forum.wszystkookawie.pl
Poradniki - czyli jak mam to zrobić? => Serwis, konserwacja sprzętu i tuning => Wątek zaczęty przez: amperior w 09 Październik 2016, 16:00:35
-
Potrzebuję pomocy doświadczonych kolegów. W mojej bezie ciśnienie jakie pokazuje manometr podczas parzenia kawy to 12 bar. Pytanie: Jak to zmniejszyć do prawidłowego 9 bar?
Pozdrawiam Marek
-
Pod pompę wibracyjną zalecane jest 12 barów. Masz problem z kanałowaniem ?
-
Możesz się pobawić z ciśnieniem ale te 12 bar jest ok. Na zdjęciu znajdziesz opv ze srubą do regulacji. Zakładasz ślepe sitko uruchamiasz pompę i regularnie śrubę.
https://www.kaffeewiki.de/index.php?title=Datei:Bezzera_bz10_seite_uebersicht_annot.jpg
-
Kurcze zawsze mnie uczono o 9 barach i jak patrze filmiki w internecie to BZ10 ma 9 bar na nich a moja na koniec czerwonego pola wskakuje na 12
-
Ale to 9 ustawisz sobie mieleniem kawy.
-
Ale to 9 ustawisz sobie mieleniem kawy.
No jak mieleniem? Jak zmielę za grubo to przeleci w 14 sekund i nie zaparzy się odpowiednio. Jasno palone kawki to ok 30-36 sekund potrzebują. I w zasadzie to za każdym mieleniem wskakuje w okolicie 12 bar
-
Koledzy wcześniej napisali, żebyś ustawił na ślepym sitku ciśnienie 12 Bar. Po to, żeby NA PEWNO ekspres wytworzył żądane ciśnienie 9 Bar. Pompa może wytworzyć ciśnienie nawet 18Bar ale takie nie jest potrzebne. Potrenuj z kawą, (stopień zmielenia, doza, ubicie) żeby w momencie ekstrakcji było ciśnienie 9 Bar. 25ml w czasie 25 sekund to są normy INEI niekoniecznie musisz trzymać się kurczowo ideału. Jak ci się zrobi coś co ci smakuje wybitnie po ekstrakcji w 23 sekundy albo w 30 to się tego trzymaj. Najważniejsze, żeby smakowało i nie dać się zwariować.
-
Dobra dzięki wszystkim za rady, z rana założę ślepca na chwilę i zobaczę co pokaże.
Dobra na ślepym mam tak samo 12.
https://youtu.be/b-R-VtB2874?t=58s
Na tym filmiku tak samo jest preinfuzja w sutku i ma 9
Chociaż tu patrze:
https://youtu.be/pjhQ6LJROoo?t=1m27s
że też mu do 12 wskakuje.
Reasumując, jak zmielę grubiej to będzie mniejsze ciśnienie? Może młyn za dużo mi pyłu robi?
-
Tak, jak zmielisz grubiej/zmniejszysz dozę/słabszy tamping to kawa stawi mniejszy opór i pompa wytworzy niższe ciśnienie. OPV ma tylko odcinać nadwyżkę gdybyś przesadził z ładowaniem sitka.
-
Ale jeżeli przy 9 barach flow jest na tyle duży że i tak za szybko leci (tyle zrozumiałem z poprzednich sprawozdań) to ustawianie opv na 12 nic nie pomoże. Tutaj niższe ostawienie OPV coś może pomóc bo opv z jednej strony zmniejszy także i flow bo część wody odprowadzi.
-
Zmniejsz w okolice 9-10 bar, zazwyczaj jest spadek ciśnienia od manometru.
12 bar powoduje większe szanse kanałowania, ale maszynę trudno zapchać stąd takie ustawienie dla domowych.
Bo na rota będzie ustawione 9.
BTW obecne trendy z EK43 często zmniejszają ciśnienie do 6bar...
-
Właśnie kanałowanie czasem występuje ale to już podejrzewam przyczyna mojego rozłożenia kawy mimo że sprawia wrażenie równego i równo stampowanego i mam drobinki kawy w filiżance na dnie i to podejrzewam może być częściowo wina zbyt dużego naporu wody.
-
Bezzera jest nowa? Ja jak zmnniejszałem ciśnienie w poprzednim ekspresie to miałem ustawione 9-9.5bar. Ustawiałem na portafiltrze z założonym manometrem. Kanałowanie przy 9bar + to często zjawisko, da się ograniczyć sitkiem bez przetłoczeń (ridgless) i dopasowanym tamperem. Dużo robi tamper, raz że przez dobre dopasowanie łatwiej zachować poziom w ubiciu, dwa cała powierzchnia ciastka jest ubita.
