Autor Wątek: Pomóż mi, robię espresso  (Przeczytany 1549536 razy)

Offline kabzior

  • Wiadomości: 837
  • Ekspres: Bianka v3
  • Młynek: 078s
Odp: Pomóż mi, robię espresso
« Odpowiedź #5430 dnia: 26 Październik 2022, 23:26:04 »
wrzucanie starych i niepraktycznych dziś „testów”

Od "ośmieszonych i obalonych" przeszliśmy do "starych i niepraktycznych"... OK.
Linków do obalających filmów (lub do czegokolwiek obalającego) jak widzę się nie doczekam (nie żebym był zaskoczony), zaniechuję więc dyskusji gdyż brak mi argumentów przeciwko "bo mnie się tak wydaje i można se znaleźć". Mógłbym może wytoczyć najcięższe działo w postaci "a mnie się wydaje odwrotnie" i wtedy byłby remis, ale jednak myślę, że honorowo oddam walkowerem :)
Smacznej kawusi życzę :)

Offline MrBobert:) Mężczyzna

  • Wiadomości: 120
  • Ekspres: Perkolator, gaggia
  • Młynek: Eureka minion single dose
Odp: Pomóż mi, robię espresso
« Odpowiedź #5431 dnia: 26 Październik 2022, 23:51:24 »
Cześć szczympku, co robi Ciebie ekspertem ze tak się przemadrzasz niemiło? Powiedz
lol

Offline Szczympek Mężczyzna

  • Wiadomości: 2245
  • Ekspres: Rota + alternatywy
  • Młynek: Comandante, E65GBW, X54, Arco w drodze.
Odp: Pomóż mi, robię espresso
« Odpowiedź #5432 dnia: 27 Październik 2022, 06:46:52 »
wrzucanie starych i niepraktycznych dziś „testów”

Od "ośmieszonych i obalonych" przeszliśmy do "starych i niepraktycznych"... OK.
Linków do obalających filmów (lub do czegokolwiek obalającego) jak widzę się nie doczekam (nie żebym był zaskoczony), zaniechuję więc dyskusji gdyż brak mi argumentów przeciwko "bo mnie się tak wydaje i można se znaleźć". Mógłbym może wytoczyć najcięższe działo w postaci "a mnie się wydaje odwrotnie" i wtedy byłby remis, ale jednak myślę, że honorowo oddam walkowerem :)
Smacznej kawusi życzę :)
Podałem Ci pięć kanałów na youtube. Wybacz, że nie będę podawał każdego linka osobno.
Zadałem w dwóch ostatnich postach 5 pytań. Nie odpowiedziałeś na ani jedno, a zaczynasz wycieczki osobiste. A o WDT dalej ani słowa. To mówi wiele :)
Smacznej kawusi życzę
Wzajemnie :)

Cześć szczympku, co robi Ciebie ekspertem ze tak się przemadrzasz niemiło? Powiedz
Doświadczenie, kursy i papiery (AST)
WITAM I POZDRAWIAM :)

Offline fill Mężczyzna

  • Wiadomości: 936
  • Ekspres: BFC Junior Plus Lavetta, Crem One 2B R-GSP, Ascaso Dream
  • Młynek: Niche Zero
Odp: Pomóż mi, robię espresso
« Odpowiedź #5433 dnia: 27 Październik 2022, 08:13:09 »
Z całym szacunkiem, dla wiedzy, doświadczenia i papierów, czy trochę nie przesadzasz czyniąc brak WDT głównym czynnikiem wykluczenia ważnożci testu?
No bo jaka jest precyzyjna definicja WDT, jeżeli takowa jest?
Są różne sposoby stosowania WDT i który z nich jest wzorcowy? Urządzenie ręczne czy mechaniczne, potrząsanie czy kręcenie, jaki czas kręcenia, a jaki potrząsania , kręcimy najpierw w prawo potem w lewo czy odwrotnie, ile obrotów w prawo, ile w lewo, czy może tylko w jednym kierunku itd.
Pytań są dziesiątki, a skoro nie ma stworzonego wzorca WDT, jak np.  definicja espresso, oto nie mamy się do czego odnieść i w takim teście nie jest ono czynnikiem stałym lecz kolejną zmienną. To nie jest kwestia kwestionowania skuteczności WDT, ale nikt nie sprawdził bezspornie czy da się ułożyć w sitku każdy garunek kawy, przy różnych przemiałach w sposób idealnie powtarzalny - nie jest to fizycznie możliwe.
Może dlatego nie warto całkowicie negować wartości tego testu.





