forum.wszystkookawie.pl
Opinie, testy i porównania => Kawa => Wątek zaczęty przez: Tedi w 08 Kwiecień 2017, 14:20:29
-
Dzisiaj naszła mnie ochota na testowanie ekspresu Carimali typ gastronomiczny. Przez dłuższy okres miałem w nim ustawione ciśnienie na pompie 10,5 bar.
Było ono takie same jakie mam cały czas w ekspresie ECM.
Postanowiłem je zmienić żeby sprawdzić smak kawy na niższym ciśnieniu.
Kawa to espresso doppio.
Wartości stałe dla 2 kaw:
Ilość kawy po przemiale - 15,5 gr.
Siła ubicie kawy w sitku.
Temperatura wody- 87 stopni.
Ilość espresso -55 ml.
Sitko tradycyjne.
Młynek Macap MXD.
Ekspres Carimali.
Pierwsza kawa była zrobiona na ciśnieniu 10,5 bar, później zmiana ustawienia pompy na wartość 8,5 bar i następne espresso.
Trochę czasu upłynęło miedzy 1 a 2 espresso. Kawa miała inną temperaturę. Po małym łyku jednej jak i drugiej kawy różnice w smaku były wyczuwalne.
Postanowiłem kawę schłodzić do temperatury pokojowej i ponownie ją porównać.
Espresso było zimne, ale za takie same w 2 szklankach.
Nie wiem co jest grane.
Różnica w ciśnieniu spora , tak samo jak czas ekstrakcji.
A smak kawy identyczny.
-
Obawiam się że taka metodologia nie da żadnych rozsądnych wyników gdyż :
a) nawet dokładnie ta sama kawa o różnych temperatura będzie się różnić w smaku
b) kawa zimna traci bardzo wiele i ujednolica się w smaku. Trudno wtedy wyczuć jakieś różnice
-
Obawiam się że taka metodologia nie da żadnych rozsądnych wyników gdyż :
a) nawet dokładnie ta sama kawa o różnych temperatura będzie się różnić w smaku
b) kawa zimna traci bardzo wiele i ujednolica się w smaku. Trudno wtedy wyczuć jakieś różnice
Mimo to gdy kawa stygnie w naturalny sposób do temperatury otoczenia, porównanie może mieć sens.
Dla tego potrzebna jest weryfikacja. Na forum jest pełno ekspresów z pompami rotacyjnym.
Przestawienie pompy nie powinno stanowić problemu.
Mój Carimali nie ma manometru ciśnienia z pompy.
Ja żeby zmierzyć ciśnienie bez problemu zamontowałem manometr pod gwint z wylewki kolby.
-
Mimo to gdy kawa stygnie w naturalny sposób do temperatury otoczenia, porównanie może mieć sens
No właśnie nie za bardzo bo w temperaturze otoczenia już bardzo wiele z niej ucieknie. Jeszcze bardzo zróżnicowane odmiany kawy rozróżni się , ale niuansów to za dużo nie da się wyczuć.
Mój Carimali nie ma manometru ciśnienia z pompy
czyli nie wiesz przy jakim ciśnieniu była ekstrakcja kawy? Na zaworze ustawiasz tylko wartość maksymalną, co nie oznacza, że takie ciśnienie musi się wytworzyć na ciastku.
-
Jak mogę nie wiedzieć. Sprawdzałem manometrem doczepionym do kolby.
-
i on mierzy ciśnienie w czasie ekstrakcji? i gdzie je mierzy? Chodzi mi o to czy taki manometr może zmierzyć ciśnienie jakie tworzy się na ciastku pomiędzy kawą a pompą?
-
To miejsce jest najbardziej odpowiednie do mierzenia ciśnienia.
Mam podobny. Zasada działania ta sama.
https://akcesoriabaristy.pl/pl/p/Kolba-do-kontroli-cisnienia-w-grupie/266
(https://akcesoriabaristy.pl/environment/cache/images/0_0_productGfx_1d462603dd0053350a1b3aa318852bcf.jpg)
-
da się tym mierzyć w trakcie zaparzania konkretnej kawy?
-
W pompie rotacyjnej ustawiasz wartość maksymalną jaka nas interesuje. Po osiągnięciu ciśnienia pompa pompuje cały czas z tą samą siłą.
-
Zmierzył ciśnienie na ślepym i wydaje mu się że to ciśnienie ekstrakcji. Poczytaj inne jego wpisy i sam oceń czy warto podejmować dyskusję.
-
Zmierzył ciśnienie na ślepym i wydaje mu się że to ciśnienie ekstrakcji. Poczytaj inne jego wpisy i sam oceń czy warto podejmować dyskusję.
Tu nie chodzi o dyskusję w stylu wróżenie z fusów. Chodzi o sprawdzenie.
Twoje słowa, to nic innego jak lanie wody i dorzucanie drzewa do ognia.
Masz rotacyjną , weź się do roboty. Albo nic nie mów.
Ot tak dla dobra forum.
-
A ile razy było pisane, że ciśnienie na ślepym sitku nie jest równoznaczne z ciśnieniem ekstrakcji?
-
Poczytaj inne jego wpisy i sam oceń czy warto podejmować dyskusję.
Fakt, snuje dziwne teorie, wypisuje głupoty (o zimnych kolbach, sitkach ciśnieniowych itp...) rzekomo poprawiających smak "espresso" i jeszcze idzie w zaparte...
