Autor Wątek: Espresso Doppio - smak kawy po zmianie ciśnienia na pompie.  (Przeczytany 21623 razy)

Offline Adam_1234

  • Wiadomości: 131
  • Ekspres: Bezzera Magica S, moka Bialetti, FP
  • Młynek: MACAP M2D, Nivona CafeGrano 130
Odp: Espresso Doppio - smak kawy po zmianie ciśnienia na pompie.
« Odpowiedź #60 dnia: 10 Kwiecień 2017, 08:45:15 »
Tedi, piszesz nie na temat z tymi żarnami.  Co to ma do rzeczy?
Jak chcesz obejść podstawowe prawa fizyki? Piszesz, żeby grubiej zmielić. To to oczywistym jest, że czas ekstrakcji spadnie z 25 sek. do 10 sek. Wtedy rzeczywiście jest niższe ciśnienie, ale co z tego jeśli ekstrakcja krótsza.

Offline Fux Mężczyzna

  • Global Moderator
  • Wiadomości: 3347
  • Ekspres: La Marzocco Linea Micra, tygielek
  • Młynek: G-RISTO W
Odp: Espresso Doppio - smak kawy po zmianie ciśnienia na pompie.
« Odpowiedź #61 dnia: 10 Kwiecień 2017, 08:46:21 »
Cytat: zubik66 w 09 Kwiecień  2017, 13:26:51
Zrobiłeś ekstrakcję na 11 bar. Teraz wystarczy kawę trochę grubiej przemielić. Tym sposobem zmniejszasz opór na sitku. Czyli automatycznie ciśnienie też.
Jeden drobny szczegół - przy grubszym zmieleniu rzeczywiście ciśnienie spadnie, ale czas ekstrakcji spadnie z 25 sekund do 10 sekund.

Napisałem kiedyś na forum:
Żarna - 64 mm -dobry młynek
Żarna - 75 mm -bdb młynek
Żarna - 85 mm -najlepszy młynek.
Ale co tam pierdoły Tedi gada.
Do tego na tym forum podstawowe prawa fizyki bez problemu można obejść.
Kto tu jest uparty. Ja chcę parę rzeczy wyjaśnić.
Ten temat jest w pewnym sensie pytaniem.




Powieliłeś znane rzeczy.
Chcesz rozwinąć swą wypowiedź?

Człowiek może wyzbyć się wszystkiego z wyjątkiem pokus...

Offline Tedi Mężczyzna

  • Wiadomości: 1644
  • Ekspres: Gastro 1-2 GR, +/- 0,5 °C
  • Młynek: Gastro 65-75-85 mm.
Odp: Espresso Doppio - smak kawy po zmianie ciśnienia na pompie.
« Odpowiedź #62 dnia: 10 Kwiecień 2017, 08:56:01 »
Tedi, piszesz nie na temat z tymi żarnami.  Co to ma do rzeczy?
Jak chcesz obejść podstawowe prawa fizyki? Piszesz, żeby grubiej zmielić. To to oczywistym jest, że czas ekstrakcji spadnie z 25 sek. do 10 sek. Wtedy rzeczywiście jest niższe ciśnienie, ale co z tego jeśli ekstrakcja krótsza.

Zrób z tym co chcesz. Tu są eksperci, Oni Ci pomogą.
Jak będziesz miał z tym problem, a moja marna wiedza będzie Ci potrzebna, to proszę  PW.
Wolność słowa to podstawa tak samo jak picie kawy z samego rana.

