forum.wszystkookawie.pl

Opinie, testy i porównania => Ekspresy kolbowe => Wątek zaczęty przez: Tajemniczy don Pedros w 11 Lipiec 2024, 15:42:21

Tytuł: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: Tajemniczy don Pedros w 11 Lipiec 2024, 15:42:21
Cześć!

Przymierzam się do zakupu kolby. Piję czarną(6-8 doppio dziennie). Kawa z mlekiem tylko dla gości. Nie mam specjalnego limitu ceny urządzenia, ale rozsądek każe celować w okolice 10 000 pln. Na chwilę obecną biorę pod uwagę następujące modele:

1. Bezzera DUO TOP MN z Flow Control
2. ECM Synchronika plus zawór Flow Control
3. LELIT Bianca PL162T-EU V3
4. La Pavoni Botticelli Speciality LPSBSS03EU
5. Profitec DRIVE
6. Quick Mill VETRANO 2B 0995 plus zawór Flow Control
7. Ekspres do kawy Rocket "R58 Cinquantotto" plus zawór Flow Control

Czy warto coś do tego dodać? Czy mogli byście wskazać Waszych faworytów z tego zestawienia? Czy któryś wyróżnia się na minus? Która z marek ma najlepszy serwis w Pl? Czy w razie, Waszym zdaniem, mniej więcej podobnej jakości powyższych urządzeń, brać po prostu najtańszy( jeden z modeli mogę kupić na super warunkach)?

Dodam jeszcze, że zależy mi na podłączeniu do wody i kanalizacji, fajnie mieć też system zabezpieczający na wypadek braku wody i dźwignie zamiast pokręteł; do bezzery zniechęca mnie trochę ekran i brak fizycznych zegarów.

Z góry dziękuję za pomoc!

PS Owszem, trochę idę na lenia, ale to z braku czasu; mimo wszystko czytam i oglądam filmiki, na ile mogę :)

Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: MacJaro w 11 Lipiec 2024, 23:45:57
Cześć!

Dzień dobry, to jest właściwa forma przywitania się na forum  ;)

Jako kilkuletni użytkownik Bezzera Matrix TOP MN mogę polecić Ci ten ekspres bez dwóch zdań.
Ja wybrałem wersję z podświetlanymi akrylowymi bokami. Ekspres wygląda obłędnie, na każdym robi mega wrażenie.
Ekspres działał 3 lata bezproblemowo, nadal działa kolejny rok u nowego właściciela z którym jestem w kontakcie.
Flow Control zamontowałem jakieś 3 miesiące przed sprzedażą. Ekscytowałem się tym przez pierwszy miesiąc, następnie przestałem używać.
Jak dla mnie jest to zbyteczny "gadżet".  Bez tego kawa smakowała mi wybornie. Lepiej skupić się na doborze dobrych ziaren.

Z innych wymienionych ekspresów DB możesz zastanowić się nad R58, ECM Synchroniką, ewentualnie nad Quick Mill nie koniecznie Vertano, solidny ale banalny, tylko ESSENCE.
Wszystkie są dobre, to DB z tej samej półki. Pewnie narażę się niektórym forumowiczom ale Biankę bym odpuścił ze względu na powtarzające się problemy jej użytkowników i cienką blachę  (to drugie to żarcik, wtajemniczeni wiedzą ;) )

Pozdrawiam  kawka kawka kawka
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: Fux w 12 Lipiec 2024, 08:37:58
Witam jest passe.
 ;)
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: kawosz17 w 12 Lipiec 2024, 09:15:32
Zaraz, zaraz albo nie załapałem albo naprawdę nie można pisać "cześć"?
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: Kawko w 12 Lipiec 2024, 09:36:43
Zaraz, zaraz albo nie załapałem albo naprawdę nie można pisać "cześć"?

Chyba można, skoro nawet Fux się nie przyczepił. ;)

Oby mimo "off-topicu" nowy kolega dowiedział się, jaki ekspres ma kupić.
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 12 Lipiec 2024, 09:52:00
Dodałbym do tych ekspresów jeszcze model BELLEZZA INIZIO R Leva V2 z profilowaniem ciśnienia oraz ASCASO DUO PID PLUS. Obydwa obecnie w Letniej Promocji.
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: Tajemniczy don Pedros w 12 Lipiec 2024, 19:58:59
Serdecznie wszystkim Panom dziękuję!