-
preinfuzja w sutku
Made my day! :D
-
Dobra ciśnienie zmniejszyłem do 9. Kawa zdecydowanie ładniejszy ma strumień i jest słodsza. Takie pierwsze wrażenia :)
Dziękuję za pomoc
Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka
-
Cześć,
Podłączę się pod temat, bo też mam ten problem i też z Bezzerą. Co prawda nie BZ 10 tylko Magica.
Właściwie to mam problem z kanałowaniem ciastka i tego skutkiem: za szybkim moim zdaniem blendingiem.
Co dalej idzie: za słabym "szatanem" w filiżance.
Zmieniłem sitko na IMS - nic.
Zmieniłem tamper - nic.
Wiele razy testowałem zlecane procedury okołotampingowe - WDT, nutacja - no jakoś nie pomaga.
I dalej doktoryzuje się na forum i youtubie.
Jak pewnie każda Bezzera Magica moja ma ustawione OPV na 12 Bar.
Aby uzyskać 50 ml w 25 sekund muszę odpowiednio drobno zmielić kawę i odpowiednio ubić. I zawsze na zegarze mam 12 Bar.
Jak za drobno zmielę nową kawę to nawet 13 Bar.
9-10 Bar jest tylko wtedy zmielę za grubo, ale wtedy ekstrakcja trwa najwyżej 15 sekund i w filiżance mam niepijalną lurę.
Ja rozumiem, że być może 12 Bar na OPV to nie 12 Bar na grupie. Chociaż na zdrowy rozum ciśnienie w całym układzie powinno być takie samo.
Według zaleceń internetu można zmienić ustawienie OPV na 9 Bar (co chętnie bym zrobił, nawet tylko dla testu) ale ...
- jakoś tego nie poleca serwis w którym kupiłem ekspres - "tak jest ustawione przez producenta i nie powinno się zmieniać"
- ekspres jest jeszcze na gwarancji, a pod spodem naklejka strasząca utratą gwarancji
Czy ktoś zmieniał na gwarancji ustawienia OPV?
Czy ktoś ma jakieś inne propozycje, uwagi, spostrzeżenia, zlecenia?
Z góry dziękuję za pomoc.
Tomek
-
Cześć,
Podłączę się pod temat, bo też mam ten problem i też z Bezzerą. Co prawda nie BZ 10 tylko Magica.
Właściwie to mam problem z kanałowaniem ciastka i tego skutkiem: za szybkim moim zdaniem blendingiem.
Co dalej idzie: za słabym "szatanem" w filiżance.
Zmieniłem sitko na IMS - nic.
Zmieniłem tamper - nic.
Wiele razy testowałem zlecane procedury okołotampingowe - WDT, nutacja - no jakoś nie pomaga.
I dalej doktoryzuje się na forum i youtubie.
Jak pewnie każda Bezzera Magica moja ma ustawione OPV na 12 Bar.
Aby uzyskać 50 ml w 25 sekund muszę odpowiednio drobno zmielić kawę i odpowiednio ubić. I zawsze na zegarze mam 12 Bar.
Jak za drobno zmielę nową kawę to nawet 13 Bar.
9-10 Bar jest tylko wtedy zmielę za grubo, ale wtedy ekstrakcja trwa najwyżej 15 sekund i w filiżance mam niepijalną lurę.
Ja rozumiem, że być może 12 Bar na OPV to nie 12 Bar na grupie. Chociaż na zdrowy rozum ciśnienie w całym układzie powinno być takie samo.
Według zaleceń internetu można zmienić ustawienie OPV na 9 Bar (co chętnie bym zrobił, nawet tylko dla testu) ale ...
- jakoś tego nie poleca serwis w którym kupiłem ekspres - "tak jest ustawione przez producenta i nie powinno się zmieniać"
- ekspres jest jeszcze na gwarancji, a pod spodem naklejka strasząca utratą gwarancji
Czy ktoś zmieniał na gwarancji ustawienia OPV?
Czy ktoś ma jakieś inne propozycje, uwagi, spostrzeżenia, zlecenia?
Z góry dziękuję za pomoc.
Tomek
Ta naklejka u mnie nie jest na obudowie a na deklu u dołu. Sprawdź jak masz. Zmiana ciśnienia banalnie prosta. Polecam.
Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka
-
Niestety. U mnie naklejka łączy ten dekiel, podłogę i wywinięcie głównej obudowy.
Nie da rady zdjąć obudowy bez zerwania tej naklejki.
-
Niestety. U mnie naklejka łączy ten dekiel, podłogę i wywinięcie głównej obudowy.
Nie da rady zdjąć obudowy bez zerwania tej naklejki.