@Tedi ogarnij się... :Bicz:
-
No nie jest. Ciśnienie ekstrakcji ustawia się przemiałem, dozą i tampingiem. Jeśli prawidłowo dobierzesz te parametry nawet się nie zbliżysz do wartości z OPV.
Ps. Zdecyduj się może czy leję do tego ognia wodę czy drewno dorzucam...
-
Jeszcze trochę, przy drobniejszym przemiale i mocniejszym tampingu woda przeleci przez OPV, a nie ciastko ;) Bo skoro przy OPV ustawionym na 8,5 bara dalej wychodzi z tego coś, co przypomina espresso, to chyba trochę brakuje umiejętności i wiedzy...
-
@Piomic. OK z tą wodą o ogniem. :)
Napisałem wcześniej:
Wartości stałe dla 2 kaw:
Ilość kawy po przemiale - 15,5 gr.
Siła ubicie kawy w sitku.
Temperatura wody- 87 stopni.
Ilość espresso -55 ml.
Sitko tradycyjne.
Młynek Macap MXD.
Ekspres Carimali.
Ekstrakcja na niższym ciśnieniu była dłuższa w czasie po zmianie ciśnienia na pompie z 10,5 na 8,5 bar. Wydaje się to logiczne.
Dlaczego espresso wyszło identyczne w smaku ?
-
Nie wiesz czy wyszło identyczne bo próbowałeś zimne.
-
Próbowałem też ciepłe. Jedno było bardziej ciepłe od drugiego. Rożnica była, ale mała. Dlatego 2 szklanki doppio postanowiłem schodzić do temperatury pokojowej.
Jeszcze jedno mnie ciekawi. Do czego pompie rotacyjnej potrzebny jest zawór OPV ?
-
Jeszcze jedno mnie ciekawi. Do czego pompie rotacyjnej potrzebny jest zawór OPV ?
Myślę Tedi że właśnie po to abyś mógł podpinać kolbę z manometrem i nad tym medytować.
-
A jak zaworu OPV nie mam ? :hihihi:
-
to możesz pomedytować nad tym gdzie się podział. ;)
-
Daleko nie będę szukał. :lol2: 2 metry obok stoi ECM, on ma ten zawór. :)
-
nie myślałeś może żeby dołączyć do specjalnej podkomisji Antoniego M.? Myślę że Twoje teorie o ciśnieniu mogły by mieć istotny wpływ na wyjaśnienie katastrofy w Smoleńsku.
-
@Krystians. Chyba coś więcej o tym wiesz. ;) Uważaj na słowa. BOR jest wszędzie. :lol2:
Niedaleko mojego domu też. :lol2:
-
Czyżbyś był obserwowany ? Może to przez Twoją aktywność w internecie? Myślałeś może żeby wyciągnąć wtyczkę? Tak na poważnie myślę że ten temat jest do skaksowania ze względu na niską wartość merytoryczną.
-
Fakt, snuje dziwne teorie, wypisuje głupoty (o zimnych kolbach, sitkach ciśnieniowych itp...) rzekomo poprawiających smak "espresso" i jeszcze idzie w zaparte...
Zyniek przytocz mi moje słowa w których mówię, że sitko ciśnieniowe poprawia smak espresso.
Mam nadzieję, że zachowasz się jak "chłop z jajami"
-
Tak na poważnie myślę że ten temat jest do skaksowania ze względu na niską wartość merytoryczną.
Z tym nie zgadzam się. Ten temat może mieć większą wartość niż 10 innych .
-
Tedi, nie przejmuj się, w przypadku piomica i Zyńka zrąbanie kolegi forumowicza to norma.... Może trochę radośnie eksperymentujesz, ale......
..... tu chyba rządzą zdecydowanie niższe i bardziej "polskie" pobudki.....
Pozdrawiam
-
Ja też trochę nie rozumiem niektórych zachowań na forum. Jak ktoś pisze cokolwiek innego niż "myśl bractwa kawoszy". to od razu jest besztany, mistrzowie, wszechwiedzący eksperci wydają wyrok "temat do skasowania". Jakby wszyscy mieli to samo zdanie na każdy temat i tak samo szeroką wiedzę, to nikt by niczego nie pisał, bo wszyscy by wszystko wiedzieli i nie byłoby tematów do rozmów. Na szczęście to nie reguła, jest wielu pomocnych userów - w tym moderatorów.
Ja jako świeżak sam nie do końca rozumiem część rzeczy o których pisze Tedi, ale szanuje Tediego za to, że pisze logiczne, stara się argumentować i bazuje na doświadczeniach. Wg mnie to cenniejsze niż klepanie w kółko teorii.
W poruszonym temacie, ja mam na ślepym sitku 12,3, a podczas prawidłowej ekstrakcji 12 bar. Też się zastanawiałem (cały czas się zastanawiam) czy nie poeksperymentować, ale przeciwko eksperymentom jest zadowolenie ze smaku kawy. Nie mam jej nic do zarzucenia, aczkolwiek nie wiem czemu nie mogę zejść do niższego ciśnienia ubiciem i mieleniem, tzn. mogę zejść, ale wtedy czas ekstrakcji się zmieni. Nie uzyskam 25 ml w 25 sek. przy 9 bar.
-
mistrzowie, wszechwiedzący eksperci
Rozumiem, że ja takim pseudo ekspertem jestem. Wcale się za takiego nie uważam, wręcz przeciwnie, rzeczami o których nie wiem można pewnie spokojnie zasypać Rów Mariański. Jeśli komuś zwracam uwagę, to właśnie z myślą o tych mniej doświadczonych użytkownikach i żeby zastanowił się co pisze.