essewissa

  • Gość
Odp: Espresso Doppio - smak kawy po zmianie ciśnienia na pompie.
« Odpowiedź #63 dnia: 10 Kwiecień 2017, 08:56:06 »
Espresso całkowicie zimne nie jest miarodajne do oceny, ale nie zgodzę się też, że powinno być podawane do 60s od ekstrakcji, tzn. podawane tak :), ale pite raczej nie. Moim zdaniem espresso powinno być ciepłe, bliżej wystudzenia, bliżej letnie może, żeby je właściwie ocenić. Wysokie ciśnienie moim zdaniem nie jest dobre dla kawy. 12 bar to zdecydowanie za dużo wg. mnie, ale tutaj znowu producenci optymalizują resztę czynników, może budowę ekspresu w ten sposób że kawa jest ok przy tych 12 barach. Bezzera z tego co czytałem ustawia swoje ekspresy na 12bar, a producent przecież nie byle jaki, nie wiem tylko, czy 12 bar jest zarówno na pompach wibracyjnych, czy również na rotacyjnych. Elektra Semiautomatica HX ma ustawione ciśnienie ba 12bar, nie da się tego przestawić, podobno robi świetne esppresso.
OPV bym ustawiał na ślepym sitku, tego się trzymał, 10bar na ślepym sitku, potwierdza to również to co piszecie o 12 bar na ślepym i 12bar na manometrze podczas ekstrakcji.
Pisanie, że reguluj sobie ciśnienie stopniem ubicia kawy jest moim zdaniem ... ekhmm .... hmmmm. w Oscar II jest fabrycznie bez opv i tam jest 15bar, reguluj sobie jeden z drugim kawą na tym sprzęcie z zapiętym npf-em i zrób espresso wg. sztuki :)

tu jest mierzone PF bez przepływu przez Elektros, bym ich nie posądzał o popelinę.
Wiem, też że jest teraz moda na schodzenie z ciśnieniem na jeszcze mniejsze wartości, 6-7 bar, mowa o sprzętach gastro.
W sumie temat ciekawy :)

Offline Tedi Mężczyzna

  • Wiadomości: 1644
  • Ekspres: Gastro 1-2 GR, +/- 0,5 °C
  • Młynek: Gastro 65-75-85 mm.
Odp: Espresso Doppio - smak kawy po zmianie ciśnienia na pompie.
« Odpowiedź #64 dnia: 10 Kwiecień 2017, 08:59:30 »
@Fux. Dzięki za pytanie. Nie widzę takiej potrzeby.
« Ostatnia zmiana: 10 Kwiecień 2017, 09:01:46 wysłana przez Tedi »
Wolność słowa to podstawa tak samo jak picie kawy z samego rana.

Offline Adam_1234

  • Wiadomości: 131
  • Ekspres: Bezzera Magica S, moka Bialetti, FP
  • Młynek: MACAP M2D, Nivona CafeGrano 130
Odp: Espresso Doppio - smak kawy po zmianie ciśnienia na pompie.
« Odpowiedź #65 dnia: 10 Kwiecień 2017, 09:31:24 »
Tedi, ja nie mam żadnego problemu. To jest forum na którym prowadzi się dyskusję. Jak piszesz o czymś, to sympatycznie by było przedstawić jakieś argumenty. Ty na pytanie o wpływ "ubicia i mielenia" na ciśnienie i czas ekstrakcji, wyjeżdżasz z teorią o żarnach, która jest zupełnie nie w temacie, a potem się wycofujesz z rozmowy. Taki sposób prowadzenia rozmowy przez Ciebie jest dziwny i nie zachęca do prowadzenia z Tobą dyskusji - tak jak zauważyli to wcześniej koledzy. Widocznie zrozumieli to wcześniej, ja potrzebowałem jeszcze kilku Twoich postów.

Offline Tedi Mężczyzna

  • Wiadomości: 1644
  • Ekspres: Gastro 1-2 GR, +/- 0,5 °C
  • Młynek: Gastro 65-75-85 mm.
Odp: Espresso Doppio - smak kawy po zmianie ciśnienia na pompie.
« Odpowiedź #66 dnia: 10 Kwiecień 2017, 09:56:53 »
Może jestem dziwny. Coś w tym jest. Ja potrzebuję odpowiedzi na pytanie zadane w tym temacie.
Mam sprzęt  w 100 % profesjonalny.
Ja i tak z pomocą tego forum lub nie, do odpowiedzi dojdę.
Jednak z pomocą, byłoby mi łatwiej.
Wolność słowa to podstawa tak samo jak picie kawy z samego rana.