Sorki, że odgrzewam starego kotleta, ale Tomku sprawdź zapisy w swojej karcie gwarancyjnej. W przypadku Coffeesite.pl gwarancja jest realizowana przez Consite czyli sklep, a warunki gwarancji (karta gwarancyjna) nic nie mówi o jakiejkolwiek naklejce (np. że jej uszkodzenie, zerwanie ją unieważnia - "sytuacje nie objęte gwarancją").
Tak, że zerwać "plombę" jak najbardziej można - ale modyfikować oficjalnie NIE - pytanie czy kalibrację OPV można nazwać "zmianami w konstrukcji"
Ponieważ przygotowuje się do prawnego sporu ze sprzedawcą Coffeesite.pl, w związku z zawyżonym ciśnieniem na grupie 12,4 bara (zresztą nie ważne 12 czy 11 czy 10 - ma być 9-9,5 bar) to jak wszystko zbiorę do "kupy" założę osobny wątek.
Tak na marginesie to zapisy zawarte na karcie gwarancyjnej mówią - kup (zapłacić) i spadaj - ale to tylko moje subiektywne odczucie.
-
warunki gwarancji (karta gwarancyjna) nic nie mówi o jakiejkolwiek naklejce
Ważne jest to, co jest napisane na samej naklejce. Skoro na niej jest napisane, że zerwanie jest równoważne z utratą gwarancji, to nieważne co zrobisz, czy tylko zerwiesz naklejkę czy pokręcisz OPV, możesz utracić gwarancję.
-
warunki gwarancji (karta gwarancyjna) nic nie mówi o jakiejkolwiek naklejce
Ważne jest to, co jest napisane na samej naklejce. Skoro na niej jest napisane, że zerwanie jest równoważne z utratą gwarancji, to nieważne co zrobisz, czy tylko zerwiesz naklejkę czy pokręcisz OPV, możesz utracić gwarancję.
Nie chcę prosić Cię o podanie jakiejkolwiek podstawy prawnej twojego twierdzenia - bo jest weekend i raczej trzeba wypoczywać.
Na tej naklejce z logo Bezzera jest "coś" napisane do fakt. Ale niestety po angielsku. Jak na razie w Polsce mamy język urzędowy - polski. Jak będzie włoski lub angielski to się z tobą zgodzę.
Polski gwarant powinien również umieścić stosowne zabezpieczenie w języku polskim - jeżeli ma coś przeciwko otwieraniu obudowy ekspresu. Dobrze, że Bez-zera nie produkuje samochodów bo maski silnika nie można by było otwierać , albo pralki bo bęben byłby zaklejony stickiem gwarancyjnym :evil:
Ehhh idę sobie strzelić wodny napar z kawy z 12,4 bar. Za te pieniądze co zapłaciłem powinno być espresso - ale niestety espresso ma swoją definicję :-[ Dziś nie poszpanuję - trudno.
-
Jeśli chcesz porównań motoryzacyjnych, proszę bardzo. W ekspresie nie wszystko masz zablokowane plombami tak jak w samochodzie. Możesz używać zarówno samochodu jak i ekspresu zgodnie z ich przeznaczeniem. Samochodem się przemieszczasz a w ekspresie robisz kawę. Inne czynności takie jak grzebanie w środku osób nieuprawnionych i bez kwalifikacji (autoryzacji) skutkuje utratą gwarancji. Spróbuj w samochodzie zerwać zabezpieczenie (plombę?) z modułu komputera i później domagaj się naprawy gwarancyjnej. Powodzenia. Plomba sama w sobie nie chroni w żadnym stopniu przed ingerencją wewnątrz a jest jedynie wskaźnikiem, że ktoś w środku grzebał. A w j. polskim masz mieć instrukcję obsługi według polskiego prawa.
gwarancja jest realizowana przez Consite czyli sklep
GWARANCJA i RĘKOJMIA to nie to samo co zgodność towaru z umową. Niektóre firmy nie udzielają w ogóle gwarancji na swoje produkty. Całą odpowiedzialność zrzucając na sprzedającego towar w postaci "zgodności towaru z umową sprzedaży" Poszukaj co to jest gwarancja, rękojmia i zgodność towaru z umową, kiedy się je stosuje. Czasem sprzedawca zakłada naklejki na sprzedawany towar, żeby wiedzieć czy ktoś w nim grzebał. A takie zapisy już są w "karcie gwarancyjnej" o ile takowa jest.
-
A technicznie, co z tym ciśnieniem? Dlaczego jest za duże? Dlaczego nie można tego wyregulować?
Wysłane z mojego Redmi 4A przy użyciu Tapatalka
-
Z tego co ja zrozumiałem, nie ma możliwości otworzyć ekspresu bez zerwania jakiejś naklejki, która może być (i zapewne jest) plombą.
