
Alex Leva to już zupełnie inna historia.
Wiadomość wysłana przez: essewissa w 08 Kwiecień 2017, 20:48:48
FilipG, też myślę, że Mitica będzie najlepsza w tej cenie 7-8tyś zł. Sporo czytałem po różnych forach o maszynach Hx i wyszło mi, że właśnie w Mitica Top stosunek jakość/cena jest najlepszy. Ciekaw jestem, czy ten pid w Mitica to tylko kwiatek do kożucha, czy faktycznie ma większy wpływa na regulację temperatury. Dźwignia jak pisałem nie na moją kieszeń.
Wiadomość wysłana przez: zubik66 w 09 Kwiecień 2017, 20:26:58
Ciekaw jestem, czy ten pid w Mitica to tylko kwiatek do kożucha, czy faktycznie ma większy wpływa na regulację temperatury.
PID jak PID niby pokazuje w Bezzerach temperaturę w bojlerze – nie na HX czy grupie.
Niby bo jak jest większa to nie pokarze nic poza zadaną temperaturą (takie to małe oszustwo) – jak mniejsza w bojlerze to pokazuje.
Ale bez PID’a żyć się nie da - bo ze zmiany temperatury "nici" (no chyba, że przez wymianę termostatu).
Jutro powinienem dostać PF’a serwisowego z mano i termometrem to będę miał wiedzę jak się to ma do wskazań PID’a (wg mnie elektronika w Magica i Mitica jest taka sama – różnica to możliwość podłączenia do wody oraz rota pompa). Zabawę z termometrem w grupie (E61) już przerabiałem (mierzyłem termoparą - odczyt 3x1sec., ale dopiero drugi odczyt z PF da mi pełną wiedzę o bardzo przegrzanej wodzie w grupie).
Wiadomość wysłana przez: essewissa w 09 Kwiecień 2017, 21:14:33
Wiadomość wysłana przez: zubik66 w 09 Kwiecień 2017, 23:06:29
... z drogiej strony są też wersje Mitica z pompą rotacyjną, także nie wiadomo jak to jest :) , trzeba by było porównać dokładnie wg schematów spare parts. Ciekaw jestem jakie będą zależności pf serwisowy vs temperatura na pid.Tylko Mitica S ma pompę wibracyjną - nigdy nie zrobiłbym tego samego błędu kupując następny ekspres, a zwłaszcza Bezzerę z wibra pompą.
PID w Rockecie jest ukryty pod tacką ociekową w Bezzera nie, ale jeden i drugi wg mnie nie ma nic wspólnego z faktyczną temperaturą wody na sitku.
Pomiary w dwóch miejscach pomogą mi tylko znaleźć zależności - czasu wygrzewania, długości fluscha, etc.
Pomierzymy zobaczymy :)
Wiadomość wysłana przez: lucasd w 10 Kwiecień 2017, 09:28:27
Ale po 2gie nie widziałem ślepych testów (na homebarista) dających jednoznaczną wyższość, mimo lepszej konstrukcji roty.
Wszystko pewnie rozwodzi się o ustawianie OPV i to że wibracyjne mają je za wysokie (12 vs 9-10).
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 10 Kwiecień 2017, 09:38:17
dających jednoznaczną wyższość, mimo lepszej konstrukcji rotyA ja widziałem taki artykuł (niestety nie potrafię tego odnaleźć) - nie ma różnic.
Wiadomość wysłana przez: essewissa w 10 Kwiecień 2017, 09:41:43
bardziej pewnie wzrośnie komfort użytkowaniaMam świadomość tego, że rota nie wpłynie mi na jakość espresso, ale jak mi się ekspres załącza rano 6.20 to fajniej brumi rota niż wibracyjna :)
Wiadomość wysłana przez: Isiek w 10 Kwiecień 2017, 10:09:20
Co do jakości wody- robię kaw kilkanaście dziennie, zwykle na podwójnym sitku- wymiana wody jest na bieżąco, ale też lubię od czasu do czasu przepłukać kolbę po ekstrakcji wodą spod prysznica- też dodatkowa wymiana, no a nawet przez to problemu stabilności temperatury po prostu nie ma, nigdy też nie czułem niczego zaskakującego w smaku kawy. Wymiana wody w bojlerze parowym- co drugi, trzeci dzień wypuszczam do garnka ile się da (myślę, że około 800ml) i czyszczę kolby i sitka w Caffizie.
Pozdrawiam serdecznie.
Wiadomość wysłana przez: zubik66 w 10 Kwiecień 2017, 11:11:22
Hej, ja u siebie poświęciłem kilka godzin na rozebranie obudowy i porządne wyciszenie elementów (na szczęście serwis rocketa pozwala to robić na gwarancji), no i słychać tylko szum (dosłownie) jak rotacja pracuje.
Ale głośnej pracy wibra pompy nie da się ukryć. Rano kiedy 2 połowa śpi z kawki nici :nienie:
Kwestia wtórna u Bezzery - straszenie klienta utratą gwarancji po zdjęciu obudowy.
Wiadomość wysłana przez: essewissa w 10 Kwiecień 2017, 11:14:38
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 10 Kwiecień 2017, 11:51:48
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 10 Kwiecień 2017, 12:05:38
bojler Rocketa R58 ma 0,58 litra pojemności, z tym juz chyba dasz radę :)
ps. a jak nie to idź na całość, dokładaj 10 koła i bierz LMLM
Wiadomość wysłana przez: essewissa w 10 Kwiecień 2017, 13:14:53
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 10 Kwiecień 2017, 16:14:50
W R58 powinno być w porządku ze stabilnością temperatury( bojler kawowy ma za zadanie stabilizować temperaturę wody do kawy).
Nie pamiętam czy Rocket ma tez wode do kawy podgrzewaną przez Hx i następnie grzaną przez bojler kawowy, czy woda jest tylko grzana w bojlerze kawowym? Jak można w nim wyłączyć bojler pary i parzyć samo espresso to powinien mieć to drugie rozwiązanie.
W zwykłym Hx wachania są większe bo woda przepływa przez Hx na/w bojlerze pary. Rozgrzewa się do około 65-70 stC. Dalej ma złapać temperature w grupie ( przeważnie e61) i tak zagrzana woda leci na ubita kawę w sitku.
Dlatego w Hx bardzo wazny jest przepływ przez ciastko kawowe.
Wolniejszy przepływ wody przez ciastko, spowalnia przepływ przez Hx czyli woda bardziej się nagrzewa, kawa przeważnie bardziej gorzka w smaku.
ps. Jakby nie patrzeć, Hx są świetnymi ekspresami. Żeby wszyscy nowi na forum mieli tego świadomość. Czepiamy się trochę na siłę.
Przeskok z ekspresu za 2-2,5 tys na Hx jest bardzo wyaźnie wyczuwalny w smaku kawy.
Wiadomość wysłana przez: kulka w 10 Kwiecień 2017, 16:21:50
w Hx flush 200-300 ml jest bez sensu raczej ;)Przy dłuższej przerwie pomiędzy 'shotami' 200 chyba nie jest przesadą?
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 10 Kwiecień 2017, 16:29:12
Az 200 ml pojemności rurki układu Hx raczej nie mają :)
Ale jak chcesz tyle spuszczać to nikt nie zabroni.
Wiadomość wysłana przez: essewissa w 10 Kwiecień 2017, 16:45:51
Wiadomość wysłana przez: pietro w 10 Kwiecień 2017, 16:46:11
Wiadomość wysłana przez: M w 10 Kwiecień 2017, 16:49:02
Wiadomość wysłana przez: kulka w 10 Kwiecień 2017, 16:49:49
Wiadomość wysłana przez: essewissa w 10 Kwiecień 2017, 17:26:33
W La Spaziale bojler ma 0,45 l także nie dużo, a świeża woda tylko ze źródła ;)O La Spaziale czytałem, podoba mi się szczególnie s1 dream, trochę się bojam tej grupy 53mm, jakaś psychiczna bariera. Dream jest dość drogi, może tańszy S1 mini vivaldi by mi wystarczył.
Wiadomość wysłana przez: WS w 10 Kwiecień 2017, 17:33:26
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 10 Kwiecień 2017, 18:38:18
Generalnie flush robi się po to zeby zrzucić "przegrzaną, stojącą w ukł Hx wodę ( nagrzewa się ona prawie tak jak woda w bojlerze pary).
Az 200 ml pojemności rurki układu Hx raczej nie mają
Ale jak chcesz tyle spuszczać to nikt nie zabroni.
W dobrym HX woda nie stoi. Chyba, że jest zimna.
Zapewniam Ciebie, 200 ml. to nie jest nawet duży HX.
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 10 Kwiecień 2017, 18:48:44
Marek.
Wiadomość wysłana przez: zubik66 w 10 Kwiecień 2017, 18:51:58
Może trochę poza tematem, ale z moich obserwacji wynika (poparte też wpisami innych), że przy dłuższym postoju (np. 30m) trzeba zlać nawet 200ml+ (żeby osiągnąć temp. zaparzania ca. 90C). Chyba że 2 termometry mi przekłamują. Albo czegoś nie rozumiem :)Dokładnie tak ... po 30-40 minutach "postoju" w mojej Bezzerze miałem 98 stopni przez ok. 150 ml fluscha. Też nie wierzyłem dlatego zakupiłem drugi termometr (będzie jutro trochę pomiarów). Przeciągnięty flusch (powyżej 220-230 ml) daje odwrotny rezultat - temperatura spada do 85-86 stopni.
Wiadomość wysłana przez: Isiek w 10 Kwiecień 2017, 18:53:15
Pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 10 Kwiecień 2017, 19:01:46
Możesz przybliżyć o co chodzi z tym, że woda nie stoi?
Marek.
Mam to w ekspresie. Zjawisko rodem z domowego centralnego ogrzewania nazywa się:
"thermosyphon circulatio system"
https://www.google.pl/search?q=thermosyphon+circulation+system&rlz=1C1GIWA_enPL669PL669&biw=2048&bih=1048&tbm=isch&imgil=EENs8cxDIvWTBM%253A%253BZSjddma7iIdXYM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwww.mrcappuccino.com%25252Fthermo.htm&source=iu&pf=m&fir=EENs8cxDIvWTBM%253A%252CZSjddma7iIdXYM%252C_&usg=__Jo4OcexqKh-PCIVcleMhWhDfagk%3D#imgrc=EENs8cxDIvWTBM: (https://www.google.pl/search?q=thermosyphon+circulation+system&rlz=1C1GIWA_enPL669PL669&biw=2048&bih=1048&tbm=isch&imgil=EENs8cxDIvWTBM%253A%253BZSjddma7iIdXYM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwww.mrcappuccino.com%25252Fthermo.htm&source=iu&pf=m&fir=EENs8cxDIvWTBM%253A%252CZSjddma7iIdXYM%252C_&usg=__Jo4OcexqKh-PCIVcleMhWhDfagk%3D#imgrc=EENs8cxDIvWTBM:)
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 10 Kwiecień 2017, 19:37:21
po 30-40 minutach "postoju" w mojej Bezzerze miałem 98 stopniNie myślałeś o założeniu odpowiedniego restryktora w układzie termosyfonu? Odpowiedni nie pozwoli zagrzać się grupie ponad 90 stopni nawet przez tydzień grzania.
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 10 Kwiecień 2017, 19:46:34
Myśle powoli nad wymianą swojego Oscara II na inny, lepszy ekspres, też Hx.