Jak ktoś pisze cokolwiek innego niż "myśl bractwa kawoszy"
Masz na myśli gdy ktoś gada jak potłuczony i nie da sobie niczego wytłumaczyć?
-
Nie użyłem słowa "pseudo". Być może jesteś ekspertem - nie mam takiej wiedzy, żeby to oceniać, ale czy to powód, żeby z tak negatywnym nastawieniem traktować kogoś kto błądzi / szuka? Gdzie ma szukać jak nie najlepszym forum o kawie?
Może Tedi trochę płynie, błądzi, może nie wie. Ja też nie wiem i z ciekawością śledzę wątek, bo zmiana ciśnienia na pompie jest tematem, który wraca jak bumerang, a w zasadzie nigdzie nikt nie dobrnął do finalnej kwestii - czy robić to, czy nie, co to daje, itp. Były gorsze tematy typu "ekstrakcja ekspresso w 5 min" i nikt ich nie zamykał :)
-
a widzisz żeby ktoś skasował ten temat? Ja wyraziłem tylko swoją opinię. Masz jednak rację, moje zachowanie nie było do końca ok, żałuję że wdałem się w dalszej części w zbędną dyskusję, nic nie wnoszącą do tematu. Może dlatego wolałbym żeby ten temat nie istniał. Jednak jakoś to przeboleję.
Nie użyłem słowa "pseudo"
wynika to jednak z kontekstu
czy to powód, żeby z tak negatywnym nastawieniem traktować kogoś kto błądzi / szuka
spójrz na całość wątku. Czy widzisz na początku negatywne nastawienie? Może nie zauważyłeś, ale Tedi nie odpowiedział na moje proste pytanie. Sam zmienił temat zaczepiając innego użytkownika.
Gdzie ma szukać jak nie najlepszym forum o kawie?
a ten plastikowy lukier to po co?
-
... Ciśnienie ekstrakcji ustawia się przemiałem, dozą i tampingiem. Jeśli prawidłowo dobierzesz te parametry nawet się nie zbliżysz do wartości z OPV.
No właśnie ten PF z manometrem, który widać na zdjęciu Tedi'ego to nic innego jak ślepe sitko.
Ale ten termo-manometr na moim zdjęciu umożliwia ustawienie przepływu wody z grupy.
To teraz mam takie pytanie, czy jak ustawię taki np. przepływ, że w 25-30 sekund nakapie np. 35 ml. to ciśnienie powinno spaść jak twierdzi Piomic w układzie mojej Bezzery do 9 bar?
Wg mnie nie spadnie ... bo wydajność pompy wibracyjnej jest za duża, aby tak mały przepływ miał na nią wpływ.
Na OPV miałem ustawione fabrycznie (na ślepym) 12,4 bar'a, lecz zmieniłem (zmniejszyłem) na 11 bar.
Pytanie trochę na wyrost - bo w poniedziałek będzie już u mnie taki PF i oczywiście sprawdzę organoleptycznie. Jakby co to kupiłem ostatni :)
-
Regulacja OPV nie ma za dużo do gadania jeśli chodzi o ciśnienie na ciastku, bo, jak sama nazwa wskazuje, OPV to Over Pressure Valve - zawór, który otwiera się przy zbyt dużym ciśnieniu. OPV ustawiony na 12 bar otworzy się dopiero 12 bar, ale jeśli ciśnienie na ciastku będzie wynosić 11 bar, to dalej będzie zamknięty... I tego typu zawory upuszczające ciśnienie są stosowane w wielu różnych rzeczach, gdzie zbyt wysokie ciśnienie nie jest pożądane.
-
Czyli przepływ na ciastku musi być większy od wydajności pompy - aby spadło ciśnienie (inaczej będzie dobijać do granicznych ustawień OPV).
Czyli co innego jak płynie jakaś ilość wody przez ciastko a co innego jak wypływa w takiej samej ilości z takiego serwisowego PF'a ??????
Trochę to dla mnie czarna magia. Choć przyznam, iż raz mając jeszcze ustawione 12,4 bara udało mi się przeprowadzić ekstrakcję przy ok. 11 barach.
-
U mnie na ślepym jest 11 (tyle pokazuje manometr podczas backflusha) a przy ekstrakcji taką wartość widziałem tylko jeśli przesadziłem z przemiałem lub dozą i zatkało sitko, normalnie wskazówka zatrzymuje się około 9.
-
czy to powód, żeby z tak negatywnym nastawieniem traktować kogoś kto błądzi / szuka
spójrz na całość wątku. Czy widzisz na początku negatywne nastawienie? Może nie zauważyłeś, ale Tedi nie odpowiedział na moje proste pytanie.
:redface:
... Ciśnienie ekstrakcji ustawia się przemiałem, dozą i tampingiem. Jeśli prawidłowo dobierzesz te parametry nawet się nie zbliżysz do wartości z OPV.
To teraz mam takie pytanie, czy jak ustawię taki np. przepływ, że w 25-30 sekund nakapie np. 35 ml. to ciśnienie powinno spaść jak twierdzi Piomic w układzie mojej Bezzery do 9 bar?
Wg mnie nie spadnie ... bo wydajność pompy wibracyjnej jest za duża, aby tak mały przepływ miał na nią wpływ.
Trzeba mieć to na uwadze. Wydajność pompy 200 l/h.