-
Jeżyk porównanie do samochodu i pralki było czystym, mało wyrafinowanym sarkazmem. Wg mnie odchodzi się już od plombowania wszystkiego jak popadnie – przykładem jest brak plomb gwarancyjnych na obudowach sprzętu audio czy RTV – a przecież mógłbym otworzyć i włożyć spinacz w elektronikę. Mają coś producenci czy sprzedawcy do ukrycia, niech sobie plombują – mają takie prawo.
Kończąc temat samej naklejki na ekspresie nazwijmy ją dla uproszczenia „gwarancyjną” (mogę chyba nie znać słów pisanych w języku angielskim) – naklejka powinna być w języku polskim (np. „Plomba Gwarancyjna”) a w polskiej „Instrukcji obsługi” oraz „Karcie gwarancyjnej” wymieniona jako jeden z elementów ważności praw do naprawy gwarancyjnej.
W instrukcji obsługi, w polskiej wersji językowej, którą otrzymałem nie ma w ogóle takiego słowa jak „gwarancja”. W „Karcie gwarancyjnej” oczywiście jest, choćby w nazwie, natomiast nie ma słowa o naklejce (w odpowiedzi #18 jest jej zdjęcie). Tak, że w mojej ocenie - można ją spokojnie zerwać !
Uważasz Jeżyk inaczej – masz takie prawo. Co do tego zagadnienia, na tym etapie nie ma co wracać i zaśmiecać forum.
Tak naprawdę pomijając nieszczęsne ponad 12 bar na grupie, z poczynionego zakupu jestem bardzo zadowolony – sklep, obsługa i sam towar 1 klasa.
Jeżyk napisał: GWARANCJA i RĘKOJMIA to nie to samo co zgodność towaru z umową. Niektóre firmy nie udzielają w ogóle gwarancji na swoje produkty. Całą odpowiedzialność zrzucając na sprzedającego towar w postaci "zgodności towaru z umową sprzedaży" Poszukaj co to jest gwarancja, rękojmia i zgodność towaru z umową, kiedy się je stosuje. Czasem sprzedawca zakłada naklejki na sprzedawany towar, żeby wiedzieć czy ktoś w nim grzebał. A takie zapisy już są w "karcie gwarancyjnej" o ile takowa jest.
Bez obrazy, ale troszkę pokalapućkowało Ci się – w sumie łykend jest:
Niezgodność towaru z umową - art. 4 – 11 ustawy z dnia 27 lipca 2002 r. o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej oraz o zmianie Kodeksu cywilnego(stosuje się do umów sprzedaży zawieranych przed 25 grudnia 2014 roku).
Rękojmia - art. 556 – 576 ustawy z dnia 23 kwietnia 1964 r. - Kodeks cywilny(stosuje się do umów sprzedaży zawieranych od 25 grudnia 2014 roku)
Gwarancja - art. 577 – 582 ustawy z dnia 23 kwietnia 1964 r. - Kodeks cywilny(stosuje się do umów sprzedaży zawieranych od 25 grudnia 2014 roku). Jest to tzw. gwarancja kodeksowa. Dobrowolna (gwarancja nie musi być udzielona, a jej udzieleniu decyduje gwarant).
PS
Zresztą i tak z gwarancji prawie nigdy nie korzystam tylko z rękojmi.
Jeżyk napisał:
Z tego co ja zrozumiałem, nie ma możliwości otworzyć ekspresu bez zerwania jakiejś naklejki (wg mnie TAK), która może być (i zapewne jest) plombą (wg mnie NIE).
Na podchwytliwe pytanie Mistrza Antonio postaram się zaraz odpisać – jednak wcześniej łyczek, już zimnej Ariadna Americano kawka
-
(wg mnie NIE)
Podobno żyjemy w wolnym kraju i każdy ma prawo do własnego zdania. Powodzenia i dużo szczęścia życzę przy egzekwowaniu naprawy gwarancyjnej przy zerwanych plombach. Sprzedawca zabezpiecza się przed grzebaniem niedouczonych chłoptasiów wewnątrz a TY możesz taki produkt kupić i zgodzić się na warunki albo iść w ....
-
A technicznie, co z tym ciśnieniem? Dlaczego jest za duże? Dlaczego nie można tego wyregulować?
A technicznie, co z tym ciśnieniem?
Nowy ekspres Bezzera Magica S PID. Urządzenie pomiarowe, no cóż, to manometr w ekspresie (raczej nie najwyższych lotów) oraz moje oczy – stare zmęczone, ale jeszcze coś widzę :wow2: - ciśnienie w układzie na ślepym sitku 12,2 bar, podczas zaparzania 12 bar – tak było do wczoraj. Dziś przemiał zrobiłem specjalnie prawie na „maxa” (aby przytkać). 20 sekund nic … ciśnienie na pompie cały czas 12,4 bar i w końcu popłynęło. A ktoś na tym forum lub CP pisał, że nie ma ekspresu, którego nie da się przytkać. Mojego egzemplarza chyba jednak to nie dotyczy.