Może ten link będzie Ci pomocny.
http://www.home-barista.com/reviews/ecm-technika-iv-profi-review-t28146.html (http://www.home-barista.com/reviews/ecm-technika-iv-profi-review-t28146.html)
Wiadomość wysłana przez: essewissa w 10 Kwiecień 2017, 20:02:47
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 10 Kwiecień 2017, 20:21:14
Widziałem gdzieś w necie ekspresy HX i E61 z cyrkulacją wody. A jak cyrkulacja występuje, to wody w HX nie przegrzejesz.
Nie mogę znaleźć. Podał bym Ci gotowy link.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 10 Kwiecień 2017, 20:37:21
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 10 Kwiecień 2017, 20:55:58
Cyrkulacja wody odbywa się w każdym układzie HX-E61. Układ taki nazywa się termosyfonem. Więcej na ten temat można poczytać przy okazji zapoznania się z holenderską adaptacją: HX-E61, KvW Mirage (http://www.keesvanderwesten.com/mirage-construction.html).
Mam pytanie do Ciebie. Czy mały HX wymusi cyrkulację ?
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 10 Kwiecień 2017, 20:59:10
Wiadomość wysłana przez: essewissa w 10 Kwiecień 2017, 21:00:04
Tak jak pisałem, wiem jak Niemcy postępują z gotowcami, kupują gotowy produkt od takiej Bezzery np, okrajają go z droższych elementów, dodają świecidełka, dokładają solid German engineering, tank build itp, legenda i poszłooooo! :) Widziałem takie działania niemieckich "producentów" i jestem na to wyczulony.
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 10 Kwiecień 2017, 21:04:36
Czy to hx wymusza tę cyrkulację czy cały układ hydrauliczny?Źle powiedziałem. :redface: Wiesz o co chodzi. :) Ty masz ekspres gastronomiczny.
Jest ta cyrkulacja w ekspresach półprofesjonalnych, czy jej nie ma?
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 10 Kwiecień 2017, 21:28:53
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 10 Kwiecień 2017, 21:44:57
A jakie to półprofesjonalne ekspresy masz na myśli?
Może być to Bezzera Mitica Top
FilipG, napisał że był na 1 miejscu.
Może być też inny ekspres. Ale najlepszy będzie taki za 7 - 8 tys. zł.
Mam doświadczenie z Bezzera, Rocketem Evo 2, Izzo Alex Leva.
Z HX jeśli dziś bym coś kupował to na 100% Bezza Mitica Top była by na 1 miejscu jakość/cena. Bezza MAGICA na wibracji według mnie lepsza od Rocketa na Rotacji. Mam wrażenie jak by w Bezzerze lata doświadczenia przekazywane z pokolenia na pokolenie dawały sporo.
Alex Leva to już zupełnie inna historia.
Wiadomość wysłana przez: Fux w 10 Kwiecień 2017, 21:47:32
A jakie to półprofesjonalne ekspresy masz na myśli?Te wypowiedzi, które zaczynają się od słowa Witam... :ogien:
Wiadomość wysłana przez: WS w 10 Kwiecień 2017, 21:51:19
Dla Ecm produkuje Bezzera.
Skąd ta wiedza?
Mitica ma chyba słynną grzałkę grupy
W grupie E61 raczej nie ma grzałki.
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 10 Kwiecień 2017, 21:56:24
Bojlery w R58 pracują zupełnie niezależnie, można ten do pary/gorącej wody odłączyć. Przy tym systemie też nie trzeba "flushować". Nie oceniałem stabilności temperatury termometrem zewnętrznym jedynie obserwując odczyty pid, ale smak kawy i wygląd cremy jest niezmienny nawet przy "sportowym" korzystaniu z ekspresu- dość ważne przy okazji świąt i innych zlotów domowych.... no jak ktoś zobaczy Rakietę, to i chce kawy- nawet tydzień po zawale i z udowodnionym uczuleniem na ziarno kawowca... :pycha:Czyli dobrze kojarzyłem, że bojler kawy może być włączony, a pary wyłączony.
Pozdrawiam
Woda jest grzana oddzielnie w obu bojlerach.
Dziwisz się, ze tak na Rakiete reagują? Ładny, dobry ekspres to i kawy każdy chce spróbować :)
Wiadomość wysłana przez: essewissa w 10 Kwiecień 2017, 22:12:55
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 10 Kwiecień 2017, 22:27:02
Co człowieki mąją z tym , że Rocket ładny? :) Dla mnie takie samo błyszczące pudło jak Bezzera, Quick Mill, ECM itp. Orchestrale Nota to jest ładny ekspres, albo Victoria Arduino Theresia, Elektry.
Te ostatnie słowo mi się podoba. ;)
Do tego jeszcze Elektra, ma patent na zmiękczacz wody w swoich ekspresach.
Nie wiem jak to działa. W necie informacji o tym nie znalazłem.
1 gr. to pewnie koszt ponad 10 tys. zł.
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 10 Kwiecień 2017, 22:30:37
VA Theresia w ogóle mi sie nie podoba. Przekombinowany wygląd.
Wole zdecydowanie kanciate, klasyczne ekspresy. Od razu ma być widać ze to ekspres do kawy.
Ale o gustach się nie dyskutuje.
Kupujesz to co Tobie odpowiada i się podoba ;)
Wiadomość wysłana przez: pietro w 10 Kwiecień 2017, 22:35:48
O La Spaziale czytałem, podoba mi się szczególnie s1 dream, trochę się bojam tej grupy 53mm, jakaś psychiczna bariera. Dream jest dość drogi, może tańszy S1 mini vivaldi by mi wystarczył.
W podanym przez Ciebie budżecie się mieści... ale mini ma tank, to i stojącą wodę... 200eur więcej kosztuje vivaldi z rotapompą i podłączeniem z sieci, choć mi osobiście chodzi po głowie dźwignia :)
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 10 Kwiecień 2017, 23:29:51
Odpowiedni nie pozwoli zagrzać się grupie ponad 90 stopni nawet przez tydzień grzania.Dobra, dobra, ale restryktor zmniejsza moc przekazywaną do grupy, jestem dziwnie spokojny, że w trakcie ekstrakcji spowoduje znaczący spadek temperatury grupy.
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 11 Kwiecień 2017, 08:29:47
PS restryktor nie zmniejsza mocy przekazywanej DO grupy. Nie dławi napływu wody do kolby tylko ODPŁYW. Tak działa termosyfon.
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 11 Kwiecień 2017, 08:35:00
Wiadomość wysłana przez: essewissa w 11 Kwiecień 2017, 08:39:44
1. Bezzera BZ 16R DE
2. ECM Elektronika II Profi
W Bezzera nie podoba mi się, że nie będą mógł w grupę wkręcić termometru. W ECM ten doklejany panel elektroniczny wygląda kiepsko, ale z drugiej strony zegary wyżej niż w Bezzera, to na plus
W obu ekspresach mega bardzo mi się nie podoba, że nie wiem jak tam jest z preinfuzją. W Bezzera jest podobno elektroniczna, co jest be, o ECM nie wiem nic. Przydałyby się jakieś filmiki z ekstrakcją, po zegarach można by się zorientować.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 11 Kwiecień 2017, 08:50:58
Preinfuzja. E61 z dźwigienką, pompą rotacyjną, ogranicznikiem ciśnienia na wejściu daje możliwość dowolnego stosowania preinfuzji. Z maszynami bez dźwigienki jest inaczej...
Wiadomość wysłana przez: essewissa w 11 Kwiecień 2017, 09:00:52
W ECM jest chyba czasowe, nie wolumetryczne, trzeba by sprawdzić. Mnie chodzi o elektronikę z programowanym czasem, nie wolumetrycznie. Z wolumetrycznym dozowaniem faktycznie może być problem z powtarzalnością.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 11 Kwiecień 2017, 09:09:57
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 11 Kwiecień 2017, 09:14:14
Antonio, nie zgadzam się, ale z chęcią poczytam o argumentach przeciw elektronice bo może się mylę. U siebie mam tak, zaprogramowane czasowo doppio, 30s, ważę dozę, powiedzmy 16g, ekstrakcja. Przez 30s leci mi doppio,
Jakim młynkiem mielisz kawę?
Wiadomość wysłana przez: essewissa w 11 Kwiecień 2017, 09:23:03
Jakim młynkiem mielisz kawę?Eureka Olympus 75E TiN
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 11 Kwiecień 2017, 09:34:56
Jakim młynkiem mielisz kawę?Eureka Olympus 75E TiN
Wiem co można osiągnąć z dobrego przemiału.
Daję wiarę Twoim słowom w 100% :ok:
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 11 Kwiecień 2017, 10:05:12
Czasowe odmierzanie procesu zaparzania już dawno odeszło do lamusa. Wolumetryczne właśnie odchodzi. Na mistrzostwach jest jeden guzik na grupę czyli maszyna półautomatyczna.
Im mniej automatyki, tym więcej wymaga się od człowieka. Czyli jak najbardziej jest to zasadne.
Osoba startująca w zawodach powinna trenować na sprzęcie w jak największym stopniu podobnym do tego jaki jest na zawodach.
Ja nie startuję. Naciskam przycisk i ml. pasują idealnie.
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 11 Kwiecień 2017, 10:41:57
"...Na placu boju z ekspresów HX zostały:
1. Bezzera BZ 16R DE " ...
Tą Bezzere ma albo miał jeden z forumowiczów (@Lobo_M) może warto zapytać jak się spisuje.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 11 Kwiecień 2017, 10:51:50
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 11 Kwiecień 2017, 11:02:36
@TediCzasowe odmierzanie procesu zaparzania już dawno odeszło do lamusa. Wolumetryczne właśnie odchodzi. Na mistrzostwach jest jeden guzik na grupę czyli maszyna półautomatyczna.
Im mniej automatyki, tym więcej wymaga się od człowieka. Czyli jak najbardziej jest to zasadne.
Osoba startująca w zawodach powinna trenować na sprzęcie w jak największym stopniu podobnym do tego jaki jest na zawodach.
Ja nie startuję. Naciskam przycisk i ml. pasują idealnie.
W pewnym stopniu masz rację, człowiek lubi ułatwienia, automatykę i bardzo szybko się do niej przyzwyczaja ( dlatego m.in dodatkowe opcje w nowych samochodach tyle kosztują , producenci zdzierają kasę ile się da ).
W ciśnieniowym ekspresie do kawy mają być spełnione konieczne 2 kryteria:
ciśnienie (odpowiednio duże ale i stabine )czyli dobra pompa( albo ręka w dźwigniowym) i temperatura wody przepływającej przez ubita kawę( musi być stabilna! , dobrze gdyby można było precyzyjnie ją zmianiać)
Reszta to zachcianki, które komplikują budowę/ zwiększają awaryjność.
Czy są absolutnie konieczne? Zdecydowanie nie.
Czy chcesz je koniecznie mieć ? Odpowiedz sobie sam na to pytanie.
Amerykanie chętnie kupują Breville bo kochają wygodę (ekspresy te mają pełno różnych "wodotrysków " jako wyposażenie seryjne ...
Opinie użytkowników są bardzo różne. Niestety często zdarzaja się narzekania, że mimo różnych funkcji dodatkowych ( które miały poprawić smak espresso) jakość espresso jest niestety słaba.