Offline kabzior

  • Wiadomości: 837
  • Ekspres: Bianka v3
  • Młynek: 078s
Odp: Pomóż mi, robię espresso
« Odpowiedź #5434 dnia: 27 Październik 2022, 09:04:07 »
Cytuj (zaznaczone)
a zaczynasz wycieczki osobiste.

Miałem skończyć, ale tutaj muszę się odnieść. Nie imputuj proszę. Nigdzie nie odniosłem się osobiście do Ciebie.

Cytuj (zaznaczone)
Podałem Ci pięć kanałów na youtube. Wybacz, że nie będę podawał każdego linka osobno.

Jest pięć artykułów o tampowaniu, WDT, dystrybucji itd obalających absolutnie wszystkie Twoje argumenty, są w internecie, znajdź sobie to wtedy pogadamy.

Cytuj (zaznaczone)
A o WDT dalej ani słowa. To mówi wiele

Mnie to mówi tylko tyle, że nie masz argumentów na "obalenie testu" więc szamoczesz się chwytając za a to rzekome testy na YT, a to WDT, a to nieprawidłowość badania.

Widzisz, gdybyś napisał "badanie ma 7 lat, teraz stosuje się WDT, ciekawe czy to by zmieniło wyniki, porozmawiajmy o tym" to jednak byłoby trochę inaczej. Natomiast Ty wybrałeś drogę:
Badanie obalone a autorzy się ośmieszyli. Gdzie obalone? Przez kogo? Kto się do niego odniósł i pokazał że wyniki są złe i nieprawdziwe? Otóż nikt, ale Ty roisz sobie, że testy na YT pokazujące wpływ użycia WDT obalają wcześniejsze badanie. Otóż nie, nie obalają, jeśli co to najwyżej uzupełniają, a i to tylko teoretycznie, bo nikt poza Tobą nie wie o jakie testy/filmy chodzi. Jestem wielkim fanem używania WDT i ostatnim który by negował jego wpływ, ale wrzucasz kompletnie niepowiązane z dyskusją wątki i oczekujesz że ludzie powiedzą "wooow, masz rację, obalone".

Dlatego ta dyskusja nie ma sensu, chwalisz się wiedzą, papierami i doświadczeniem, nie neguję tego, jednakże z mojego życiowego doświadczenia, ktoś kto naprawdę ma wiedzę i doświadczenie potrafi w kilku krótkich i prostych punktach zaargumentować swoją rację, a nie pisać "ja wiem lepiej, Ty nie, poszukaj sobie".

Offline Szczympek Mężczyzna

  • Wiadomości: 2245
  • Ekspres: Rota + alternatywy
  • Młynek: Comandante, E65GBW, X54, Arco w drodze.
Odp: Pomóż mi, robię espresso
« Odpowiedź #5435 dnia: 27 Październik 2022, 09:31:48 »
Z całym szacunkiem, dla wiedzy, doświadczenia i papierów, czy trochę nie przesadzasz czyniąc brak WDT głównym czynnikiem wykluczenia ważnożci testu?
No bo jaka jest precyzyjna definicja WDT, jeżeli takowa jest?
Są różne sposoby stosowania WDT i który z nich jest wzorcowy? Urządzenie ręczne czy mechaniczne, potrząsanie czy kręcenie, jaki czas kręcenia, a jaki potrząsania , kręcimy najpierw w prawo potem w lewo czy odwrotnie, ile obrotów w prawo, ile w lewo, czy może tylko w jednym kierunku itd.
Pytań są dziesiątki, a skoro nie ma stworzonego wzorca WDT, jak np.  definicja espresso, oto nie mamy się do czego odnieść i w takim teście nie jest ono czynnikiem stałym lecz kolejną zmienną. To nie jest kwestia kwestionowania skuteczności WDT, ale nikt nie sprawdził bezspornie czy da się ułożyć w sitku każdy garunek kawy, przy różnych przemiałach w sposób idealnie powtarzalny - nie jest to fizycznie możliwe.
Może dlatego nie warto całkowicie negować wartości tego testu.






Absolutnie nie neguje tego testu. Wierzę w wyniki które otrzymali, ale nijak mają się do dzisiejszego stylu robienia kawy. Na ciemnej lavazza czy użyjesz zabawkowego tampera czy PuqPress otrzymasz zapewne podobne wyniki. Inaczej będzie na srednio palonym El savadorze czy Etiopii. Inaczej tez będzie na Sage Bambino czy Lelit Bianca.
Przy obecnym paleniu i obróbkach, WDT (technika, nie urządzenie) jest wręcz wymagane. Bez tego łatwo o kanalowanie, a to mocno zmienia wysokość ekstrakcji.
Sam tamping czy to lekki czy mocny nie podniesienie/obniży ekstrakcji o 5%, ale może o 1-1.5% co ma duży wpływ na smak kawy, ale tylko wtedy gdy jest dobry puck prep.