Dlaczego jest za duże?
Dlaczego od strony technicznej, mogę się tylko domyślać (ustawienie OPV – kalibracja w fabryce na 12 bar). Zresztą na pewno Mastro bardzo dobrze wie (ale dlaczego w takim razie pyta?)
Dlaczego nie można tego wyregulować?
To jest bardzo dobre pytanie. Odpowiedź sklepu – tak ustawił producent to tak ma być bo … pompa wibracyjna ble ble ble. Dziwne, że ta sama konstrukcja z pompą wibracyjną stosowana np. w ekspresach ECM czyt Rocket’a (V3 PID) ma fabrycznie ustawione 9 bar. Rozumiem, że nie chodziło Ci w tym pytaniu o regulację ciśnienia na grupie poprzez zmianę parametrów kawy (przemiał - ubicie - doza).
Trochę z innej beczki, sprzedawca, czyli ConSite Sp. z o.o. przy wspomnianym ekspresie nadmienia cyt. „MAGICA S PID to wysokiej jakości, profesjonalny ekspres wyposażony w wydajną grupę E61 z klasycznym systemem termosyfonu”. Czy powiedzmy nawet pół-profesjonalne urządzenia powinny mieć tak idiotyczne rozwiązania (zabezpieczenia przed użyszkodnikami). Czy jak do serwisu zgłosił by się właściciel z Rocket’em i 12 barami na pompie wibracyjnej to kazali by mu spadać czy zakwalifikowali by ekspres do naprawy (regulacji OPV)? Dlaczego Bezzera musi pracować na odcięciu dopiero powyżej 12 bar – wg mnie to jest pytanie, które wymaga sensownej odpowiedzi – tym samym gadki szmatki Pana Luca Bezzery o niższości pomp wibracyjnych nad wolumetrycznymi (co jest oczywiste) do mnie nie trafiają – pomijając, że odnosi się jedynie do 11 bar, a nie jakiś kuriozalnych ponad 12 bar.
I jeszcze jedno pytanie czy sprzedający ekspresy Bezzery nie powinni pisać np. w ten sposób …. to wysokiej jakości, profesjonalne urządzenie ekspres zaparzający mocny napar z kawy przy min. 12 barach …
-
Pewnie nie powinni jako że w swojej BZ13 nie mam problemu by zrobić 25/25 przy 9 barach na manometrze...
Wysłane z mojego SM-N920C przy użyciu Tapatalka
-
Ale z tego co wiem to ciśnienie na pompach wibracyjnych jest i musi być ustawione na 12 bar. To normalne. Przy pompach rotacyjnych 9 bar. To jest coś związane z pracą pomp. Nie znam się, ale tak gdzieś przeczytałem.
-
Zagadnienie to ze swojej strony opisałem w temacie HX z wyższej półki - Odpowiedź #101 dnia: 11 Kwiecień 2017, 18:58:32
http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=4054.msg99962#msg99962 (http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=4054.msg99962#msg99962)
Hlary mamy takie same maszyny - więc może być tak samo ;-)
-
Ale z tego co wiem to ciśnienie na pompach wibracyjnych jest i musi być ustawione na 12 bar. To normalne. Przy pompach rotacyjnych 9 bar. To jest coś związane z pracą pomp.
A czemu?
Są tylko dwie różnice między pompą rota a wibracyjną:
1) Wibracyjna (konkretnie Ulka EP5) przy 9,0 bara (w polskiej Wiki jest napisane, że ciśnienie ma być między 8,5 a 9,5, wybieram więc środek) ma 255 ml/min, najmniejsza rotacyjna firmy Fluid-o-Tech typu CO/MO 50-200 ma przy tym samym ciśnieniu 38l/h, czyli 630 ml/min - ponad 2 razy więcej,
2) Wibracyjna ma większe skoki ciśnienia w trakcie pracy, niż rotacyjna.
Jak założysz na grupę portafilter z manometrem (z tłumieniem wibracji) i regulowanym zaworkiem, którym ustawisz wypływ 50ml/25 s czyli 120 ml/min to na manometrze ma być 9,0 bara, niezależnie od typu pompy.
Inna sprawa, że @zubik66 pisał tu (http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=4054.msg99962#msg99962), że jak ma na potrafiltrze 9 barów, to na manometrze w BZ11 ma być wtedy 11,5 bara, ale to raczej ma związek z konstrukcją Bezzery i spadkiem ciśnienia między pompą a grupą, niż z czym innym.
-
Dobra koledzy to kto ma pożyczyć manometr do grupy bezy
Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka
-
Jak założysz na grupę portafilter z manometrem (z tłumieniem wibracji) i regulowanym zaworkiem, którym ustawisz wypływ 50ml/25 s czyli 120 ml/min to na manometrze ma być 9,0 bara, niezależnie od typu pompy.