Offline DrUsagi Mężczyzna

  • Global Moderator
  • Wiadomości: 6342
  • Ekspres: Conti CC100 PM, FE-AR La Peppina, Arrarex Caravel, alternatywa, w renowacji: Pedretti KIM Express
  • Młynek: Gastronomiczne 65mm, małe stożki głównie pod alternatywę
Odp: Espresso Doppio - smak kawy po zmianie ciśnienia na pompie.
« Odpowiedź #67 dnia: 10 Kwiecień 2017, 11:30:30 »
@Tedi - zerknij na charakterystykę pompy



Uprośćmy sobie teraz układ - tylko niebieska linia.
1. Pompa -> manometr -> ciastko kawowe -> wylewka. Zmieliłem kawę na manometrze odczytałem 10 bar.

2. Pompa -> manometr -> OPV 12 bar -> wylewka. Ta sama kawa. Na manometrze 10 bar.

3. Pompa -> manometr -> OPV 8 bar -> wylewka. Ta sama kawa. Na manometrze odczytuję 8 bar. Kawa nie leci.

Ergo OPV do ciśnienia ekstrakcji ma się średnio, bo to jesteś w stanie wyregulować sobie tylko samym ciastkiem kawowym. A to że na początku większość nie wie jak mielić to inna bajka. OPV ma za zadanie pomóc trafić w punkt.


LMWDP #469

Offline donkiszot Mężczyzna

  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 7056
  • Ekspres: v X ) ( ū \≈/ ] [ \ . / [↗ '] …
  • Młynek: C40MK3; Aergrind; KM3873; Wilfa; Santos Silent
Odp: Espresso Doppio - smak kawy po zmianie ciśnienia na pompie.
« Odpowiedź #68 dnia: 10 Kwiecień 2017, 12:06:10 »
A da się tak żeby przy OPV ustawionym na 10,5 poprawna ekstrakcja poszła na 8,5 na ciastku?

Dobrze pamiętam, że w małych dźwigniach ciśnienie jest niższe?

Offline DrUsagi Mężczyzna

  • Global Moderator
  • Wiadomości: 6342
  • Ekspres: Conti CC100 PM, FE-AR La Peppina, Arrarex Caravel, alternatywa, w renowacji: Pedretti KIM Express
  • Młynek: Gastronomiczne 65mm, małe stożki głównie pod alternatywę
Odp: Espresso Doppio - smak kawy po zmianie ciśnienia na pompie.
« Odpowiedź #69 dnia: 10 Kwiecień 2017, 12:32:04 »
Da się - to case z punktu 3.

W dźwigni - Peppina - ekstrakcja startuje przy około 7 bar. Można ręcznie wspomóc do 8 bar.
LMWDP #469

Offline M

  • Administrator
  • Wiadomości: 1789
  • Ekspres: Strega, Rota, alternatywa
  • Młynek: Philos, Aergrind, C40
Odp: Espresso Doppio - smak kawy po zmianie ciśnienia na pompie.
« Odpowiedź #70 dnia: 10 Kwiecień 2017, 12:56:27 »
Doktorku, jak zmierzyć ciśnienie w "małej dźwigni"?

Offline Tedi Mężczyzna

  • Wiadomości: 1644
  • Ekspres: Gastro 1-2 GR, +/- 0,5 °C
  • Młynek: Gastro 65-75-85 mm.
Odp: Espresso Doppio - smak kawy po zmianie ciśnienia na pompie.
« Odpowiedź #71 dnia: 10 Kwiecień 2017, 13:08:28 »
@DrUsagi Dzięki za pisanie w tym temacie. Zawsze liczę się z Twoim zdaniem.
Zaworu OPV nie ma w ekspresie Carimali.
Zrobiłem przez przypadek coś czego nie mogę sobie wytłumaczyć.
Dwa doppio na 2 różnych ciśnieniach 10,5 i 8,5 bar. Czas ekstrakcji przy 10,5 bar-28 sek. Przy 2 doppio ok. 38 sek. może nawet i więcej.
Tak zmienne parametry podczas zrobienia 2 kaw, a smak ten sam.
Były pewne zauważalne różnice w smaku kawy gdy jedno doppio było cieplejsze od drugiego. Lecz nie na tyle duże żeby ten temat zostawić.
Na kacu nie byłem, usta płukałem zimną wodą , później ciepłą . Smak na zimnym ten sam.