Cytuj (zaznaczone)
  Nigdzie nie odniosłem się osobiście do Ciebie.
Cytuj (zaznaczone)
szamoczesz się
Cytuj (zaznaczone)
Ty roisz sobie

Nie, wcale.
Cytuj (zaznaczone)
Jest pięć artykułów o tampowaniu
Kto je napisał? Ja sobie sam potrafię znaleźć.

Cytuj (zaznaczone)
ludzie powiedzą "wooow, masz rację, obalone".
Nie zależy mi na tym. Zreszta znakomita większość forumowiczów wiedziała o tym zanim wziąłem udział w dyskusji.

Cytuj (zaznaczone)
chwalisz się wiedzą,
Nie kłam i nie manipuluj. Rzeczowo odpowiedziałem na pytanie, a nie chwaliłem się.

Bye
WITAM I POZDRAWIAM :)

Offline kabzior

  • Wiadomości: 837
  • Ekspres: Bianka v3
  • Młynek: 078s
Odp: Pomóż mi, robię espresso
« Odpowiedź #5436 dnia: 27 Październik 2022, 10:11:29 »
Zdecyduj się.

Albo:

Absolutnie nie neguje tego testu. Wierzę w wyniki które otrzymali

albo:

Cytuj (zaznaczone)
Ten „test” socratic  był obalany setki razy tez na tym forum. Ogólnie ten test mocno ich skompromitował w kawowym środowisku.

Offline kabzior

  • Wiadomości: 837
  • Ekspres: Bianka v3
  • Młynek: 078s
Odp: Pomóż mi, robię espresso
« Odpowiedź #5437 dnia: 29 Październik 2022, 18:36:21 »
Znalazłem jeszcze inną ciekawą analizę. Nie chcę wchodzić w żadne kłócenie się już, chcę się tylko podzielić znaleziskiem, może kogoś zainteresuje.
Zwłaszcza, że mimo iż nawiązuje do tampowania to jest trochę inne - skupia się na tym jakiej kompresji ulega kawa w sitku przy różnej sile nacisku (a nie na tym jaki to ma wpływ na samą ekstrakcję).

https://towardsdatascience.com/the-diminishing-returns-of-tamping-for-espresso-cac289685059

Bardzo ciekawe moim zdaniem jest, że:
1. Osiągamy już 50% maksymalnej możliwości kompresji od samego położenia tampera na kawę (nacisk ~0,5kg, tampery ważą różnie, ale +/- 400g wydaje się normą plus te 100g przy kładzeniu, no chyba że ktoś super delikatnie opuszcza powoli)
2. Przy ~1,5kg, czyli naprawdę delikatnym uciśnięciu, mamy już 80% max kompresji
3. Żeby dojść do 90% potrzeba aż 10kg

Podejrzewam więc, że większość z nas jest na poziomie pomiędzy 80 a 90% max kompresji (bo dojście do 100 wymaga ponad 25kg).

Zważywszy jak bardzo nieliniowa jest zależność, wygląda na to, że różnica pomiędzy tampowaniem z siłą np 3kg a 6kg to jest 1-2% wzrostu kompresji. Super by było zobaczyć czy tak nikła wartość ma jakiekolwiek znaczenie w ekstrakcji, bo o ile nie mam wątpliwości, że 0,5kg -> 1,5 kg robi różnicę (50%->80%) to nie jest już całkiem jasne, czy 3kg->6kg też by jakąś robiło (82%->?84%?).

Offline ROSS JB Mężczyzna

  • Wiadomości: 501
  • Ekspres: Isomac Zaffiro
  • Młynek: Fiorenzato F5 Roaster: Gene Café
Odp: Pomóż mi, robię espresso
« Odpowiedź #5438 dnia: 29 Październik 2022, 20:37:02 »
Przy obecnym paleniu i obróbkach, WDT (technika, nie urządzenie) jest wręcz wymagane. Bez tego łatwo o kanalowanie,

Zadziwiasz mnie, jaki wpływ  na kanałowania ma palnie i obróbka? 

Offline rollo45 Mężczyzna

  • Wiadomości: 1450
  • Ekspres: Strietman CT2, Londinium R24,
  • Młynek: EK43S ICON
Odp: Pomóż mi, robię espresso
« Odpowiedź #5439 dnia: 30 Październik 2022, 10:59:25 »
palenie i obróbka kawy ma zasadniczy wpływ na tendencje do kanałowania , palenie i obróbka wymusza w ten czy inny sposób stosowanie WDT lub brak konieczności jego stosowania .