OPV- brak. Tak więc mówienie o nim nie pomoże w odpowiedzi na pytanie:
Dlaczego te 2 kawy są takie same w smaku?
Moja odpowiedź: Identyczna temperatura wody podczas ekstrakcji 2 kaw.
-
Cytat: Adam_1234 w 08 Kwiecień 2017, 22:26:20
Jak ktoś pisze cokolwiek innego niż "myśl bractwa kawoszy"
Masz na myśli gdy ktoś gada jak potłuczony i nie da sobie niczego wytłumaczyć?
@ Krystians. Wiesz o tym, że 2 + 2 to jest 4. Ja to wiem.
Nie wmówisz mi na siłę, że to jest 5.
Jak to zrozumiesz, to będziesz wiedział, że racja nie musi być po stronie większości.
Całą wiedzę na forum w tym moje "wypociny" trzeba weryfikować. Po to żeby nie błądzić.
-
dla mnie 2+2 to nie mniej niż 4 :)
nawet jeśli nie masz OPV to ustawienie pompy nadal nie świadczy o tym jakie ciśnienie tworzy się na ciastku :)
-
U mnie na ślepym jest 11 (tyle pokazuje manometr podczas backflusha) a przy ekstrakcji taką wartość widziałem tylko jeśli przesadziłem z przemiałem lub dozą i zatkało sitko, normalnie wskazówka zatrzymuje się około 9.
Pomijając kwestię, iż "prawie" każdy Rocket ma ustawienia fabryczne na 9 bar na OPV oraz fakt, iż twój Rocket Evoluzione też ma pompę wolumetryczną (tak jak Rocket Evoluzione v2) to twojej odpowiedzi nie będę brał sobie do głowy - a temat będzie mnie męczył dopóki go nie rozwiąże.
-
Czyli przepływ na ciastku musi być większy od wydajności pompy - aby spadło ciśnienie (inaczej będzie dobijać do granicznych ustawień OPV).
Czyli co innego jak płynie jakaś ilość wody przez ciastko a co innego jak wypływa w takiej samej ilości z takiego serwisowego PF'a ??????
Trochę to wszystko pomieszałeś.
Musisz wiedzieć, że ciśnienie wzrasta wraz z oporem. Ciśnienie to woda wypływająca z pompy. Opór to kawa w sitku.
Pomiędzy tymi 2 rzeczami jest ścisła zależność. Mieląc kawę drobniej, lub ubijać ją mocniej tamperem powodujemy większy opór dla pompy. Czyli mamy wzrost ciśnienia.
Trochę to dla mnie czarna magia. Choć przyznam, iż raz mając jeszcze ustawione 12,4 bara udało mi się przeprowadzić ekstrakcję przy ok. 11 barach.
Zrobiłeś ekstrakcję na 11 bar. Teraz wystarczy kawę trochę grubiej przemielić. Tym sposobem zmniejszasz opór na sitku. Czyli automatycznie ciśnienie też.
Jaki masz zawór OPV. Masz może fotkę?
-
Tak na poważnie myślę że ten temat jest do skaksowania ze względu na niską wartość merytoryczną.
Niestety głównie za sprawą odpowiedzi, bo temat jest zasadny i ciekawy.
Dlaczego te 2 kawy są takie same w smaku?
Moja odpowiedź: Identyczna temperatura wody podczas ekstrakcji 2 kaw.
Wyciągasz pochopne wnioski. Trzeba by to sprawdzić na większej próbie, na większej ilości języków, w bardziej porównywalnych warunkach, na różnych ziarnach.
-
A raczej na postawionych obok siebie dwóch takich samych ekspres, z użyciem tej samej kawy i piciem kawy ciepłej, a nie mocno ostudzonej...
-
@Donkiszot. Po takim wniosku powinna być konkretna dyskusja. Liczyłem na to.
-
W sumie ja również. Cóż zrobić. ::)
-
Owszem temat może być ciekawy, jednak eksperyment Tediego do niczego nie prowadzi, gdyż opiera się na błędnej metodologii i pochopnych wnioskach.
Ciekawe jest także, że aż do postu zubika66 Tedi zdawał się zupełnie nie zważać bądź nie wiedzieć o tym że ciśnienie w czasie ekstrakcji tworzy się poprzez opór na ciastku kawowym.
-
Zrobić doppio 2 szt. na różnych ustawieniach ciśnienia z pompy. Na 1 ekspresie.
Jak to możliwe w miarę szybko. Czas ekstrakcji nie ważny. I tak będzie inny. Ja swoje 1 doppio robiłem na ciśnieniu wyższym. Ekstrakcja 28 sek.
Wartości takie same dla 2 kaw:
Ilość kawy po przemiale
Ta sama grubość przemiału.
Siła ubicie kawy w sitku.
Temperatura wody
Ilość espresso doppio w 1 filiżance.
Mam zdjęcia wczorajszej zimnej kawy.
Są nie tylko identyczne w smaku.
(https://zapodaj.net/images/47f47b92d3f04.jpg)
(https://zapodaj.net/images/d773a795103f9.jpg)
-
Rozumiem Tedi, że postanowiłeś stworzyć prawdę powtarzając ten sam błąd n razy. Mam nadzieję że jednak Ci się nie uda nikogo wprowadzić w błąd.
-
@Krystians. Ile Ty masz lat. :picardpalm:
-
@Krystians. Ile Ty masz lat. :picardpalm:
No to jest dopiero rzeczowy argument..