Motyla noga, o tym nie pomyślałem co piszesz – sprawdzałem ciśnienie na zamkniętym układzie (zamknięty zaworek). Czy mam w PF serwisowym tłumienie wibracji nie wiem – jak już ciśnienie dobije na max’a to wskazania manometru trochę skaczą.
Czas zweryfikować ciśnienie zgodnie z twoimi sugestiami i oczywiście duży plusik leci.
PS
Nie mam BZ11 tylko Magica PID tj. czyli nie autorską grupę Bezzery tylko E61. Manometr serwisowy mam Faemy i nie zupełnie pasuje do grupy E61 (trzeba go podłączać bez sitka bo inaczej sika na wszystkie strony – tym samym łatwo też uszkodzić uszczelkę grupy co mi się poniekąd udało :-(
-
trzeba go podłączać bez sitka bo inaczej sika na wszystkie strony
Żeby nigdzie nie "siurało" trzeba uszczelnić miejsce między sitkiem a kolbą. Zrób sobie uszczelkę. Może to być cieniutki twardy karton (preszpan). Wycinasz uszczelkę jak do kranu tyle, że większą. Trzyma znakomicie i nie ma opcji zniszczenia uszczelki grupy.
-
zamknięty zaworek
A widzisz, u mnie wtedy jest 10 barów. Różnica ciśnień zależy od konstrukcji i jakości OPV.
jak już ciśnienie dobije na max’a to wskazania manometru trochę skaczą.
Bez tłumienia w trakcie budowania ciśnienia wskazówka manometru drga jak oszalała.
sitka bo inaczej sika na wszystkie strony
Zrób sobie uszczelkę.
A masz Ty dobrze zapięty portafilter? Tj. czy ząbki portafiltra w pełni opierają się o ząbki grupy? Jak nie, to masz spore szanse wyrwać potrafilter z grupy, oczywiście wyrywając kawał mięsa z grupy przy okazji.
-
A masz Ty dobrze zapięty portafilter? Tj. czy ząbki portafiltra w pełni opierają się o ząbki grupy? Jak nie, to masz spore szanse wyrwać potrafilter z grupy, oczywiście wyrywając kawał mięsa z grupy przy okazji.
Żeby nigdzie nie "siurało" trzeba uszczelnić miejsce między sitkiem a kolbą. Zrób sobie uszczelkę. Może to być cieniutki twardy karton (preszpan). Wycinasz uszczelkę jak do kranu tyle, że większą. Trzyma znakomicie i nie ma opcji zniszczenia uszczelki grupy.
Z tym, że ta FAEMA nie pasuje z sitkiem bo jest za grubo – nie zapina się na zamki. Po zdjęciu sitka jest OK, ale krawędzie PF nie są owalne jak w sitku przez co może być nieszczelnie oraz przy za mocnym zapięciu PF podcina uszczelkę grupy. Jeżeli taki preszpan miałby się sprawdzić to musiałby by być pomiędzy rantem PF’a a uszczelką grupy – ale tego chyba nikt nie próbował. Zresztą zakupiłem zapas uszczelek grupy, a wymiana to raptem minuta.
A widzisz, u mnie wtedy jest 10 barów. Różnica ciśnień zależy od konstrukcji i jakości OPV.
Wibra-pompa w mojej Bezzerze to EX5, OPV jest ukryty pod nazwą TAV.02A z fabrycznym nastawem 12bar (twardość sprężyny). Czy OPV zastosowany w mojej Bezzerze jest dobrej jakości – nie wiem, ale różni się od OPV stosowanego w Rakietach, gdzie jest fabrycznie ustawione 9bar.
-
ta FAEMA nie pasuje z sitkiem bo jest za grubo – nie zapina się na zamki.
Ooo, to źle. Nie powinno się zapinać kolby "na pół gwizdka" bo można zniszczyć grupę. Jeżeli taki preszpan miałby się sprawdzić to musiałby by być pomiędzy rantem PF’a a uszczelką grupy
NIE. Ta uszczelka z preszpanu powinna uszczelnić to miejsce gdzie cieknie, czyli między brzegiem sitka a PF-em. Dlaczego? Bo woda przechodząc przez sitko napotyka opór na wylocie z PF-a i kieruje się tam, gdzie znajdzie ujście, czyli pod sitkiem. Oczywiście w tym konkretnym przypadku, jeśli nie można zapiąć PF-a normalnie to albo trzeba spiłować uszy, żeby się zapinał z sitkiem i z tą uszczelką na godz 18, albo wymieniać uszczelkę po każdym użyciu tego PF-a z manometrem.