Wiadomość wysłana przez: essewissa w 11 Kwiecień 2017, 11:03:49
jakakolwiek zmiana gdzieś między młynkiem a ekspresemwłaśnie chodzi mi o ten etap, jeżeli wszystko robię ok, doza, tamping, stopień zmielenia to ratio powinienem mieć powtarzalne, i mam, odchyłki oczywiście się zdarzają, ale wtedy wiem, że coś jest nie tak jak powinno, poza tym te odchyłki są raczej wyjątkiem niż regułą. Trochę jak z npf, z wylewkami to każdy mistrz WBC :), bida jest jak założy npf i okazuję się, że jednak nie taki debaściak. Podobnie z tym dozowaniem czasowym jest.
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 11 Kwiecień 2017, 11:10:11
jakakolwiek zmiana gdzieś między młynkiem a ekspresemwłaśnie chodzi mi o ten etap, jeżeli wszystko robię ok, doza, tamping, stopień zmielenia to ratio powinienem mieć powtarzalne, i mam, odchyłki oczywiście się zdarzają, ale wtedy wiem, że coś jest nie tak jak powinno, poza tym te odchyłki są raczej wyjątkiem niż regułą. Trochę jak z npf, z wylewkami to każdy mistrz WBC :), bida jest jak założy npf i okazuję się, że jednak nie taki debaściak. Podobnie z tym dozowaniem czasowym jest.
Jak masz dobry młyn , a masz... to ten goły portafiltr nie będzie znów taki straszny
nie przesadzajmy :)
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 11 Kwiecień 2017, 11:16:50
W ciśnieniowym ekspresie do kawy mają być spełnione konieczne 2 kryteria:
ciśnienie (odpowiednio duże ale i stabine )czyli dobra pompa( albo ręka w dżwigniowym) i temperatura wody przepływającej przez ubita kawę( musi być stabilna! , dobrze gdyby można było precyzyjnie ją zmianiać)
PiotrekBM. Dlaczego nie ma w tym temacie nacisku na stabilną temperaturę ?
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 11 Kwiecień 2017, 11:25:32
oj Tedi ;)
Wiadomość wysłana przez: essewissa w 11 Kwiecień 2017, 11:33:06
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 11 Kwiecień 2017, 11:36:12
@ TediNo wiesz. 7 - 8 tys. Można poszaleć. ;)
oj Tedi ;)
Nie mam na myśli kupno ekspresu. :lol2:
Wiadomość wysłana przez: korea83 w 11 Kwiecień 2017, 11:54:47
W jakiś sposób mierzenie czasu ( i wagi jednocześnie) rozwiązałaby Acaia Lunar.
Takie rozwiązanie sprawdza się naprawdę bardzo dobrze. Jakiś miesiąc temu przebolałem zakup i teraz jestem bardzo zadowolony :) Choć waga jest naprawdę mała to znajduje też zastosowanie w metodach przelewowych.
Wiadomość wysłana przez: kulka w 11 Kwiecień 2017, 11:58:34
Takie rozwiązanie sprawdza się naprawdę bardzo dobrze. Jakiś miesiąc temu przebolałem zakup i teraz jestem bardzo zadowolony :) Choć waga jest naprawdę mała to znajduje też zastosowanie w metodach przelewowych.Tylko ta cena...
Wiadomość wysłana przez: korea83 w 11 Kwiecień 2017, 12:02:58
Wiadomość wysłana przez: essewissa w 11 Kwiecień 2017, 12:09:51
Wiadomość wysłana przez: kulka w 11 Kwiecień 2017, 12:11:06
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 11 Kwiecień 2017, 12:14:32
W jakiś sposób mierzenie czasu ( i wagi jednocześnie) rozwiązałaby Acaia Lunar. Tylko takie rozwiązanie podraża mi zakup ekspresu o jakieś 1000zł :) Świetne są te shot timery w dźwigienkach z E61, ale niestety tylko w systemach DB, w HX nigdzie nie widziałemteż mam Lunara :)
pamiętaj ze ona zaczyna mierzyc czas ekstrakcji od 1 kropli w filizance, nie od włączenia pompy ( 5 tryb pracy)
chiciaz teraz sprawdziłem i jest tam ( drugi tryb) włączasz ręcznie wagę czas jak uruchamiasz pompę )
Wiadomość wysłana przez: kulka w 11 Kwiecień 2017, 12:17:41
Wiadomość wysłana przez: essewissa w 11 Kwiecień 2017, 12:18:07
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 11 Kwiecień 2017, 12:29:01
w 2 trybie leci czas i narasta waga od właczenia pomy czy jeszcze od innego momentu ( ręcznie właczasz wagę od momentu który sobie uznasz za stosowny)
ide sobie własnie kawę zaparzyć z uzyciem drugiego trybu ( bo dotychczas nie korzystłem z niego :taniec:
ps. ta elektronika i tych mozliwosci tyle ze się mało kiedy korzysta , mówiłem to samo co z wodotryskami w ekspresach ;)
Wiadomość wysłana przez: essewissa w 11 Kwiecień 2017, 13:01:52
5 tryb ma od 1 ropli,
w 2 trybie leci czas i narasta waga od właczenia pomy czy jeszcze od innego momentu ( ręcznie właczasz wagę od momentu który sobie uznasz za stosowny)
ide sobie własnie kawę zaparzyć z uzyciem drugiego trybu ( bo dotychczas nie korzystłem z niego :taniec:
ps. ta elektronika i tych mozliwosci tyle ze się mało kiedy korzysta , mówiłem to samo co z wodotryskami w ekspresach ;)
nie bardzo Cię rozumiem, po co te drogie ekspresy, młynki, wagi żeby te składowe espresso mieć w d..., możesz sobie wieczorem podnieść dźwignię, podstawić wiadro i na rano będziesz miał wiadroppio :) , po co to wszystko ważyć mierzyć itp. To, że zawodowy barista wie kiedy wyłączyć pompę, trafia w masę i czas to jest dla mnie oczywiste, robi setki, tysiące kaw, pracuje przy ekspresie 8h, to jest jego praca, oko, ręka, zmysły przyzwyczają się od tak ogromnej ilości powtórzeń. To, że tak samo postępuje "home barista" jest dla mnie co najmniej dziwne, dużych słów nie będę używał :)
Wiadomość wysłana przez: piomic w 11 Kwiecień 2017, 13:20:00
Nie rozważałeś możliwości, że to Ty się wolno uczysz? Że nie trzeba tysięcy powtórzeń żeby nabrać wyprawy?
Wiadomość wysłana przez: essewissa w 11 Kwiecień 2017, 13:41:01
Nie rozważałeś możliwości, że to Ty się wolno uczysz?Może, ale może też odwracając pytanie Ty jesteś leniwy i wisi Ci temat, jakość. Skoro tuzy espresso ważą, mierzą to gdzie mnie biednemu szaraczkowi do nich. Ja naprawdę nie lubię robić czegoś jeżeli to jest pozbawione sensu, wolę raczej czegoś nie zrobić niż zrobić, no chyba, ze to coś ma sens, a jak już coś robię to chcę to robić z sensem bo inaczej tracę bez sensu czas :)
https://strivefortone.com/2016/04/13/hashtag-mythos-workflow/ sporo fucków, ale przytomnie napisane
"To Weigh or Not to Weigh?
It’s not even a question – weigh your shots. It’s not hard, it doesn’t slow you down, and the implementation of weighing shots offers far more in consistency, taste, and efficiency – by orders of magnitude more – than sticking to timed doses or just “eye-balling” it. Weigh your fucking shots
Wiadomość wysłana przez: piomic w 11 Kwiecień 2017, 13:51:38
* ja rozumiem że czasem trudno się obejść bez mocnego słowa ale człowiek który nie potrafi wypowiedzieć się publicznie bez użycia wulgaryzmów jest dla mnie prymitywem.
Wiadomość wysłana przez: korea83 w 11 Kwiecień 2017, 14:08:22
korea83 w jaki sposób rozwiązujesz temat mierzenia czasu ekstrakcji?
Najwygodniej jest uruchamiać mi stoper ręcznie. Dźwignia do góry i jednoczenie czas start. Program mierzący od pierwszej kropli moim zdaniem bez sensu bo do tej pierwszej może minąć z 10 sekund. Już lepszy jest ostatni z programów, waga taruje się w momencie postawienia filiżanek i stoper rusza.
Wiadomość wysłana przez: essewissa w 11 Kwiecień 2017, 14:40:50
Dziekuję. Myślałem podobnie, tzn. stawiam filiżankę i jednocześnie uruchamiam pompę. Jest to jakieś wyjście. Zdejmujesz wagę do flusha, stawiasz na niej jakiś pojemnik na flush, czy przy każdej kawie, stawiasz zdejmujesz wagę? Chodzi mi o to, czy nie jest to bardzo upierdliwe przy porannym espresso + cappucino np.korea83 w jaki sposób rozwiązujesz temat mierzenia czasu ekstrakcji?
Najwygodniej jest uruchamiać mi stoper ręcznie. Dźwignia do góry i jednoczenie czas start. Program mierzący od pierwszej kropli moim zdaniem bez sensu bo do tej pierwszej może minąć z 10 sekund. Już lepszy jest ostatni z programów, waga taruje się w momencie postawienia filiżanek i stoper rusza.
Wiadomość wysłana przez: korea83 w 11 Kwiecień 2017, 14:54:34
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 11 Kwiecień 2017, 16:39:42
Nie mam składowych w d.... wręcz przeciwnie.5 tryb ma od 1 ropli,
w 2 trybie leci czas i narasta waga od właczenia pomy czy jeszcze od innego momentu ( ręcznie właczasz wagę od momentu który sobie uznasz za stosowny)
ide sobie własnie kawę zaparzyć z uzyciem drugiego trybu ( bo dotychczas nie korzystłem z niego :taniec:
ps. ta elektronika i tych mozliwosci tyle ze się mało kiedy korzysta , mówiłem to samo co z wodotryskami w ekspresach ;)
nie bardzo Cię rozumiem, po co te drogie ekspresy, młynki, wagi żeby te składowe espresso mieć w d..., możesz sobie wieczorem podnieść dźwignię, podstawić wiadro i na rano będziesz miał wiadroppio :) , po co to wszystko ważyć mierzyć itp. To, że zawodowy barista wie kiedy wyłączyć pompę, trafia w masę i czas to jest dla mnie oczywiste, robi setki, tysiące kaw, pracuje przy ekspresie 8h, to jest jego praca, oko, ręka, zmysły przyzwyczają się od tak ogromnej ilości powtórzeń. To, że tak samo postępuje "home barista" jest dla mnie co najmniej dziwne, dużych słów nie będę używał :)
Mam starszego ojca i jemu przeważnie robie kawę wg włoskiego kanonu 7g (+- 0,5 g) kawy, 25 ml espresso (+- 2 ml) w 23- 27 sekund. I na bazie tego dodaje mleka bo espresso jest niepijalne dla Niego.
(sobie czasem espresso wg tradycyjnych proporcji też robię).
Sobie i reszcie w moim/podobnym wieku proponuję espresso o wadze 32 g z 16 g kawy. Jeśli robię w swojej filiżance to bez ważenia wiem kiedy jest 31-33 g (bardzo rzadko wyjade za te widełki). I uwierz, raczej daleko mi do mistrza WBC.
Dla sprawdzenia filiżanka z ekstraktem prawie zawsze leci na Lunara :)
Wiadomość wysłana przez: piomic w 11 Kwiecień 2017, 17:15:24
Jeśli robię w swojej filiżance to bez ważenia wiem kiedy jest 31-33 g (bardzo rzadko wyjade za te widełki).
Właśnie o tym piszę wyżej. Znam swoje filiżanki i wiem ile lać a jeśli się pomylę i tak język wykryje.