-
@Krystians. Ile Ty masz lat. :picardpalm:
No to jest dopiero rzeczowy argument..
Może i nie, ale wiele wyjaśnia.
-
Co w takim razie wyjaśnia Twoje pytanie nijak mające się do dyskusji? Ciekaw jestem tej mądrości zdobytej z wiekiem.
-
Tedi często tak robisz że wchodzisz na jakieś fora i twierdzisz że napisane na nim teorie nie maja sensu? Uważasz ze doświadczeni ludzie nie mają racji, sam wymyślasz teorie nie trzymające sie kupy. Robisz zamęt na forum. Nie przyszedłeś tu żeby się czegoś dowiedzieć tylko po to żeby poprawiać innych bardziej doświadczonych ludzi którzy setki kg kawy wypili i wiedzą o co w tym chodzi. Chyba jeszcze nigdy na tym forum nie było tyle głupich tematów o zerowej wartości z dziwnymi teoriami.
-
Zrobiłeś ekstrakcję na 11 bar. Teraz wystarczy kawę trochę grubiej przemielić. Tym sposobem zmniejszasz opór na sitku. Czyli automatycznie ciśnienie też.
Jeden drobny szczegół - przy grubszym zmieleniu rzeczywiście ciśnienie spadnie, ale czas ekstrakcji spadnie z 25 sekund do 10 sekund.
Tedi – koledzy Ci napisali. Porównywanie chłodnych naparów nie ma sensu. Może jesteś w stanie wyczuć różnicę zaraz po wypiciu, ale z tego co piszesz, to raczej nie. Jeśli chodzi o Twoją argumentację, że powinny być różnicę, to może zrób testy na zielonej kawie Jacobs, a najlepiej kup mielonkę. Widzisz analogię? Mielonka z marketu to syf, podobnie jak zimne espresso. Czytałem gdzieś, że espresso powinno się podawać do 60 sekund od zaparzenia… Pomijając ten wątek, to faktem jest, że nie czujesz różnicy (i nie widzisz).Dodając do tego założenie donkiszota mówiące, że do miarodajnych testów trzeba więcej czasu, osób i ziaren, można chyba postawić hipotezę – skoro nie jest to oczywista, zauważalna różnica, to po co sobie tym zawracać głowę? Nawet jak w warunkach „laboratoryjnych” znajdziesz tę różnicę, to co tą informacją zrobisz? Gdybyś po zmianie ciśnienia znalazł nowe walory smakowe, słodycz, akcenty kwiatowe, owocowe, itp. to super, ale niczego nie znalazłeś, więc sam sobie odpowiedziałeś na swoje pytanie.
-
Adam_1234 on nie rozumie tego, że na ekstrakcję wpływa więcej rzeczy, niż ciśnienie na ślepym sitku... Szkoda tu się produkować, temat sam z siebie mógłby być ciekawy, ale nie z tymi teoriami założyciela...
-
Sam temat jest ciekawy :)
Ja mam podobną ciekawostkę (tylko nie doktoryzuje się na jej rozwikłaniu), zresztą identyczną jak zubik66. 12,3 bar na ślepym, około 11,8 podczas ekstrakcji trwającej 25 sekund... czyli niezgodnie z normami inei i definicją espresso. Teraz wiem, że można zmniejszyć ciśnienie, ale nie czuję, żeby było warto to robić...
zubik66 - jak zmieniłeś ciśnienie na pompie z 12,4 na 11 to czujesz jakąś różnicę po tej zmianie? A czemu ustawiłeś akurat na 11, a nie np. na 9?
-
Adam_1234, przy 12,3 bar na ślepym dopiero powyżej tej wartości otworzy się OPV. Ustawisz go na np 8,5 bar, to przy wyższym ciśnieniu ekstrakcji woda poleci przez OPV, a nie ciastko. Choć szczerze mówiąc, z mojego punktu widzenia, nie ma to większego znaczenia jeśli kawa jest smaczna... A standardy INEI to tylko ich standardy, nie musisz się ich sztywno trzymać - no i weź pod uwagę to, że u nich są inne standardy palenia kawy, a to też ma znaczenie. Spróbuj pójść drogą standardów SCAA/SCAE... Może tak będzie lepiej. Ale i tak bym celował w smak kawy, a nie techniczne szczegóły ciśnienia OPV itd ;)
-
No i właśnie z kawy jestem bardzo zadowolony i dlatego nie kombinuję i nie zmieniam ciśnienia :)
Czytam z ciekawością czy ktoś nie odkrył Ameryki przez zmianę ciśnienia, ale jak na razie żadnej takiej opinii jeszcze nie widziałem, więc nie zmieniam :)
A z INEI masz rację. Zwłaszcza, że Włosi piją kawę ciemno paloną z domieszką robusty, a ja piję jasno paloną arabikę, więc może rzeczywiście normy mogą zostać w Wikipedii :)
-
Adam_1234 mnie normy nigdy nie interesowały przy parzeniu kawy :) Z ciekawości tylko patrzyłem jak to teoretycznie powinno wyglądać... Ale w praktyce robiłem tak, jak podpatrzyłem u Filipa w Cafe Targowa. Zacząłem robić na wyczucie, choć może tylko mi się wydaje, że robię to podobnie - ale efekty są bardziej niż zadowalające, więc nic nie zmieniam. Czekam tylko na budżet na naprawę Astorii, wtedy wyciągnę więcej w smaku kawy :)
-
Cytat: zubik66 w 09 Kwiecień 2017, 13:26:51
Zrobiłeś ekstrakcję na 11 bar. Teraz wystarczy kawę trochę grubiej przemielić. Tym sposobem zmniejszasz opór na sitku. Czyli automatycznie ciśnienie też.