Offline kabzior

  • Wiadomości: 837
  • Ekspres: Bianka v3
  • Młynek: 078s
Odp: Pomóż mi, robię espresso
« Odpowiedź #5440 dnia: 30 Październik 2022, 20:42:02 »
palenie i obróbka wymusza w ten czy inny sposób stosowanie WDT lub brak konieczności jego stosowania

A jest jakiś kompas czy ogólne wskazówki mówiące, że np washed koniecznie z WDT, ale już natural można odpuścić (czy odwrotnie)? Serio pytam.

Offline Antonio Mężczyzna

    • Mastro Antonio
  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 11702
    • Mastro Antonio
  • Ekspres: WEGA Concept
  • Młynek: Ceado E6P/E37S/E8D MGuate/MSJ
Odp: Pomóż mi, robię espresso
« Odpowiedź #5441 dnia: 30 Październik 2022, 21:17:07 »
Tutaj to kwestia smaku. Przy tym samym profilu palenia, załóżmy że jasnym, naturalne kawy są słodsze, bardziej do espresso stosowne, na pewno łatwiejsze w zaparzaniu. Albo inaczej: przy tym samym pobudzeniu ciepłem, naturale szybciej stają się zdatne do espresso.
« Ostatnia zmiana: 30 Październik 2022, 21:21:54 wysłana przez Antonio »

Offline SmokDiplodok Mężczyzna

  • Wiadomości: 5
  • Ekspres: Rocket Appartamento
  • Młynek: Rocket Faustino 2.1
Odp: Pomóż mi, robię espresso
« Odpowiedź #5442 dnia: 31 Październik 2022, 11:30:55 »
Cześć,
mam może troche off-top, ale nie bardzo wiem gdzie indziej mógłbym podłączyć ten temat. Jestem dość początkujący w przygotowaniu espresso. Od tygodnia studiuję youtube, fora internetowe i poradniki. Staram się wypracować odpowiednią technikę i sporo eksperymentuję. Chciałbym się jak najszybciej jak najwięcej nauczyć. Ale mam z tym pewien problem. Nawet spijając tylko niewielki łyk degustacyjny, czasem dwa, po około trzeciej próbie coraz wyraźniej odczuwam gorycz, która przysłania inne doznania. Im dalej w las tym robi się trudniej. Starałem się oczyszczać paletę wodą gazowaną czy robić przerwy. Niestety jednak krótkie przerwy to za mało i przy nich wciąż narasta nieprzyjemny absmak. Przy dłuższych przerwach brakuje mi jednak możliwości bezpośredniego porównania i czasem nie wiem czy zmierzam w dobrym kierunku.

Czy macie jakieś rady jak sobie radzić ze "zmęczeniem" kubków smakowych od espresso?

Ewentualnie czy po prostu wciąż robię złą kawę i stąd postępująca gorycz, której normalnie być nie powinno?

Offline kulka Mężczyzna

  • Wiadomości: 1631
  • Ekspres: Rocket Evoluzione v2, Ascaso Arc, Chemex, V60-2, Aero, Origami + LilyDrip, April, Wilfa classic
  • Młynek: Mazzer Super Jolly, Kinu M47v3.5, Ascaso i-mini
Odp: Pomóż mi, robię espresso
« Odpowiedź #5443 dnia: 31 Październik 2022, 12:24:31 »
Zasadnicze pytania - jaka kawa? Może po prostu te ziarna tak mają.

Offline GostRado Mężczyzna

  • Wiadomości: 6090
  • Ekspres: 》La MARZOCCO Linea Micra 》ELEKTRA Micro Casa 》ECM classika PID 》AP + FP 》BRA cafetera bella 1tz/2tz 》FOREVER miss diamond 4tz 》GIANNINI giannina 1tz/3tz 》BIALETTI venus 2tz 》ALESSI la cupola 1tz 》MELITTA dripper 101 》
  • Młynek: 》CEADO e37S 》MAHLKÖNIG ek43S Limited Edition: THE ICON nr 937/999 》 1Zpresso K-plus 》
Odp: Pomóż mi, robię espresso
« Odpowiedź #5444 dnia: 31 Październik 2022, 14:41:05 »
Ewentualnie czy po prostu wciąż robię złą kawę
Prawdopodobnie.
Czy stosujesz się do podstaw:
« Ostatnia zmiana: 31 Październik 2022, 16:15:13 wysłana przez GostRado »
》tertium non datur《

 


Pokaż nieprzeczytane posty: Nowe / Wszystkie / Odpowiedzi