Wiadomość wysłana przez: essewissa w 11 Kwiecień 2017, 17:24:56
Wracając do tematu to jest możliwość dołożenia shot timera do ekspresu:
https://shureshot.alcafe.com/mobile/kits.html
Głównie do LaMarzocco, poza czasem parzenia, jest sporo innych ciekawych funkcji, preinfuzją (elektroniczna tylko chyba, ale nie jestem pewien) automatyczny flush i backfkush. Bardzo mi się podoba to urządzenie, widziałem Rocketa Giotto z tym modem, pewnie da się to założyć do innych ekspresów, ale chyba za słaby elektronicznie jestem żeby sobie samemu z tym poradzić. W ECM elektronika ten doczepiany panel wyglada na podobne rozwiązanie do shureshot, tylko z mniejszą funkcjonalnością.
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 11 Kwiecień 2017, 17:34:30
@essewissa
"...Na placu boju z ekspresów HX zostały:
1. Bezzera BZ 16R DE
@Essewissa, chcesz ten ekspres kupić?
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 11 Kwiecień 2017, 17:35:37
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 11 Kwiecień 2017, 17:42:02
Taki Slayerek lub GS/3 super są :). Bezzerka może się schować...
@Antonio
Oni wiedzą , my też.
Tylko co z tego ? :)
ps swoją droga Bezzera jest ok, nawet bardzo ok.
I fajnie gdyby każdy mógł sobie ją kupić i siorpać kawę
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 11 Kwiecień 2017, 17:46:32
Cytat: kulka w 10 Kwiecień 2017, 16:49:49
Może trochę poza tematem, ale z moich obserwacji wynika (poparte też wpisami innych), że przy dłuższym postoju (np. 30m) trzeba zlać nawet 200ml+ (żeby osiągnąć temp. zaparzania ca. 90C). Chyba że 2 termometry mi przekłamują. Albo czegoś nie rozumiem
Dokładnie tak ... po 30-40 minutach "postoju" w mojej Bezzerze miałem 98 stopni przez ok. 150 ml fluscha. Też nie wierzyłem dlatego zakupiłem drugi termometr (będzie jutro trochę pomiarów). Przeciągnięty flusch (powyżej 220-230 ml) daje odwrotny rezultat - temperatura spada do 85-86 stopni.
Ciekawy jestem tych pomiarów.
Wiadomość wysłana przez: essewissa w 11 Kwiecień 2017, 17:49:59
Nie podoba mi się w tej Bezzerze (?) brak miejsca na termometr, na plus , że jest tam podgrzewana grupa Bezzery, na duży minus, że "preinfuzja" jest elektroniczna. Pogadam z shureshot, piszą, że mają kity do ECM i Rocketa Giotto. Shureshot wygląda schludnie, ma zastosowanie w gastronomii, raczej lipy nie ma. Jak mam kupować Acaia Lunar to za te same pieniądze kupię Shureshot.@essewissa
"...Na placu boju z ekspresów HX zostały:
1. Bezzera BZ 16R DE
@Essewissa, chcesz ten ekspres kupić?
Wiadomość wysłana przez: Cinello w 11 Kwiecień 2017, 18:00:37
Taki Slayerek lub GS/3 super są :). Bezzerka może się schować...
Slayerek... Ja to bym chyba poczekał i dozbierał jak PiotrekBM do Lamy :D.
Wiadomość wysłana przez: essewissa w 11 Kwiecień 2017, 18:10:23
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 11 Kwiecień 2017, 18:51:14
na plus , że jest tam podgrzewana grupa Bezzery
Mówisz serio?
Wiadomość wysłana przez: zubik66 w 11 Kwiecień 2017, 18:58:32
Jak zacząłem kompletować sprzęt, padło na brewistę. Wbudowany stoper, szybkość i cena za jaką udało się ją kupić na plus - jestem bardzo zadowolony mimo, że przyszła z wadą (szybkie rozładowywanie baterii), po wymianie działa bez zarzutu. Szkoda, że teraz dostępna jest tylko v2.V1 miała wadę fabryczną i z założenia rozładowywała szybko baterie. Mam co prawda V2 gdzie poprawiono już zasilanie (akumulatorek pod USB – jeszcze nie ładowałem bo wystarcza chyba na pół roku) dołożono tackę gumową (super sprawa) i zmieniono kolejność programów. Tak czy siak bez tego cuda jak bez ręki – głównie używam P2 – stawiam filiżankę na wadze, dźwigienka w górę … waga sama taruje filiżankę i po 1 sekundzie włącza stoper i wagę. Czyli uruchamia się w tej samej chwili co jest załączana infuzja. Mi do w 100% wystarcza (gorzej jak się zepsuje - kawy chyba nie zrobię :o
Cytat: kulka w 10 Kwiecień 2017, 16:49:49
Może trochę poza tematem, ale z moich obserwacji wynika (poparte też wpisami innych), że przy dłuższym postoju (np. 30m) trzeba zlać nawet 200ml+ (żeby osiągnąć temp. zaparzania ca. 90C). Chyba że 2 termometry mi przekłamują. Albo czegoś nie rozumiem
Dokładnie tak ... po 30-40 minutach "postoju" w mojej Bezzerze miałem 98 stopni przez ok. 150 ml fluscha. Też nie wierzyłem dlatego zakupiłem drugi termometr (będzie jutro trochę pomiarów). Przeciągnięty flusch (powyżej 220-230 ml) daje odwrotny rezultat - temperatura spada do 85-86 stopni.
Ciekawy jestem tych pomiarów.
Tedi – Manometr wreszcie dostał się w moje ręce. Temperatura jeszcze w fazie testów z powodu wyrywanego przewodu od termopary – zamówiłem nowy, ale to potrwa pewnie 2-3 dni. Sam manometr tak na szybko pokazywał niedogrzaną wodę, ale bez odczytu z termopary na grupie o niczym to jeszcze nie świadczy.
Problem jest taki, że chyba muszę się wycofać ze wszystkich bzdur co pisałem o ciśnieniu w Bezzerze czyli 11-12 barach (dobrze, że nie napisałem, że kawa przy 9,5-10 bar po regulacji OPV smakowała lepiej – bo manometr na PF pokazywał poniżej 8 bar). Nie rozpisując się zbytnio 11,5 bara na manometrze w Bezzerze to prawie równo 9 bar na PF. I z grymasem na twarzy rozkręciłem ekspres przeprosiłem "go" za kłopoty tj. grzebanie bez sensu i ... ustawiłem OPV na 11,5 bara. Fabrycznie ustawione 12 a nawet 12,4 (jak u mnie) też byłoby OK - jakieś 9,5-9,7 na PF'ie. Nie wiem z czego wynikają te straty ciśnienia, ale na pewno ma znaczenie miejsce podłączenia fabrycznego manometru oraz jego odległość (długość przewodu) od sondy.
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 11 Kwiecień 2017, 19:50:30
Wiadomość wysłana przez: zubik66 w 11 Kwiecień 2017, 21:55:11
Co do pomiaru temperatury to wszystko było przygotowane, termopara, mierniki, manometry .... miał być tylko START "testu". Niestety zahaczyłem ręką i wyrwałem przewód termopary z mocowania (wkręcanego do grupy). Stałem przez 3 minuty i nie mogłem się nadziwić jaki jestem zgrabny. Ale jednego jestem pewien, że każdy model ekspresu (nawet te pięciocyfrowe w cenie) ma swoje widzimisię i bez takiego "testu" ciężko jest trafić na wodę o zakładanej temperaturze nadającej się do poprawnej ekstrakcji. Na razie piję ciemno palone mieszanki, ale żeby poeksperymentować potrzebna dokładna wiedza o temperaturze zaparzania - taką mam koncepcję.
Co śmieszne tym grzebaniem przy OPV sam doszedłem, że 11 bar na manometrze (fabrycznym Bezzery) najbardziej mi odpowiada. Dziś się okazało, że nie było 11 tylko blisko 9 bar.
PS.
Zazdroszczę tym co potrafią wyczarować espresso z jasno palonych kaw - próbowałem parę razy na średnio palonej mieszance od Mastro Antonio Espresso #6 - to co mi wychodziło nie nadaje się do skomentowania - 15 minut czyszczenia szczoteczką do zębów języka, aby smak choć w połowie wrócił :evil: Oczywiście kawę oddałem w dobre ręce i po paru dniach usłyszałem, że kawa była super
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 11 Kwiecień 2017, 21:59:55
Wiadomość wysłana przez: zubik66 w 11 Kwiecień 2017, 22:52:55
Mam od Ciebie jeszcze Honduras, ale boję się podejść do tematu i pichcę łatwą moim zdaniem kawę Quattro Grani. Wybacza mi błędy.
Będę pewny temperatury to się za Honduras wezmę - bo się zestarzeje :Bicz:
Dlatego sobie sprawy techniczne układam, aby mieć pewność, że to tylko ja za tym (kawą) stoję :pycha:
Już po otworzeniu paczuszki Espresso #6 wiedziałem oj będzie niedobrze ... średnie palenie i Brazylia Cerrado.
W zasadzie pijam tylko ciemne mieszanki (w tym odkupuję czasami od znajomego MORENO) - ale ostatnio nie dało się jej zmielić bo młynek sypał po całej kuchni tylko nie do PF'a (do tej pory nie wiem o co chodziło).
Taka to sytuacja Mastro Antonio :poklon:
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 11 Kwiecień 2017, 23:00:10
Zazdroszczę tym co potrafią wyczarować espresso z jasno palonych kaw - próbowałem parę razy na średnio palonej mieszance od Mastro Antonio Espresso #6 - to co mi wychodziło nie nadaje się do skomentowania
Odpowiem Ci Twoimi słowami.
ciężko jest trafić na wodę o zakładanej temperaturze nadającej się do poprawnej ekstrakcji. Na razie piję ciemno palone mieszanki, ale żeby poeksperymentować potrzebna dokładna wiedza o temperaturze zaparzania - taką mam koncepcję.
Zwiększ swój nacisk nie tyle co na temperaturę, ale jej stabilność. :)
Wiadomość wysłana przez: essewissa w 11 Kwiecień 2017, 23:10:02
Wiadomość wysłana przez: zubik66 w 11 Kwiecień 2017, 23:16:27
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 12 Kwiecień 2017, 08:21:44
Panowie ja rozumiem, że zbyt wiele, albo żadnej wartościowej treści nie napisano w tym temacie, ale to już chyba przesada. Idźcie sobie gadać o kawie gdzieś indziej. Zmora na forum z tym wodolejstwem.
Essewisa, temperatura nie została potwierdzona przez awarię termometru.
Grupa Bezzery z elektrycznym ogrzewaniem.
Do ilu stopni rozgrzewa się ta grupa bez przepuszczania przez nią wody ?
Jaka jest temperatura grupy np. po 15, 30, 45 min?
Wiadomość wysłana przez: essewissa w 12 Kwiecień 2017, 08:37:39
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 12 Kwiecień 2017, 10:04:02
Wszystkie te rozwiązania związane z temperaturą pewnie nie byłyby wykorzystane przez mnie w codziennej eksploatacji, ale dałyby mi na początku narzędzia do poznania działania ekspresu.
Do tego jak uwzględnisz oddziaływanie np. masy grupy na temperaturę wody w grupie, espresso może być za każdym razem takie same w smaku.
Tym bardziej, że doskonale wiemy jak temperatura , a konkretnie zmiana jej wpływa na smak kawy.