Jeden drobny szczegół - przy grubszym zmieleniu rzeczywiście ciśnienie spadnie, ale czas ekstrakcji spadnie z 25 sekund do 10 sekund.
Napisałem kiedyś na forum:
Żarna - 64 mm -dobry młynek
Żarna - 75 mm -bdb młynek
Żarna - 85 mm -najlepszy młynek.
Ale co tam pierdoły Tedi gada.
Do tego na tym forum podstawowe prawa fizyki bez problemu można obejść.
Kto tu jest uparty. Ja chcę parę rzeczy wyjaśnić.
Ten temat jest w pewnym sensie pytaniem.
-
Tedi, piszesz nie na temat z tymi żarnami. Co to ma do rzeczy?
Jak chcesz obejść podstawowe prawa fizyki? Piszesz, żeby grubiej zmielić. To to oczywistym jest, że czas ekstrakcji spadnie z 25 sek. do 10 sek. Wtedy rzeczywiście jest niższe ciśnienie, ale co z tego jeśli ekstrakcja krótsza.
-
Cytat: zubik66 w 09 Kwiecień 2017, 13:26:51
Zrobiłeś ekstrakcję na 11 bar. Teraz wystarczy kawę trochę grubiej przemielić. Tym sposobem zmniejszasz opór na sitku. Czyli automatycznie ciśnienie też.
Jeden drobny szczegół - przy grubszym zmieleniu rzeczywiście ciśnienie spadnie, ale czas ekstrakcji spadnie z 25 sekund do 10 sekund.
Napisałem kiedyś na forum:
Żarna - 64 mm -dobry młynek
Żarna - 75 mm -bdb młynek
Żarna - 85 mm -najlepszy młynek.
Ale co tam pierdoły Tedi gada.
Do tego na tym forum podstawowe prawa fizyki bez problemu można obejść.
Kto tu jest uparty. Ja chcę parę rzeczy wyjaśnić.
Ten temat jest w pewnym sensie pytaniem.
Powieliłeś znane rzeczy.
Chcesz rozwinąć swą wypowiedź?
-
Tedi, piszesz nie na temat z tymi żarnami. Co to ma do rzeczy?
Jak chcesz obejść podstawowe prawa fizyki? Piszesz, żeby grubiej zmielić. To to oczywistym jest, że czas ekstrakcji spadnie z 25 sek. do 10 sek. Wtedy rzeczywiście jest niższe ciśnienie, ale co z tego jeśli ekstrakcja krótsza.
Zrób z tym co chcesz. Tu są eksperci, Oni Ci pomogą.
Jak będziesz miał z tym problem, a moja marna wiedza będzie Ci potrzebna, to proszę PW.
-
Espresso całkowicie zimne nie jest miarodajne do oceny, ale nie zgodzę się też, że powinno być podawane do 60s od ekstrakcji, tzn. podawane tak :), ale pite raczej nie. Moim zdaniem espresso powinno być ciepłe, bliżej wystudzenia, bliżej letnie może, żeby je właściwie ocenić. Wysokie ciśnienie moim zdaniem nie jest dobre dla kawy. 12 bar to zdecydowanie za dużo wg. mnie, ale tutaj znowu producenci optymalizują resztę czynników, może budowę ekspresu w ten sposób że kawa jest ok przy tych 12 barach. Bezzera z tego co czytałem ustawia swoje ekspresy na 12bar, a producent przecież nie byle jaki, nie wiem tylko, czy 12 bar jest zarówno na pompach wibracyjnych, czy również na rotacyjnych. Elektra Semiautomatica HX ma ustawione ciśnienie ba 12bar, nie da się tego przestawić, podobno robi świetne esppresso.
OPV bym ustawiał na ślepym sitku, tego się trzymał, 10bar na ślepym sitku, potwierdza to również to co piszecie o 12 bar na ślepym i 12bar na manometrze podczas ekstrakcji.
Pisanie, że reguluj sobie ciśnienie stopniem ubicia kawy jest moim zdaniem ... ekhmm .... hmmmm. w Oscar II jest fabrycznie bez opv i tam jest 15bar, reguluj sobie jeden z drugim kawą na tym sprzęcie z zapiętym npf-em i zrób espresso wg. sztuki :)
https://www.youtube.com/watch?v=Q7PWOoExspU (https://www.youtube.com/watch?v=Q7PWOoExspU)
tu jest mierzone PF bez przepływu przez Elektros, bym ich nie posądzał o popelinę.
Wiem, też że jest teraz moda na schodzenie z ciśnieniem na jeszcze mniejsze wartości, 6-7 bar, mowa o sprzętach gastro.
W sumie temat ciekawy :)
-
@Fux. Dzięki za pytanie. Nie widzę takiej potrzeby.
-
Tedi, ja nie mam żadnego problemu. To jest forum na którym prowadzi się dyskusję. Jak piszesz o czymś, to sympatycznie by było przedstawić jakieś argumenty. Ty na pytanie o wpływ "ubicia i mielenia" na ciśnienie i czas ekstrakcji, wyjeżdżasz z teorią o żarnach, która jest zupełnie nie w temacie, a potem się wycofujesz z rozmowy. Taki sposób prowadzenia rozmowy przez Ciebie jest dziwny i nie zachęca do prowadzenia z Tobą dyskusji - tak jak zauważyli to wcześniej koledzy. Widocznie zrozumieli to wcześniej, ja potrzebowałem jeszcze kilku Twoich postów.