-
Ciekawa wypowiedź w sprawie dlaczego ciśnienie w małych maszynach ma od 11 bar, a w ekspresach profesjonalnych 9 bar.
https://www.youtube.com/watch?v=E4y4-E2aL3U (https://www.youtube.com/watch?v=E4y4-E2aL3U)
-
Opowieści dziwnej treści i do tego stare jak but.
Dla mnie to Lucka przy udziale sąsiadów z zachodniej granicy próbuje udowodnić swoje czyli duże ciśnienie nie jest za dużym ciśnieniem.
Jak go widzę ... LB ... to mi nie dobrze :(
-
Ciekawa wypowiedź w sprawie dlaczego ciśnienie w małych maszynach ma od 11 bar, a w ekspresach profesjonalnych 9 bar.
https://www.youtube.com/watch?v=E4y4-E2aL3U (https://www.youtube.com/watch?v=E4y4-E2aL3U)
Napisz po naszemu w skrócie o czym mówił.
Opowieści dziwnej treści i do tego stare jak but.
Dla mnie to Lucka przy udziale sąsiadów z zachodniej granicy próbuje udowodnić swoje czyli duże ciśnienie nie jest za dużym ciśnieniem.
Nie jest to głupie, a sensowne jak najbardziej na tak. :) Ot tak w trosce o stabilność ciśnienia podczas ekstrakcji. :)
-
Jak go widzę ... LB ... to mi nie dobrze :(
@zubik66, masz jakieś osobiste doświadczenia?
Faktycznie, dość obcesowe jest porównanie małej pompy wibracyjnej z dużym motorem pompy rotacyjnej. Niczego to nie wyjaśnia. Jakiś czas temu, znany producent maszyn do espresso, w jednym ze swoich modeli na pompach rotacyjnych ustawiał ciśnienie na 12 bar, tłumacząc to analogią do włoskich maszyn dźwigniowych. W pompie wibracyjnej mamy do czynienia ze zmiennym przebiegiem ciśnienia i często mówimy o ciśnieniu szczytowym.
-
Czyli podsumowując w kolbie ma być 9 barów tak?
Czyli montuję coś takiego:
(http://i.ebayimg.com/images/g/~YAAAOSwdpxUX2SB/s-l300.jpg)
i regulując wyjście pompy ma być 9 na końcu, dobrze myślę?
-
regulując wyjście pompy ma być 9 na końcu, dobrze myślę?
Nie wyjście pompy, tylko OPV, a 9 barów o ile z tego ustrojstwa wypływa Ci woda z prędkością 50ml/20s. Jak woda nie wypływa, to ciśnienie ma być wyższe, ale o ile - tego niestety nie wiadomo.
-
Jak go widzę ... LB ... to mi nie dobrze :(
@zubik66, masz jakieś osobiste doświadczenia.
Antonio oczywiście, że nie mam osobistych doświadczeń. Czy aby do kogoś czuć niechęć to trzeba go osobiście znać? Nie znam 99,999% polityków, a szczerze mówiąc "bardzo nie lubię" ponad 90%.
Wracając do tematu, wg mnie to człowiek, który wbrew rodzinnej tradycji traktuje produkcję ekspresów wyłącznie jako intratny biznes. Wiem wiem wszyscy tak robią, ale ...
Na wypomnianym powyżej filmie Luca mówi tylko o 11barach (na manometrze) w maszynach z rota-pompą - po czym produkuje z fabrycznie ustawionym OPV na ponad 12bar - musi zaktualizować chyba info, że sprawdził i lepiej kawa wychodzi przy ponad 12barach. A może tak jak z automatami, który producent "da" więcej ten lepszy ... 15, 18, 20 bar.
Na początku roku próbowałem z tym "problemem" powalczyć wydawało mi się, że nawet wygrałem, dopóki nie napisał Krakus - więc przy najbliższej okazji spróbuję raz jeszcze przekalibrować OPV (jeżeli zmieści się w zakresie regulacji - ta konstrukcja OPV (z mocniejszą sprężyną) cieknie poniżej 10,5 bara odczytywanego na manometrze Bezzery.
Co chyba w tym najważniejsze to kręcąc OPV w zakresie 1,5bara ... różnicy w smaku kawy raczej nie czułem.
-
Komentarz do wypowiedzi Pana Bezzery tutaj (http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=2276.msg104194#msg104194)
-
Czyli podsumowując w kolbie ma być 9 barów tak?
Czyli montuję coś takiego:
i regulując wyjście pompy ma być 9 na końcu, dobrze myślę?
Ustaw sobie te 9 bar, ale sprawdź sobie też ekstrakcję na znacznie wyższej wartości.
-
przy pompie wibracyjnej musi mieć ok. 12 bar.