Masz jeszcze wielki plus w postaci młynka. Szkoda żeby ten potencjał marnował się przez brak podstawowej wiedzy.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 12 Kwiecień 2017, 10:12:35
Tym bardziej, że doskonale wiemy jak temperatura , a konkretnie zmiana jej wpływa na smak kawy.Czy tak doskonale wiemy? Wiem tylko, że wraz z temperaturą zaparzania rośnie intensywność (agresywność) procesu zaparzania. Smak kawy jest naszym wrażeniem, subiektywną interpretacją naszego mózgu ;). Żeby powiązać jedno z drugim (nasze wrażenia z procesem zaparzania) trzeba wiele pokory i wielu konfrontacji z innymi ludźmi.
Wiadomość wysłana przez: essewissa w 12 Kwiecień 2017, 10:31:31
Anotonio napisałbyś co myślisz o DB vs HX w domowych warunkach. Może ja dramatyzuję z tą starą wodą w DB 0,5-0,7l. Masz może jakiś swój typ w budżecie 7-8tyś do domu?
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 12 Kwiecień 2017, 10:32:39
Odnoszę wrażenie, że woda bardziej gorąca psuje mi smak. To tyczy się ekspresu ECM. W Calimali gastro, tego tak dokładnie nie sprawdzałem.
Ale wiem, że to jest inna jazda.
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 12 Kwiecień 2017, 13:03:58
W zasadzie pijam tylko ciemne mieszanki (w tym odkupuję czasami od znajomego MORENO) - ale ostatnio nie dało się jej zmielić bo młynek sypał po całej kuchni tylko nie do PF'a (do tej pory nie wiem o co chodziło).Kawa pozbawiona wilgotności w znacznym stopniu, palenie i typ ziarna. Potrafi sypać na znaczną odległość, jak siew baby makiem. ;)
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 12 Kwiecień 2017, 13:35:00
Wiadomość wysłana przez: zubik66 w 12 Kwiecień 2017, 15:24:34
Kawa Moreno o której pisałem była od mojego „znajomego” Włocha z Neapolu, który pod Warszawą prowadzi, raczej małą, włoską trattorie. Kawa pochodziła z 5 kg puszki, otwieranej przy mnie. Taka pucha schodzi u niego w niecały tydzień, a zapasów kosmicznych nie ma – stąd domniemam, iż nie była stara i zwietrzała. Wyglądała na świeżutką i pachnącą (większość ziarenek lekko tłuściutka) . W smaku też było wszystko OK.
Tylko to mielenie – cały młynek obklejony kawą, rozrzut przy próbie mielenia do PF z pół metra, każdą szczeliną sypało jakby się wściekła. Nie jest to kawa z najwyższej półki, ale raz na jakiś czas można za nią potęsknić – ciemno palona, taka typowa do włoskiego espresso, Arabica 90% - Robusta 10%. Co ciekawe Alessandro (tak ma na imię) robi doppio z 12g kawy (25 ml) – ot taka włoska oszczędność.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 12 Kwiecień 2017, 15:29:02
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 12 Kwiecień 2017, 16:33:20
– stąd domniemam, iż nie była stara i zwietrzała. Wyglądała na świeżutką i pachnącą (większość ziarenek lekko tłuściutka) . W smaku też było wszystko OK.
Tylko to mielenie – cały młynek obklejony kawą, rozrzut przy próbie mielenia do PF z pół metra, każdą szczeliną sypało jakby się wściekła. Nie jest to kawa z najwyższej półki, ale raz na jakiś czas można za nią potęsknić – ciemno palona, taka typowa do włoskiego espresso, Arabica 90% - Robusta 10%.
L'Antico , świeża , dobra kawa, palenie miedzy srednim a mocnym, Arabica 90%, Robusta 10%.
Wylatuje z młynka z tak wielkim impetem, jak z Biziona zboże.
Co ciekawe Alessandro (tak ma na imię) robi doppio z 12g kawy (25 ml) – ot taka włoska oszczędność.
Robi kawę w Polsce. Pewnie jak widział nie raz ani dwa grymas na twarzy podczas picia doppio stwierdził, że 2 gr. mniej kawy sprawę rozwiąże.
Ot tak w trosce o klienta i może o własny portfel też.
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 13 Kwiecień 2017, 09:44:21
Nie wiem do jakiej temperatury rozgrzewa się w grupa BZ16, trzeba by to zbadać serwisowym pf.
Ten termometr zmierzy temperaturę wylatującej wody, a nie grupy. Jak się mylę, to mnie poprawcie.
Zastanawiam się, czy pomiar termometrem z sondą na kablu byłby dobrym rozwiązaniem. Co o tym myślicie ?
Wiadomość wysłana przez: kulka w 13 Kwiecień 2017, 09:51:39
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 13 Kwiecień 2017, 10:43:00
Ciastko trzeba zostawić w spokoju .Bez przepuszczania wody. Kolbę nie wkładać do grupy, szybciej sprawdzi się temperaturę ,bo kolba nie będzie odbiorcą ciepła .
Wiadomość wysłana przez: kulka w 13 Kwiecień 2017, 10:56:33
Przy okazji, teraz rozumiem dlaczego @fux się wkurza, piszcie proszę w naszym ojczystym języku :)
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 13 Kwiecień 2017, 11:29:13
To jeszcze napisz co miałby na celu taki pomiar temperatury. Dla mnie liczy się to co na ciastku.
W tym temacie była podana wartość temperatury na grupie 98 stopni. To nie jest temperatura dobra dla kawy. Warto sprawdzić czy to błąd pomiarowy, czy ten typ tak ma.
Jak będziesz mierzył bez zapiętej kolby, to po jej włożeniu temperatura grupy trochę spadnie (choć nie robiłem dokładnych testów)
Bo po co zawracać sobie kolbą głowę. Jak jedna może być z wylewką, a druga bez dna.
Wiadomość wysłana przez: kulka w 13 Kwiecień 2017, 11:41:12
Dla kawy nie, ale bez podłączenia czegoś typu SCACE to skąd masz pewność, że temperatura zmierzona na grupie jest równa temperaturze zaparzania kawy??To jeszcze napisz co miałby na celu taki pomiar temperatury. Dla mnie liczy się to co na ciastku.
W tym temacie była podana wartość temperatury na grupie 98 stopni. To nie jest temperatura dobra dla kawy. Warto sprawdzić czy to błąd pomiarowy, czy ten typ tak ma.
Jakbym sobie zawracał głowę ważeniem kawy w sitku, ważeniem uzysku w trakcie zaparzania, liczeniem czasu ekstrakcji itd, to kolbą też bym się przejmował. Można przyjąć, że zawsze kolba jest albo nie jest wpięta (żeby mówić o powtarzalności?). Niemniej parzenie kawy w nierozgrzanym sitku/kolbie do mnie nie przemawia.Jak będziesz mierzył bez zapiętej kolby, to po jej włożeniu temperatura grupy trochę spadnie (choć nie robiłem dokładnych testów)Bo po co zawracać sobie kolbą głowę. Jak jedna może być z wylewką, a druga bez dna.
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 13 Kwiecień 2017, 12:00:27
Tak Antonio, ale mając możliwości regulacji temperatury, jej odczytu będę mógł porównać kawy parzone w różnych temperaturach, będę wiedział, że teraz np piję kawę z 92st, a za chwilę spróbuję jak smakuje z 84st. Ty wiesz jaka powinna być optymalna temperatura parzenia kawy, którą wypaliłeś, oczywiście klient może mieć inne zdanie na ten temat, inne preferencje, ale taka podpowiedź od roastera jest bardzo cenna, dla mnie byłaby punktem wyjścia.@ essewissa
Anotonio napisałbyś co myślisz o DB vs HX w domowych warunkach. Może ja dramatyzuję z tą starą wodą w DB 0,5-0,7l. Masz może jakiś swój typ w budżecie 7-8tyś do domu?
Antonio przeoczył chyba pytanie.
Z tego co kojarzę Antonio miał albo jeszcze ma dwubojlerowca LaMarzocco Linee Classic 2 grupową.
Tak drogich i wielkich ekspresów nie polecał do domu ze względu na wielkość bojlera kawowego (w tej konkretnie 3,4 litra) i bojler pary 7 litrów. To są ekspresy gastronomiczne, które dobrze jak dziennie zrobią 200 - 500 kaw. Wtedy woda jest w "ciągłym ruchu" .Nie zalega w bojlerach.
Na forum jest sporo użytkowników R58( był kiedys wątek o włascicielach Rocketów). Spróbuj może ich zapytać jak spisuje się bojler kawowy o pojemności 0,58 litra w warunkach domowych, taki jaki ewentualnie rozważasz w swoim ekspresie.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 13 Kwiecień 2017, 12:10:40
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 13 Kwiecień 2017, 12:24:18
Wiadomość wysłana przez: essewissa w 13 Kwiecień 2017, 12:35:19
Wiadomość wysłana przez: kulka w 13 Kwiecień 2017, 12:39:27
@Kulka. Dlaczego nie chcesz powiedzieć jaka jest temperatura na grupie?Dlaczego uważasz że nie chcę powiedzieć? Pytanie było o Bezzerę, jak ma Rocketa to nie pisałem. W Evo2 mam 98C na grupie (po 45-60m od startu), potrzebuję do 200ml flusha żeby wstrzelić się w temperaturę 91-92C kawy, zakładając, że maszyna jest całkiem podobna do innego Rocketa na którym były pomiary SCACE (ja tego nie robiłem)
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 13 Kwiecień 2017, 13:01:33
@Kulka. OK, masz E61.
Wiadomość wysłana przez: kulka w 13 Kwiecień 2017, 13:18:41
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 13 Kwiecień 2017, 13:23:09
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 13 Kwiecień 2017, 13:48:14
Duży HX plus cyrkulacja wody, grupę E61 schłodziła by.
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 13 Kwiecień 2017, 14:01:04
Cały czas widzę krążycie wokół DB, też myślę o tego typu ekspresie. Problem w tym, że to są okolice 10tyś zł, QM Vetran, ECM Synchronika. Cały czas nie daje mi spokoju kwestia świeżości wody w DB, nie przeczytałem niczego co by mnie przekonało do tego typu rozwiązania, argumenty "... no weź przestań..." do mnie nie trafiają. Co z tego, że ekspres, młynek, reszta będzie super jak będę pędził espresso na kiepskiej wodzie. Może jest na forum temat w którym ten problem jest poruszony, może znacie jakieś publikacje w necie. Nie upieram się, że DB jest zły, chciałbym tylko rozwiać swoje wątpliwości, uzyskać informację.Zakłada się, że woda powinna być spożyta maksymalnie w ciągu 48h. Zalecane jest aby zdarzyło się to w ciągu doby. Podobne informacje znajdziesz nawet na butelkach PET z wodą źródlaną czy mineralną (2-3 doby, przechowywane w chodnym i ciemnym miejscu). To dla zdrowia. Dla smaku: podobno kilkukrotne przegotowanie wody pogarsza jej smak.
Także teraz znając wielkość bojlera, ilość kawy którą pijesz, metodę (flush etc.), możesz sobie przeliczyć i sprawdzić na ile duży boiler przy standardowym używaniu przetrzymywałby wodę powyżej doby. Czy konieczne będzie opróżnienie zbiornika co rano przed pierwszą kawą itd.
Zawsze kupując sprzęt profesjonalny (w tym przypadku gastronomiczny) musimy liczyć się, że będą potrzebne jakieś dodatkowe kroki związane przystosowaniem procedur do użytku domowego.