-
Może jestem dziwny. Coś w tym jest. Ja potrzebuję odpowiedzi na pytanie zadane w tym temacie.
Mam sprzęt w 100 % profesjonalny.
Ja i tak z pomocą tego forum lub nie, do odpowiedzi dojdę.
Jednak z pomocą, byłoby mi łatwiej.
-
@Tedi - zerknij na charakterystykę pompy
(http://ixbt.photo/photo/579068/19328Gljc8Q3ePQ/348195w.jpg)
Uprośćmy sobie teraz układ - tylko niebieska linia.
1. Pompa -> manometr -> ciastko kawowe -> wylewka. Zmieliłem kawę na manometrze odczytałem 10 bar.
2. Pompa -> manometr -> OPV 12 bar -> wylewka. Ta sama kawa. Na manometrze 10 bar.
3. Pompa -> manometr -> OPV 8 bar -> wylewka. Ta sama kawa. Na manometrze odczytuję 8 bar. Kawa nie leci.
Ergo OPV do ciśnienia ekstrakcji ma się średnio, bo to jesteś w stanie wyregulować sobie tylko samym ciastkiem kawowym. A to że na początku większość nie wie jak mielić to inna bajka. OPV ma za zadanie pomóc trafić w punkt.
-
A da się tak żeby przy OPV ustawionym na 10,5 poprawna ekstrakcja poszła na 8,5 na ciastku?
Dobrze pamiętam, że w małych dźwigniach ciśnienie jest niższe?
-
Da się - to case z punktu 3.
W dźwigni - Peppina - ekstrakcja startuje przy około 7 bar. Można ręcznie wspomóc do 8 bar.
-
Doktorku, jak zmierzyć ciśnienie w "małej dźwigni"?
-
@DrUsagi Dzięki za pisanie w tym temacie. Zawsze liczę się z Twoim zdaniem.
Zaworu OPV nie ma w ekspresie Carimali.
Zrobiłem przez przypadek coś czego nie mogę sobie wytłumaczyć.
Dwa doppio na 2 różnych ciśnieniach 10,5 i 8,5 bar. Czas ekstrakcji przy 10,5 bar-28 sek. Przy 2 doppio ok. 38 sek. może nawet i więcej.
Tak zmienne parametry podczas zrobienia 2 kaw, a smak ten sam.
Były pewne zauważalne różnice w smaku kawy gdy jedno doppio było cieplejsze od drugiego. Lecz nie na tyle duże żeby ten temat zostawić.
Na kacu nie byłem, usta płukałem zimną wodą , później ciepłą . Smak na zimnym ten sam.
Może warto w tym temacie powiedzieć parę słów o ekspresie.
Pompa rotacyjna nowa. Stabilność temperatury w ekspresie mam bdb. {Grzałka , zawór odpowietrzający bojler i bezpieczeństwa 1,8 bar, są nowe} Wymiennik ciepła wielki jak nie ogromny. Woda w wymienniku cały czas w obiegu. Nad temperaturą w bojlerze czuwa presostat Sirai.
Temperaturę wody mogę odczytywać z manometru. 1bar - 85 stopni. 1,2 bar - 90 stopni woda. 1, 4 bar jeszcze nie sprawdziłem. Nie lubię traktować espresso w temperaturze wyższej niż 90 stopni.
Temperatura została potwierdzona zewnętrznym termometrem nie raz ani dwa. Pasuje wszystko idealnie.
Naciskam 1 przycisk i doppio gotowe.
-
Zaworu OPV nie ma w ekspresie Carimali.
Bo jest pompa rotacyjna, która zapewne ma bypass, który spełnia tą samą funkcję co OPV.
Smak na zimnym ten sam.
Możesz mi wyjaśnić, dlaczego próbujesz porównywać smak zimnych kaw? Naprawdę bardzo się staram ale nie mogę tego zrozumieć.
-
Smak na zimnym ten sam.
Możesz mi wyjaśnić, dlaczego próbujesz porównywać smak zimnych kaw? Naprawdę bardzo się staram ale nie mogę tego zrozumieć.
Bo jak zrobię pierwsze doppio, przestawiam pompę i robię drugie. Jakiś tam czas upłynie. Czyli 1 doppio będzie chłodniejsze od drugiego.
Różnice w smaku są. Ale niewielkie . Podyktowane, chyba różnicą w temperaturze kawy.
Nie wiem co mam powiedzieć, nie wiem co o tym mam myśleć. W jaki sposób mam to sobie wytłumaczyć.
Twierdzenie, że zmiana ciśnienia na pompie nie zmienia smaku kawy.
Wiem jak to brzmi.
-
Uświadom sobie, że to porównanie nie ma żadnego sensu. To tak jakbyś chciał porównywać 2 znaczki pocztowe patrząc na nie z 15 metrów - będą wyglądały identycznie.
-
Wiem, też że jest teraz moda na schodzenie z ciśnieniem na jeszcze mniejsze wartości, 6-7 bar, mowa o sprzętach gastro.
Czy możesz mi powiedzieć, po co schodzą na tak małe ciśnienie?
-
Pewnie oszczędność prądu... Mniej siły trzeba do mniejszego ciśnienia, mniejsze zużycie prądu itd... Ekodebilizm generalnie. Tak zgaduję.