Może warto w tym temacie powiedzieć parę słów o ekspresie.
Pompa rotacyjna nowa. Stabilność temperatury w ekspresie mam bdb. {Grzałka , zawór odpowietrzający bojler i bezpieczeństwa 1,8 bar, są nowe} Wymiennik ciepła wielki jak nie ogromny. Woda w wymienniku cały czas w obiegu. Nad temperaturą w bojlerze czuwa presostat Sirai.
Temperaturę wody mogę odczytywać z manometru. 1bar - 85 stopni. 1,2 bar - 90 stopni woda. 1, 4 bar jeszcze nie sprawdziłem. Nie lubię traktować espresso w  temperaturze wyższej niż 90 stopni.
Temperatura została potwierdzona zewnętrznym termometrem nie raz ani dwa. Pasuje wszystko idealnie.
Naciskam 1 przycisk i doppio gotowe.
 
Wolność słowa to podstawa tak samo jak picie kawy z samego rana.

Offline M

  • Administrator
  • Wiadomości: 1789
  • Ekspres: Strega, Rota, alternatywa
  • Młynek: Philos, Aergrind, C40
Odp: Espresso Doppio - smak kawy po zmianie ciśnienia na pompie.
« Odpowiedź #72 dnia: 10 Kwiecień 2017, 13:24:27 »
Zaworu OPV nie ma w ekspresie Carimali.
Bo jest pompa rotacyjna, która zapewne ma bypass, który spełnia tą samą funkcję co OPV.

Smak na zimnym ten sam.
Możesz mi wyjaśnić, dlaczego próbujesz porównywać smak zimnych kaw? Naprawdę bardzo się staram ale nie mogę tego zrozumieć.

Offline Tedi Mężczyzna

  • Wiadomości: 1644
  • Ekspres: Gastro 1-2 GR, +/- 0,5 °C
  • Młynek: Gastro 65-75-85 mm.
Odp: Espresso Doppio - smak kawy po zmianie ciśnienia na pompie.
« Odpowiedź #73 dnia: 10 Kwiecień 2017, 13:40:23 »
Smak na zimnym ten sam.
Możesz mi wyjaśnić, dlaczego próbujesz porównywać smak zimnych kaw? Naprawdę bardzo się staram ale nie mogę tego zrozumieć.

Bo jak zrobię pierwsze doppio, przestawiam pompę i robię drugie. Jakiś tam czas upłynie. Czyli 1 doppio będzie chłodniejsze od drugiego.
Różnice w smaku są. Ale niewielkie . Podyktowane, chyba różnicą w temperaturze kawy.
Nie wiem co mam powiedzieć, nie wiem co o tym mam myśleć. W jaki sposób mam to sobie wytłumaczyć.
Twierdzenie, że zmiana ciśnienia na pompie nie zmienia smaku kawy.
Wiem jak to brzmi.

« Ostatnia zmiana: 10 Kwiecień 2017, 13:42:37 wysłana przez Tedi »
Wolność słowa to podstawa tak samo jak picie kawy z samego rana.

Offline M

  • Administrator
  • Wiadomości: 1789
  • Ekspres: Strega, Rota, alternatywa
  • Młynek: Philos, Aergrind, C40
Odp: Espresso Doppio - smak kawy po zmianie ciśnienia na pompie.
« Odpowiedź #74 dnia: 10 Kwiecień 2017, 14:08:24 »
Uświadom sobie, że to porównanie nie ma żadnego sensu. To tak jakbyś chciał porównywać 2 znaczki pocztowe patrząc na nie z 15 metrów - będą wyglądały identycznie.

 


Pokaż nieprzeczytane posty: Nowe / Wszystkie / Odpowiedzi