Wiadomość wysłana przez: essewissa w 13 Kwiecień 2017, 14:12:24
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 13 Kwiecień 2017, 14:43:43
Rocket ma bojler kawowy o poj 0,58 litra , nie 0,48
Jak stabiność temperatury? W Rockecie nie wiem, nie używałem nigdy. Tam grzanie wody w bojlerze kawy jest indywidualne. Musisz pytać waścicieli rakiet jak spisuje się to rozwiązania.
Inaczej sprawa ma się z eskpresami ,z którymi obcuję czyli z LaMarzocco (ale tez podobne rozwiązania stosują firmy które na LaMa się wzorowały np: Slayer, KvDW( w jednej z nich, a jest szansa, że w drugiej tez pracują ludzie którzy kiedyś pracowali w LaMarzocco).
W LaMa nim świeża porcja wody dotrze do bojlera kawy , przepływa przez Hx, czyli do bojlera kawowego dociera mając temp ok 70 st.
( czy to Linea Mini, Gs3 czy Strada) . Czyli łatwiej o podgrzanie takiej wody do ok 90 st a tym samym o utrzymanie stabilnej temp w bojlerze.
(W Rockecie nie ma tego rozwiązania, do bojlera kawowego pompa pompuje wodę ze zbiornika/ instalacji wodnej o temp ok dwudziestu stopni C.
Nie wiem jak sprawa wygląda w ECM( musisz sam zgłębić temat).
Mogę powiedzieć tylko tyle, że u mnie zdumiewa mnie stabilność temp w jakby nie patrzeć małym ( 170 ml) bojlerze kawy.
Chapeau bas dla konstruktorów LaMarzocco !!!
Zrobili coś czego nie było. Stabilność temp na poziomie zbliżonym do wielkich DB a przy okazji świeża woda do praktycznie każdego espresso.
Bez flusha( bo DB trzyma zadaną temperaturę, nie przegrzewa wody) .
Nie bez powodu ekspres dostał prestiżową nagrode " the best of 2015 " i mimo zaporowej ceny sprzedaje się świetnie na całym świecie.
Muszę podziękować @DrUsagi i @ Antonio .Przed zakupem pisałem z nimi. Pomogli rozwiać wątpliwości, których trochę było.
Miałem możliwość testować osobiście ten ekspres na spokojnie (3 x po kilka godzin czyli w sumie ok 7-8 godz)... zachwycił mnie ( wrażenia opisywałem na forum w wątku o Linea Mini...).
Wreszcie jak fundusze zostały odłożone to go kupilem. Dla mnie ekspres marzenie i nie chcę innego.
ps. Powyższe, nie przekreśla świetnych ekspresów jednobojlerowych z Hx.
Wybór należy do Ciebie. Powodzenia.
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 13 Kwiecień 2017, 14:53:44
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 13 Kwiecień 2017, 14:55:53
Na Home Barista są też wykresy.
https://www.youtube.com/watch?v=8zMdsRs6i4o (https://www.youtube.com/watch?v=8zMdsRs6i4o)
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 13 Kwiecień 2017, 15:01:12
Ciut mały ten bojler. Trudno będzie o stabilność temperaturową. Ja bym bardziej optował przy 2B za dwoma bojlerami po 1,5 l. Plus PID.
@Janusz
Zobacz powyższy test( załącznik).
Pewnie zmienisz zdanie ,że DB muszą mieć bojlery po 1,5 litra, żeby zapewnić stabilność.
Linea Mini ma 170 ml bojler kawowy i 3 litrowy bojler pary.
Wierz mi, że daje radę.
I to na poważnie ;)
( na wykresach na HB , temp z 10 kolejnych ekstrakcji zbliżona do tego co oferuje Gs3 i Slayer, mające odpowiednio 1,5 i 1,3 litrowy bojler kawowy).
Wiadomość wysłana przez: essewissa w 13 Kwiecień 2017, 15:04:44
Fajna dyskusja. 10 stron o świeżości wody w bojlerze wielkości dużej szklanki. No, gratulacje. Essewissa, ekspresu o parametrach z Twoich wymagań i ceny jeszcze chyba nikt nie zrobił. Co będzie następne? Kształt otworów w tacy ociekowej? Skład stopu z jakiego zrobione są elementy grupy? A może tworzywa na uszczelki?Masz rację, w tym wątku jest tyle sensownych wypowiedzi co w Twoim poście.
Prośba do moderatora o zamknięcie wątku.
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 13 Kwiecień 2017, 15:16:26
Fajna dyskusja. 10 stron o świeżości wody w bojlerze wielkości dużej szklanki. No, gratulacje. Essewissa, ekspresu o parametrach z Twoich wymagań i ceny jeszcze chyba nikt nie zrobił. Co będzie następne? Kształt otworów w tacy ociekowej? Skład stopu z jakiego zrobione są elementy grupy? A może tworzywa na uszczelki?A o preinfuzji w tym temacie nie czytałeś Jeżyku? ;)
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 13 Kwiecień 2017, 15:19:09
Spokój panowie.
@essewissta
Po co te nerwy?
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 13 Kwiecień 2017, 15:22:51
Spokój panowieAleż ja spokojny jestem. A w moich wypowiedziach jest sporo sensu. Mniej więcej pierdylion razy więcej niż w dyskusji powyżej. Ekspres dobry, tani i łatwy w obsłudze to co najmniej dwa różne modele. Trzeba w końcu to przyjąć do wiadomości.
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 13 Kwiecień 2017, 15:24:14
Masz rację, w tym wątku jest tyle sensownych wypowiedzi co w Twoim poście.
Prośba do moderatora o zamknięcie wątku.
Za 1 lub 2 miesiące, może ktoś poda temperaturę elektrycznie podgrzewanej grupy Bezzery.
@PiotrekBM. OK.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 13 Kwiecień 2017, 20:47:23
http://xenia.coffee/index.php/en/das-konzept/thermal-concept/heat-exchanger (http://xenia.coffee/index.php/en/das-konzept/thermal-concept/heat-exchanger)
Wiadomość wysłana przez: rithien w 14 Kwiecień 2017, 00:53:21
Za 1 lub 2 miesiące, może ktoś poda temperaturę elektrycznie podgrzewanej grupy Bezzery.
Mam Bezzere BZ13 DE moge jutro pomierzyc
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 14 Kwiecień 2017, 08:15:54
Wiadomość wysłana przez: kafcio w 14 Kwiecień 2017, 13:32:13
Wiadomość wysłana przez: rithien w 14 Kwiecień 2017, 17:20:11
Czujnik temperatury: PT1000 włożony w otwór po śrubce prysznica. Pomiary co 15 sekund
Pid ustawiony na 93 stopnie, temperatura grupy oscyluje w granicach +/- 3 stopnie.
Załącznik rozwieje wątpliwości
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 14 Kwiecień 2017, 18:20:29
Można powiedzieć, 12 min { 90 stopni } sprzęt wygrzany i gotowy do pracy. Temperatura 96 stopni to max.
No i nie ma potrzeby gasić grupę wodą z HX .
No i + za pracę.
Wiadomość wysłana przez: rithien w 14 Kwiecień 2017, 18:24:33
Dziękuję Ci bardzo. Wreszcie konkret.
Można powiedzieć, 12 min { 90 stopni } sprzęt wygrzany i gotowy do pracy. Temperatura 96 stopni to max.
No i nie ma potrzeby gasić grupę wodą z HX .
Grupy może i nie trzeba ale po dluzszym czasie trzeba spuścić wodę stojącą w rurkach wymiennika
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 14 Kwiecień 2017, 18:36:38
Zrobili ekspres, do niego dopasowali grupę elektrycznie ogrzewaną, i efekt jest.
Wiadomość wysłana przez: rithien w 14 Kwiecień 2017, 19:22:39
Jako ciekawostka
(http://biospassword.eu/FLIR0583_.jpg)
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 14 Kwiecień 2017, 19:50:23
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 14 Kwiecień 2017, 21:13:03
Temperatura 96 stopni to max.@rithien - mierzyłeś może temperaturę wody na wylocie grupy? Oscylacje temperatury grupy pomiędzy 89,5 a 96 stopni nie wyglądają zbyt optymistycznie.
Wiadomość wysłana przez: rithien w 14 Kwiecień 2017, 21:21:53
@rithien - mierzyłeś może temperaturę wody na wylocie grupy? Oscylacje temperatury grupy pomiędzy 89,5 a 96 stopni nie wyglądają zbyt optymistycznie.
Te oscylacje temperatury to tylko elektryczne dogrzewanie grupy w spoczynku. Woda przechodzac przez HX powinna mieć temparature ustawiona na pidzie. Grzałka grupy nie będzie miała na nią już dużego wpływu.
Jutro uszczelnię końcówkę sondy i zmierzę temp wody na wylocie podczas ekstrakcji
Przy okazji się zapytam
Czy wolumetryczne dozowanie wody działa przed zaworem opv ? Tzn jak upchasz za mocno w ciacho to odmierzy porcje wody która ucieknie zaworem, czy powinna mierzyć tylko to co leci przez ciacho?
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 14 Kwiecień 2017, 21:43:27
Czy wolumetryczne dozowanie wody działa przed zaworem opv ?Z mojego doświadczenia wynika, że w automatach, gdzie wbrew pozorom nie ma OPV, jest prosty, plastikowy przepływomierz umieszczony przed pompą (co wejdize w pompę, wyjdzie przez ciastko). Widziałem też pancerne (odporne na ciśnienie) przepływomierze do umieszczenia za pompą, a właściwie za OPV. Pomiar przed OPV zupełnie nie ma sensu - przy parzeniu espresso (i przy pompie wibracyjnej, która ma dość małą wydajność) większość wody wraca do zbiornika przez OPV.
PS. Sam sobie odpowiedziałeś - jak masz za drobny przemiał, to w filiżance, pomimo całej wolumetrii, będziesz miał 10 ml, a jak za gruby, to 90 ml. Zatem przepływomierz tylko za OPV.
Woda przechodzac przez HX powinna mieć temparature ustawiona na pidzie.To pozwolę sobie czegoś nie zrozumieć - po co te całe czary z flushem w HX-ach, skoro temperatura grupy ma małe znaczenie?
Wiadomość wysłana przez: rithien w 14 Kwiecień 2017, 22:15:01
To pozwolę sobie czegoś nie zrozumieć - po co te całe czary z flushem w HX-ach, skoro temperatura grupy ma małe znaczenie?
Flush w HX z gupa E61 jest potrzebny bo grupa jest nagrzewana przez cyrkulacje wody a skoro w bojlerze mamy temp powyzej 100 stopni to po pewnym czasie woda w wymienniku oraz grupa będzie miała temperaturę wyższą niż oczekujemy.
Tutaj rozmawiamy o grupie bezzery gdzie nie ma cyrkulacji wody a grupa nagrzewa się specjalna grzałką
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 14 Kwiecień 2017, 23:36:03
a skoro w bojlerze mamy temp powyzej 100 stopni to po pewnym czasie woda w wymienniku oraz grupa będzie miała temperaturę wyższą niż oczekujemy.Po to masz restryktor w obiegu wody w grupie, aby ilość ciepła dostarczana przez wodę minus ilość ciepła oddawanego przez grupę do powietrza dawała pożądaną temperaturę (czyli około 93 stopnie).
Masz może rysunek (schemat) obiegu wody w Bezzerze?