Po pierwsze, nie 12 tylko 11, po drugie, to że facet jest wnukiem sławnego Luigi Bezzery nie świadczy o tym, że się zna na tym, o czym mówi (historia, niestety, zna takie przypadki), a po trzecie gość bredzi (sorry) w typowy dla Włochów sposób gdy usiłują uzasadnić coś, na czym się nie znają.
Uzasadnianie ustawienia wyższego ciśnienia tym, że pompa ruta ma przepływ 100l/h (moim zdaniem, pompy rotacyjne Fluid-o-tech 50 mają przy 9 barach 38l/h, przy 0 barów ma 60l/h ale to szczegół), a pompa wibracyjna 30l/h (też bzdura, przy 9 barach Ulka EP5 ma 15l/h, przy 0 barów ma 38l/h) jest dęte. Być może istnieje jakiś inny powód, ale ja go nie znam.
Krakus - wg mnie masz 100% rację.
A tak przy okazji może jesteś w stanie racjonalnie wyjaśnić dlaczego w Rakietach - identyczna konstrukcja z rota-pompą ciśnienie na manometrze jest 9 a nie 12bar?
Czyży użytkownicy Rakiet parzyli kawę przy 7,5 barach?
-
jesteś w stanie racjonalnie wyjaśnić
Nie, bo nie mam ani Rakiety, ani Bezzery. Masz pewność, że konstrukcja identyczna? Sądząc z filmików pokazujących, jak ciśnienie ekstrakcji w BZ nie spada do zera po zakończeniu ekstrakcji wnoszę, że manometr jest wpięty w jakieś dziwne miejsce. Może być to gdzieś przed HXem, żeby do manometru nie docierała gorąca woda. A na HXie i grupie może być spadek (w trakcie ekstrakcji, z przepływem) o ten jeden czy dwa bary.
-
jesteś w stanie racjonalnie wyjaśnić
Nie, bo nie mam ani Rakiety, ani Bezzery. Masz pewność, że konstrukcja identyczna? Sądząc z filmików pokazujących, jak ciśnienie ekstrakcji w BZ nie spada do zera po zakończeniu ekstrakcji wnoszę, że manometr jest wpięty w jakieś dziwne miejsce. Może być to gdzieś przed HXem, żeby do manometru nie docierała gorąca woda. A na HXie i grupie może być spadek (w trakcie ekstrakcji, z przepływem) o ten jeden czy dwa bary.
Schemat Bezzery Magica. Może ktoś ma Rakiety Giotto lub Celini?
-
Na tym schemacie nie ma bojlera. :mhh:
Mimo to jestem ciekawy Waszych wniosków. :wow2:
-
Waszych wniosków.
Rurka 38 pewnikiem idzie do HXa, a potem do grupy. Jak pisałem, najprawdopodobniej pompa się wyłącza gdy przepływ wody do grupy jest już zamknięty. Stąd ciśnienie nie zada do zera. Ponadto, na rurce dochodzącej do manometry (skądinąd długiej i cienkiej jest spirala - wszystko razem pełni funkcję tłumika drgań ciśnienia, stąd wskazówka manometru nie drga.
-
Na tym schemacie nie ma bojlera. :mhh:
Mimo to jestem ciekawy Waszych wniosków.
Prosisz i masz. Dlaczego tylko Naszych wniosków? Masz już schemat z boilerem :mrgreen:
Mi się koncepcje skończyły, ale faktycznie po zakończonej ekstrakcji na manometrze zostaje 10bar, które sobie spokojnie spada do 0 przez ok. godzinę. W Rakiecie chyba od razu jest 0-2bara.
-
Mi się koncepcje skończyły, ale faktycznie po zakończonej ekstrakcji na manometrze zostaje 10bar, które sobie spokojnie spada do 0 przez ok. godzinę.
Dzięki za schemat.
Spada ciśnienie na ekspresie włączonym {jest grzanie} czy na wyłączonym?
-
Spada ciśnienie na ekspresie włączonym {jest grzanie} czy na wyłączonym?
Zabij mnie ... ale nie wiem. Po zrobieniu kawy wyłączam ekspres i ciśnienie sobie spada. Jak zostawiam włączony to zazwyczaj są jacyś goście i jakoś mnie ta informacja umyka.
Może ktoś inny z użytkowników Bezzery zna odpowiedź? Jak nie to Ja jutro sprawdzę.
-
Na wyłączonym
Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka
-
Na wyłączonym
Czyli, ciśnienie w układzie spada wraz ze spadkiem temperatury.
Jak jest grzanie, ciśnienie rośnie do wartości nastawy OPV.
W tym przypadku zawór OPV pełni rolę zaworu bezpieczeństwa. :)
-
Czy wątek dotyczy ekspresu BZ10 (wczoraj rozbierałem i robiłem całkowity serwis)? Czy w międzyczasie przeskoczyliście na inny model? Bo schematy ewidentnie nie są od tego ekspresu.