-
zmiana ciśnienia na pompie nie zmienia smaku kawy
A dlaczego ma zmieniać? Zmieniałeś ciśnienie na pompie czy na OPV?
-
Pewnie oszczędność prądu... Mniej siły trzeba do mniejszego ciśnienia, mniejsze zużycie prądu itd... Ekodebilizm generalnie. Tak zgaduję.
A ja myślałem, że w trosce o HX, żeby nie wyleciał w kosmos bez bojlera. Ot taka nędzna byłaby z niego satelita. Tak zgaduje.
-
zubik66 - jak zmieniłeś ciśnienie na pompie z 12,4 na 11 to czujesz jakąś różnicę po tej zmianie? A czemu ustawiłeś akurat na 11, a nie np. na 9?
Adam_1234 – sam nie wiem czy czuję różnicę, przyznam szczerze. Może trochę, może to tylko siła sugestii – placebo. Teraz mam ustawione 10 bar i chyba dalej bez jakiejś spektakularnej różnicy. Niestety brak mi powtarzalności :sciana:
Czemu nie ustawiłem niżej? 9 bar nie da się ustawić w Bezzerach bo OPV jest fabrycznie zaprojektowany do 12 bar (w Rocketach zaprojektowany do 9 bar). |To oznacza, że regulacja jest, ale tylko w zakresie ok. 2 barów. Jeszcze przed dokonaniem zmian czytałem na forum w UK, że przy ustawionym 9,5 bara OPV w Bezzerach cieknie …. I dokładnie tak było u mnie 9,5 OPV podciekał. Jest też druga strona medalu – OPV z tak poluzowaną sprężyną przy 10 barach strasznie piszczy gdy się otwiera. Przy 11 barach tylko lekko popiskuje przy otwarciu – co było dla mnie sygnałem (bez patrzenia na manometr), że i tym razem nie udało się przeprowadzić ekstrakcji przy 9.
Wrócę pewnie na 11 bar - w sumie sam Lucka Bezzera mówi, że 11 bar dla wibra pomp jest najlepsze :smiech:
Jak ustalę, że wibra pompy w Bezzerach i Rocketach są takie same to spróbuje kupić nowy OPV od Rocketa (OPV jest taki sam konstrukcyjnie) i podmienić. Wtedy kawka przy 12 barach … zmiana OPV i kawka przy 9 barach – ot takie moje widzimisię.
PS
Miał dziś do mnie przyjechać manometr serwisowy (z pomiarem temperatury i ciśnienia na sitku), ale dostawa się przesunęła na jutro - upewnię się tym samym co pokazuje u mnie PID oraz jakie jest faktycznie ciśnienie na sitku.
-
Ciekawe to co piszesz. A jesteś zadowolony ze smaku kawy?
Co motywuje Cię do zmiany OPV? Tzn. jeżeli nie widzisz różnicy między 11, a 10 czy 12, to po co Ci inny OPV i 9 bar?
Ja na początku zastanawiałem się czy nie pobawić się w to, ale jetem tak zadowolony z efektów przy 12 bar, że niczego więcej mi do szczęścia nie potrzeba.. no może oprócz tańszej kawy :) ale jestem bardzo ciekawy Twoich dalszych przygód i trzymam kciuki za znalezienie optymalnych warunków ekstrakcji ;)
-
Z kawy przy 11 barach jak najbardziej jestem zadowolony :)
Pewnie za jakiś czas mi przejdzie ochota na kręcenie w lewo i w prawo, ale dopiero jak spróbuję kawy z mojego ekspresu przy 9 barach (czy to osiągnę parametrami czy wymianą OPV jeszcze nie wiem).
Do tej pory "grzebałem" przy OPV od góry i nie ingerowałem w sprawy gwarancyjne, wymiana OPV wiąże się z otworzeniem ekspresu i niewątpliwie jest zmianą konstrukcyjną i w konsekwencji .... utratą praw do ew. roszczeń z tytułu gwarancji - i ten fakt na razie mnie powstrzymuje :pycha:
-
Ja się zastanawiam po co te zabawy z grzebaniem przy OPV... Dlaczego aż tak bardzo kierujecie się pracą ekspresu, a nie smakiem kawy? Bo norma mówi, że tak ma być... Po co przestawiać, skoro kawa wychodzi tak, jak powinna wyjść? Jeszcze dochodzi do tego to, że przy np zbyt dużym obniżeniu ciśnienia otwarcia OPV dochodzi przestawianie młynka za każdym razem, kombinacje z timerem/ważeniem, siłą tampingu...
-
@Siewcu. Tu się z Tobą zgadzam. Tym bardziej, że pewne kombinacje nie wpływają na smak kawy.
-
Ja się zastanawiam po co te zabawy z grzebaniem przy OPV... Dlaczego aż tak bardzo kierujecie się pracą ekspresu, a nie smakiem kawy? Bo norma mówi, że tak ma być... Po co przestawiać, skoro kawa wychodzi tak, jak powinna wyjść? Jeszcze dochodzi do tego to, że przy np zbyt dużym obniżeniu ciśnienia otwarcia OPV dochodzi przestawianie młynka za każdym razem, kombinacje z timerem/ważeniem, siłą tampingu...
https://strivefortone.com/2016/03/27/this-low-pressure-lark/
i część 2 https://strivefortone.com/2016/05/18/this-low-pressure-rehash/
Poczytaj zanim powiesz, niskie OPV jest bardziej powtarzalne