Wiadomość wysłana przez: rithien w 15 Kwiecień 2017, 00:42:32
Po to masz restryktor w obiegu wody w grupie, aby ilość ciepła dostarczana przez wodę minus ilość ciepła oddawanego przez grupę do powietrza dawała pożądaną temperaturę (czyli około 93 stopnie).
To w teorii. W praktyce kryza tylko spowolni nagrzewanie się grupy a woda która jest w wymienniku będzie coraz cieplejsza. Flusha musisz zrobić choćby po to żeby spuścić tą wodę
Schematu nie mam ale na stronie bezzery masz pdfa:
bezzera.it/index.php?option=com_phocadownload&view=category&download=209:bz13-2013-gb&id=3:eng&lang=en
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 15 Kwiecień 2017, 01:28:19
W praktyce kryza tylko spowolni nagrzewanie się grupyTo też, ale temperatura równowagi będzie niższa.
a woda która jest w wymienniku będzie coraz cieplejsza.Masz rację. Mniej ciepła oddajesz na zewnątrz wymiennika przez grupę, więcej ciepła zostaje wewnątrz (wymiennika) i rośnie temperatura wody.
PS. Z zamieszczonego przez Ciebie schematu wynika, że przepływomierz jest montowany przed pompą - coś jakby bez sensu.
Wiadomość wysłana przez: Piskoor w 15 Kwiecień 2017, 08:39:05
Wysłane z mojego SM-N920C przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 15 Kwiecień 2017, 09:57:14
w tej zepsutej skaliJakiś dziwny ten wykres, skoro na osi poziomej mamy czas w minutach. Chyba, że "Thermofilter Temperature" to średnia temperatura ekstrakcji, a oś pozioma to czas nagrzewania ekspresu. - podrzucił byś, skąd wykres wziąłeś?
Wiadomość wysłana przez: Piskoor w 15 Kwiecień 2017, 10:14:17
To wykres od momentu włączenia ekspresu. Być może thermofilter to temperatura prysznica ?
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 15 Kwiecień 2017, 10:24:50
Z home baristaOczywiste. Ja pytam o wątek.
thermofilter to temperatura prysznicaThermofilter, to nazwa wynalazku Pana Scace (https://www.espressoparts.com/scace-2-espresso-machine-thermofilter-temperature-pressure-device) do pomiaru temperatury wody wypływającej z prysznica w trakcie symulacji ekstrakcji doppio.
Wiadomość wysłana przez: Piskoor w 15 Kwiecień 2017, 10:36:48
Wysłane z mojego SM-N920C przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 15 Kwiecień 2017, 12:00:25
Pomiar temperatury na grupie BZ... Niestety w tej zepsutej skali więc trzeba przeliczyć(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170415/12d1de44b5e04ad018f71045b3639f38.jpg)Temperatura waha się miedzy 82,2 - 87,7 stopnia.
Nie była podana nastawa pid. Pasuje 85 stopni.
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 15 Kwiecień 2017, 12:17:21
Temperatura waha się miedzy 82,2 - 87,7 stopnia.Dodaj może, że temperatura ekstrakcji. Czyli raz robisz ekstrakcję przy 82,2, a raz przy 87,7 stopnia. Nic z tego nie rozumiem - jak przy takiej niestabilności ekspres może robić dobrą kawę.
Wiadomość wysłana przez: Piskoor w 15 Kwiecień 2017, 12:25:08
A co do kawy... Rozumiem że całkiem zacna firma robi ekspres którym nie można powtarzalnie zrobić dobrej kawy.. Cholera tyle tysięcy ludzi nabitych w butelkę.. Choć w sumie. Mi kawa smakuje :-D
Wysłane z mojego SM-N920C przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: rithien w 15 Kwiecień 2017, 12:52:23
Wesolych swiat
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 15 Kwiecień 2017, 12:58:37
zmierzeJak masz możliwości, możesz się wzorować na tym (https://www.espressoparts.com/espresso-machine-thermofilter-1-temperature-device-scace-device-only)
Jakie masz możliwości nastawiania temperatury? Tylko woda w bojlerze, czy również temperatura grupy?
Fajnie by było, gdybyś zmierzył temperatury przy przepływie dla espresso i dla doppio. Pamiętaj tylko, że 50ml kawy w filiżance oznacza wydatek wody około 65-70ml (reszta zostaje w ciastku).
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 15 Kwiecień 2017, 13:07:23
tyle tysięcy ludzi nabitych w butelkę..Wiesz, próbuję zrobić dobrą stabilizację temperatury w ekspresie z termoblokiem i uwierz, że problem jest wcale nie trywialny. Najgorsze jest to, że dla każdej kawy (z preinfuzją lub bez, espresso lub doppio) wymagany jest zupełnie inny sposób regulacji. Zmiana czasu preinfuzji też wymaga kompletnie innego podejścia.
Wiadomość wysłana przez: rithien w 15 Kwiecień 2017, 15:34:28
zmierzeJak masz możliwości, możesz się wzorować na ...
Jakie masz możliwości nastawiania temperatury? Tylko woda w bojlerze, czy również temperatura grupy?
Fajnie by było, gdybyś zmierzył temperatury przy przepływie dla espresso i dla doppio. Pamiętaj tylko, że 50ml kawy w filiżance oznacza wydatek wody około 65-70ml (reszta zostaje w ciastku).
Planuje wstawic w slepe sitko zaworek opv ustawiony na 9 bar i w srodku wkrece czujnik pt1000
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 15 Kwiecień 2017, 18:31:33
tyle tysięcy ludzi nabitych w butelkę..
Wiesz, próbuję zrobić dobrą stabilizację temperatury w ekspresie z termoblokiem i uwierz, że problem jest wcale nie trywialny. Najgorsze jest to, że dla każdej kawy (z preinfuzją lub bez, espresso lub doppio) wymagany jest zupełnie inny sposób regulacji. Zmiana czasu preinfuzji też wymaga kompletnie innego podejścia.
Wyczujesz różnicę w smaku kawy, przy zmianie preinfuzji ?
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 15 Kwiecień 2017, 18:50:17
Ja tu widzę wachania pomiędzy 180 a 185 stopni F czyli 82.2 a 85 stopni Celsjusza.Nie każda kawa tak samo reaguje na zmianę temperatury podczas ekstrakcji. Mam na myśli smak. :)
A co do kawy... Rozumiem że całkiem zacna firma robi ekspres którym nie można powtarzalnie zrobić dobrej kawy..
Cholera tyle tysięcy ludzi nabitych w butelkę
Gdyby ekspres za 7 tys. byłby idealny pod każdym lub prawie każdym względem , to jaki sens by miało kupienie np. gastro 3 gr. Ja bym kupił 3 x 1 gr. ;) :lol2:
Choć w sumie. Mi kawa smakuje
Mnie to nie dziwi. Posiadasz wiedzę i umiejętności to sobie poradzisz z tym bez większego problemu. :)
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 15 Kwiecień 2017, 20:36:59
Wyczujesz różnicę w smaku kawy, przy zmianie preinfuzji ?Ja? Ja wyczuwam, czy kawa jest gorzka, czy ją posłodziłem. Ewentualnie, że jest kwaśna nie do przyjęcia, trochę kwaśna albo nie kwaśna.
Poważnie, to jest różnica w stopniu mielenia dla otrzymania infuzji o tym samym czasie. Im dłuższa preinfuzja, tym trzeba drobniej mielić. Z drugiej strony spada ilość cremy (czyli masa 50ml rośnie).
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 15 Kwiecień 2017, 21:00:18
Wyczujesz różnicę w smaku kawy, przy zmianie preinfuzji ?Ja? Ja wyczuwam, czy kawa jest gorzka, czy ją posłodziłem. Ewentualnie, że jest kwaśna nie do przyjęcia, trochę kwaśna albo nie kwaśna.
Poważnie, to jest różnica w stopniu mielenia dla otrzymania infuzji o tym samym czasie. Im dłuższa preinfuzja, tym trzeba drobniej mielić. Z drugiej strony spada ilość cremy (czyli masa 50ml rośnie).
Jak spada crema to nie jest dobrze. Oj nie.
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 16 Kwiecień 2017, 13:17:34
Pomiar temperatury na grupie BZ... Niestety w tej zepsutej skali więc trzeba przeliczyćWątek pochodzi stąd (http://www.home-barista.com/levers/bezzera-strega-new-spring-lever-for-home-use-t16837-240.html). Rozwalający jest cytat:
Cytat: HomeBarista
As a "fun" guess, it begs for a PID.Jak z tego widać , temperatura wody na wyjściu prysznica bardzo silnie zależy od temperatury grupy, która musi być stabilna.
Wiadomość wysłana przez: zubik66 w 17 Kwiecień 2017, 14:07:45
.... temperatura wody na wyjściu prysznica bardzo silnie zależy od temperatury grupy, która musi być stabilna.Taka mała dygresja. Stabilna tak - szkoda że też nie jednorodna.
Niestety obrazek tylko w b. małej rozdzielczości.
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 17 Kwiecień 2017, 16:21:58
Wiadomość wysłana przez: piomic w 17 Kwiecień 2017, 16:37:48
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 17 Kwiecień 2017, 16:47:46
A legendę czytali?Dlatego to wstawiłem. :)
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 18 Kwiecień 2017, 15:04:31
.... temperatura wody na wyjściu prysznica bardzo silnie zależy od temperatury grupy, która musi być stabilna.Taka mała dygresja. Stabilna tak - szkoda że też nie jednorodna.
Niestety obrazek tylko w b. małej rozdzielczości.
Dlatego to wstawiłem.
Kolorowe obrazki. Jak mam je rozumować ?
Wiadomość wysłana przez: piomic w 18 Kwiecień 2017, 15:19:52
Jak mam je rozumować ?:picardpalm:
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 18 Kwiecień 2017, 15:46:18
Kolorowe obrazki. Jak mam je rozumować ?Po lewej stronie obrazka masz legendę. Wynika z niej, że temperatura grupy wynosi pomiędzy 87,9 a 92 *C.
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 18 Kwiecień 2017, 16:29:20
Jak mam je rozumować ?:picardpalm:
Kolorowe obrazki. Jak mam je rozumować ?Po lewej stronie obrazka masz legendę. Wynika z niej, że temperatura grupy wynosi pomiędzy 87,9 a 92 *C.
Ja myślałem, że macie jakiś przepis na grupę o stałej temperaturze.
Te różne temperatury, to wada czy zaleta ?
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 18 Kwiecień 2017, 16:46:13
Ja myślałem, że macie jakiś przepis na grupę o stałej temperaturze.Jak się grzeje tylko na jednym końcu, to trudno o stałą temperaturę. Większy cyrk się zaczyna, jak płynie woda, ale jak myślę nie ma co się tym specjalnie przejmować.
Te różne temperatury, to wada czy zaleta ?Raczej należy odpowiedzieć, że te typy tak mają. Pewnie wada, ale imho nieistotna.
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 18 Kwiecień 2017, 17:17:35
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 18 Kwiecień 2017, 17:43:04
potrafi tylko Chuck NorrisSłyszałem, że on gryzie kawę i popija wrzątkiem.
Widziałeś kiedyś reklamy czeskiego T-Mobile z Chuckiem Norrisem? Trochę off topic, ale są świetne.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 18 Kwiecień 2017, 17:56:40
Moim zdaniem te dywagacje nie są jednak pozbawione sensu. Woda stojąca w bojlerze to był jeden z elementów, który wpłyną w moim przypadku na zakup jednak HX. Na warunki domowe, gdzie robię jedno lub dwa espresso na dzień na to wpływ.
Jak dla mnie to wiekszym problemem bedzie woda stojaca w pojemniku na wode jezeli ekspres nie jest podlaczony do lini. O tym ile z tworzyw przeczodzi do wody sa rozne teorie ale na pewno znacznie szybciej w zbiorniku pojawi sie zycie biologiczne niz w bojlerze (na co moge nawet dostarczyc dokumentacje fotograficzna). Tydzień zastoju i ewolucja zaczyna dzialac.
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 18 Kwiecień 2017, 18:43:25
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 18 Kwiecień 2017, 19:05:16
Ciekawe jaka "ewolucja" przeżyje 100*C i ciśnienie 10bar.Przeżyć przeżyje, ale może zepsuć smak.
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 18 Kwiecień 2017, 19:08:04
Powoli dochodzę do wniosku, że powinienem wyrzucić ekspres, młynek i wszystkie inne przyrządy do zaparzania brązowej cieczy. Zostać powinny tylko: moździerz, szklanka, łyżeczka i czajnik do zagotowania wody. Bo sprostać wymogom idealnego espresso potrafi tylko Chuck Norris a ja do niego nawet podobny nie jestem.
Jeżyku, wiesz doskonale że ECM Casa plus dobry młynek do zrobienia dobrego espresso wystarczy.
Firmy wymyślają różne rzeczy, by je później sprawdzić, dostroić tylko w 1 ekspresie. Jest to bardzo często model topowy. Wszystkie części ekspresu ze sobą idealnie się zgrywają i współpracują miedzy sobą. Wielkość bojlera, wielkość HX, średnica rurek, moc pompy, moc grzałki itp. są przypisane właściwościom grupy.
Co w efekcie da nam super ekspres z powtarzalnym espresso o bdb smaku.
Zrobiony ekspres idzie na wystawę. Grono baristów zachwyca się jego możliwościami stabilnością temperatury i oczywiście smakiem kawy też. Zakładamy cena 30 tys. za 2 gr.
Teraz pytanie. Jaką kawę zrobi nam ekspres za 7 tys.zł. ,mimo że jest wyposażony w topową grupę ?
Ja odpowiedzi na to pytanie nie znam.
Ale wiem co bym kupił gdybym miał wydać 7 tys. zł.
Kupiłbym młynek za 3,5 tys. ekspres za 3,2 tys, i kawę za 300 zł.
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 18 Kwiecień 2017, 20:42:51
kawę za 300 złTo kupujesz tylko 3kg? Ewentualnie 2,5kg lepszej?
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 18 Kwiecień 2017, 21:07:16
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 18 Kwiecień 2017, 21:32:29
Ponieważ żyjemy w wolnym świecie, nie każdy musi się ze mną zgodzić.Ja się z Tobą zgadzam. :)
To kupujesz tylko 3kg? Ewentualnie 2,5kg lepszej?
Krakus, cena jak to cena. O niczym ona nie świadczy. :)
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 22 Kwiecień 2017, 15:18:34
Czujnik temperatury: PT1000 włożony w otwór po śrubce prysznica. Pomiary co 15 sekund
Chcę kupić termometr. Jaki masz model rejestratora temperatury ?
Wiadomość wysłana przez: rithien w 22 Kwiecień 2017, 16:28:29
Chcę kupić termometr. Jaki masz model rejestratora temperatury ?
Nie mam rejestratora. Uzywam miernika METRIX ASYC IV MTX3293, ale nie oplaca sie go kupowac tylko do pomiaru temperatury :)
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 22 Kwiecień 2017, 16:37:32
Chcę kupić termometr. Jaki masz model rejestratora temperatury ?Znasz się trochę na elektronice? Jeśli tak, zrobisz sobie taki samemu za 100 .. 150 złotych.
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 22 Kwiecień 2017, 17:39:28
@Rithien, @Krakus. Na allegro znalazłem taki termometr:
http://allegro.pl/rejestrator-temperatury-termio-1-termometr-pt1000-i6685079029.html (http://allegro.pl/rejestrator-temperatury-termio-1-termometr-pt1000-i6685079029.html)
Co o nim sądzicie ?
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 22 Kwiecień 2017, 18:13:51
Co o nim sądzicie ?Trochę kiepskawy. Zapisuje tylko co 1 sekunda (mógłby częściej), na moje rozeznanie ma egzotyczną sondę USB. A na koniec, pewnie potrzebujesz rejestratora przynajmniej dwukanałowego.
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 22 Kwiecień 2017, 19:23:58
Mam też inny termometr który pokazuje mi temperaturę grupy.
Chcę poznać w szybki sposób jaka jest różnica w temperaturze wody względem temperatury grupy.
Być może będę mógł skorygować wartość temperatury grupy do tem. wody.
Wiadomość wysłana przez: _ADAM_ w 30 Maj 2017, 22:10:28
Przemyślałem temat i jednak doszedłem do wniosku, że nie chcę ekspresu bez czasowego, wolumetrycznego programowania dozy. Przyciski to jednak duża wygoda, plus też taki, że zapewniają mi powtarzalność. Na placu boju z ekspresów HX zostały:
1. Bezzera BZ 16R DE
2. ECM Elektronika II Profi
W Bezzera nie podoba mi się, że nie będą mógł w grupę wkręcić termometru. W ECM ten doklejany panel elektroniczny wygląda kiepsko, ale z drugiej strony zegary wyżej niż w Bezzera, to na plus
W obu ekspresach mega bardzo mi się nie podoba, że nie wiem jak tam jest z preinfuzją. W Bezzera jest podobno elektroniczna, co jest be, o ECM nie wiem nic. Przydałyby się jakieś filmiki z ekstrakcją, po zegarach można by się zorientować.
Programowane przyciski mają znaczenie w kawiarni, gdzie robi się dużą ilość kaw - zrobienie kilku kaw w domu z użyciem stopera i wagi chyba nie jest dużym problemem?
Ja bym nie zrezygnował z E61 na rzecz "guziczków".
Z czystym sumieniem polecam Bezzera Mitica TOP- użytkuję od lutego (przesiadka z Rancilio Silvia) - bardzo stabilna i cichutka (pompa rotacyjna), już pierwsze epsresso zrobione po przywiezieniu ze sklepu i podłączeniu w domu było udane. Jak dla mnie samo używanie dźwigni do uruchomienia ekstrakcji to coś w rodzaju "rytuału" - to zupełnie co innego niż wciśnięcie przycisku, poza tym w środkowym położeniu dźwignią uruchamiasz preinfuzję i to prawdziwą, a nie sterowaną elektronicznie przez wyłączenie na chwilę pompy.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 02 Październik 2022, 16:48:49
Z nowości przychodzą mi do głowy dwie poniższe maszyny.
Bellezza Iinizio R-2 litrowy bojler z HX, E61 i pompą rotacyjną. Ekspres może korzystać z wbudowanego zbiornika lub zostać podłączony na stałe do wody.
Bezzera Aria-1,5 litrowy bojler z HX, E61 i pompą rotacyjną. Ekspres może korzystać tylko z wbudowanego zbiornika, nie ma opcji podłączenia na stałe do wody. Zdziwił mnie trochę brak możliwości podłączenia ale zarówno oględziny maszyny jak i rozmowa z dystrybutorem potwierdziły ten fakt.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 31 Październik 2022, 11:58:20
Bezzera Aria PID-do pierwotnej wersji dołożono PID z shot timerem, flow control oraz-co mnie cieszy najbardziej-umożliwiono podłączenie do wody :ok:
https://youtu.be/iT7okPkTWXI
Wiadomość wysłana przez: Adriano w 04 Styczeń 2023, 13:21:32
Aria PID
Czy ktoś miał styczność z tą maszyną? Poszukuje w miarę kompaktowego ekspresu z pompą Rota (bezpośrednie podłączenie do wody) Za takie pieniądze można mieć DB tylko rozmiar do mnie nie przemawia (mały aneks i DB typu Matrix będzie wyglądał komicznie). Czym dłużej czytam forum tym wybór staje się cięższy bo przecież „kilka stówek” więcej i można mieć dźwignie np pro 800 od profiteca
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 11 Styczeń 2023, 20:01:14
https://ekspresdokawy.pl/pl/o/k/myway-34.html?order%5Bcena_min_brutto%5D=asc&lang=pl&url=myway-34&range=9 (https://ekspresdokawy.pl/pl/o/k/myway-34.html?order%5Bcena_min_brutto%5D=asc&lang=pl&url=myway-34&range=9)
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 11 Styczeń 2023, 20:21:02
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 11 Styczeń 2023, 20:36:47
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=12913.0 (https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=12913.0)
Wiadomość wysłana przez: skansen w 03 Kwiecień 2023, 22:31:32
ECM Mechanika Max - 1,9 litrowy miedziany bojler z HX, E61 i pompą rotacyjną.
Jest to kolejny ekspres typu HX z dwoma sondami temperatury dla lepszej kontroli temperatury.
Z ciekawych funkcji ma też sygnalizację sugerującą wykonanie flusha, programowalną preinfuzję, shot-timer itp.
Ekspres może korzystać z wbudowanego zbiornika lub zostać podłączony na stałe do wody :ok:
Ekspres ten, z ceną na poziomie ok. 1550GBP można traktować jako następcę podobnie wycenianego modelu ECM Technika V Profi PID.
https://youtu.be/Cp9nQdlCwmM
Wiadomość wysłana przez: Tomo w 04 Kwiecień 2023, 17:26:47
Mianowicie chodzi mi o Ascaso Baby T PLUS I ewentualnie jego wybiedzona wersja T ZERO (pompa wibracyjna i gadżety w stylu elektrycznego podgrzewacza filiżanek jako opcja).
Ten cudak ma HX podgrzewający wodę do 80 stopni a grupa jest termoblokiem sterowanym PIDem który ma zapewnić stabilność na poziomie 0.5 stopnia (1.5 w modelu ZERO).
Na moje to jest idealna maszyna do domu.
Wiadomość wysłana przez: radekzaj w 16 Lipiec 2023, 15:26:07
Kolejny model z tego segmentu:Czy ktoś mi wytłumaczy jak działa PID w tym ekspresie? Nie rozumiem tego, jak można ustawiać "przewidywaną" temperaturę parzenia espresso biorąc pod uwagę, że woda w bojlerze ma około 120-125C (na podstawie wskazania z manometru: 1.5bar), natomiast ustawienie temperatury na PID to, na przykład, 92C
Bezzera Aria PID-do pierwotnej wersji dołożono PID z shot timerem, flow control oraz-co mnie cieszy najbardziej-umożliwiono podłączenie do wody :ok:
https://youtu.be/iT7okPkTWXI
Wiadomość wysłana przez: radekzaj w 16 Lipiec 2023, 23:41:50
Jak dla mnie to tylko marketingowa sztuczka, po prostu PID pokazuje temperaturę wody w bojlerze minus jakaś stała wartość (obstawiam 30), czyli 125C w bojlerze, na wyświetlaczu 95, co by się mniej więcej zgadzało patrząc jak wskazówka manometru poszła do 1.5b: https://youtube.com/watch?v=E8Pj3EVcS5U&t=5m00s
Wiadomość wysłana przez: WS5 w 17 Lipiec 2023, 00:04:17
O ile pamiętam, to nawet tabelkę typu temp na wyświetlaczu -> temp w bojlerze udostępniali gdyby ktoś chciał się doktoryzować...
Wiadomość wysłana przez: radekzaj w 17 Lipiec 2023, 00:09:13