Gdybym wybierał, kierując się tylko oczami, bellezza byłaby w ścisłej czołówce- fantastycznie wyglądają te niebieskie zegary; cena także atrakcyjna!

Rozumiem, że trudno Wam wskazać jakiegoś zdecydowanego faworyta ze względu na cechy użytkowe. Ponowie jednak pytanie o dostępność i jakość serwisu. Czy w tym aspekcie i kwestii awaryjności wszystkie marki idą łeb w łeb?
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: nto102 w 12 Lipiec 2024, 20:15:00
Przymierzam się do zakupu kolby. Piję czarną(6-8 doppio dziennie).

To jak do tej pory parzone te  dopio 6-8 dziennie? 

No i jeszcze musisz pomyśleć o pasującym do tych ekspresów  młynku, chyba że masz?
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: nto102 w 12 Lipiec 2024, 20:35:17
na każdym robi mega wrażenie.

Na dzieciach też? Myśle, że tak.  Jeśli już dopuszczamy  neologizmy "mega wrażenie" to czemu kwestionujemy  różne inne  formy przywitań? Słowo "cześć" jest równie dobre jak przyjęte tu oficjalnie  przywitanie "dzień dobry" (a co jeśli nocą po raz pierwszy wchodzimy na bloga?); natomiast "mega" to z greki (magas), po polsku  wielki, więc spokojnie można napisać:  duże lub ogromne  wrażnie, bez posiłkowania się slangiem. Język jest żywy zmienia  się, ale nie należy tego zjawiska dodatkowo przyśpieszcać, w kwestiach leksykalnych wskazany jest ostrożny konserwatyzm. 
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: Tajemniczy don Pedros w 12 Lipiec 2024, 21:23:17

To jak do tej pory parzone te  dopio 6-8 dziennie? 


Zdradzę sekret, tylko proszę nikomu nie mówić...

(https://i.imgur.com/HX5gCoL.png)

A serio, to piję z filtra. 6-8 doppio to szacunek na przyszłe czasy względem obecnego "zużycia".
 
Młynek mam. Eureke mignon pod flirt. Do ekspresu coś dołączę. Jeżeli nie kupię ekspresu z gratisem w postaci młyna, będę się Was radził :D
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: marcin.teges w 13 Lipiec 2024, 13:03:35
Każdy odpowiada indywidualnie za to jakich słów używa, Pan Fux pisze, że Witam jest "passe" rozumiem, że biegle zna francuski? Jeśli tak to zwracam honor, ale to nie uprawnia Cię do decydowania o tym w jaki sposób ktoś rozpoczyna temat, wiadomo, że espresso rozszerza horyzonty i można sobie wysoko "polatać" ale bez przesady.


A w temacie Vetrano już nie jest produkowane, następcą Vatrano jest Quick Mill Elevate lub Elevate "R", ten pierwszy ma pompę wibracyjną, a drugi ma rotacyjną.
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 13 Lipiec 2024, 15:08:33
ale bez przesady.
Przyganiał kocioł...  ;) Nie ma przesady w użyciu zawołania "cześć!" zamiast "witam".
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: krystians w 13 Lipiec 2024, 21:56:38
Słowo "cześć" jest równie dobre jak przyjęte tu oficjalnie  przywitanie "dzień dobry" (a co jeśli nocą po raz pierwszy wchodzimy na bloga?)
Tu jakiś głuchy telefon się zrobił.. Fux nie pisał o "cześć" tylko Macjaro jeśli już. Czemu tak? Nie wiem pytajcie autora. Ja uważam, że "cześć" jest jak najbardziej na miejscu. Fux pisał, że "Witam" jest passe, ale chyba chodziło o zwrócenie uwagi, że jest prawidłowe tylko w pewnych wypadkach. Także weźcie,  jak to mówią stare konie - "wrzućcie na luz".
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: MacJaro w 13 Lipiec 2024, 23:06:24
My „stare konie”  ;) już tak mamy, w pewnych kwestiach jesteśmy ortodoksami 
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 14 Lipiec 2024, 07:49:07
Witam jest passe.
 ;)
Nie tylko, wręcz karygodne.
Zaraz, zaraz albo nie załapałem albo naprawdę nie można pisać "cześć"?
To jest prawidłowy zwrot, jak i: dzień dobry, dobry wieczór, serwus, hej, hejka, itp. Natomiast wyrażenie "witam" odnosi się do zachowania face to face, np w progu domu, gdy kogoś witamy, na wejściu. Sławetne powiedzenie: witać, to możesz sobie księdza po kolędzie. Tertium non datur!!! Jeśli ktoś używa zwrotu "witam" w korespondencji, a szczególnie biznesowej, to może da to mu do myślenia, że na niektóre maile czy pisma nie dostaje odpowiedzi. Oczywiście, to jego decyzja.
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: Tajemniczy don Pedros w 14 Lipiec 2024, 18:13:14
Powiem tak- pamiętam stare forum( Cp!) i liczyłem może nie na płomienny entuzjazm, ale na jakąś pomoc już tak. No cóż, będziecie Panowie winni, że z braku pomocnej dłoni  takich specjalistów jak Wy, pójdę na łatwiznę:

(https://i.imgur.com/HqwGyhz.png)

Włosi coś schrzanili- nie można personalizować pokrywy grupy, więc dalsza personalizacja nie ma sensu :/
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 14 Lipiec 2024, 23:07:17
Wspomniałeś o 10k.
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: MacJaro w 15 Lipiec 2024, 00:38:51
Osobiście wolał bym kupić nową wersję LM Mini R. A za różnicę dokupił młynek Mazzer Major V lub Jolly V Pro.
Ewentualnie Mahlkönig E65S GBW.
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: Tajemniczy don Pedros w 15 Lipiec 2024, 01:22:39
Wspomniałeś o 10k.

Pisałem, że taki budżet podpowiada mi rozsądek. Tylko żeby dokonać sensownego wyboru, trzeba jakoś zakorzenić się w faktach. Póki co kupienie bezzery matrixa, czy profiteca drive'a jest dla mnie tak samo "nierozsądne" jak gs3. Skoro jednak wiem, że LM mają niezłe przebiegi i dla części pasjonatów espresso stanowią punkt docelowy, to w sumie muszę brać pod uwagę ten produkt; brak rozsądku będzie polegał "tylko" na wywaleniu mnóstwa kasy, a nie na kupnie kiepskiej/średniej maszyny.

Przeglądam wątki i widzę, że nie tylko ja mam (z)mieszane uczucia:

(https://i.imgur.com/ShZmXP8.png)


Osobiście wolał bym kupić nową wersję LM Mini R. A za różnicę dokupił młynek Mazzer Major V lub Jolly V Pro.
Ewentualnie Mahlkönig E65S GBW.

Słyszałem, że młynek ważniejszy od ekspresu. Na razie jednak, tak jak kolega adios, nie do końca rozumiem, czemu eureka specialita jest bida młynkiem i potrzebuję mazzera, który "pieści ziarna"( opis sprzedawcy), skoro i tak w domowym użytku nie przegrzeję kawy podczas mielenia.

Póki co chciałbym ustrzelić okolice 10k na ekspres i do 5k na młynek( może jeszcze tanią dźwignię La Pa do zabawy?), ale jak pisałem to kwestia rozsądku, a nie ograniczeń budżetowych.
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 15 Lipiec 2024, 07:30:50
może jeszcze tanią dźwignię La Pa do zabawy?)
To czemu nie bawić się na maksa przy tylu kawach (różnego ziarna) dziennie: Profitec pro 800 + Mazzer Philos.

Nowsza wersja z zielonym zegaram i z drewnem jest piękna:
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: Krzysiek206 w 15 Lipiec 2024, 08:07:17
Dylematy zakupowe zawsze występują.
Budżet znamy, może zacznij na początek  od czegoś  sprawdzonego i ewentualnie później  odsprzedasz, jak nie spasuje.

Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: Gmtb w 15 Lipiec 2024, 08:37:12
A może coś takiego by Ci odpowiadało?

https://caffebarca.pl/produkt/ekspres-do-kawy-ascaso-baby-t-plus-polerowana-stal-nierdzewna/

Niedługo będzie dostępna wersja z "flow-control" (możliwe że we Wrześniu) ale jeszcze nie ma oficjalnej ceny.
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 15 Lipiec 2024, 08:46:41
Dylematy zakupowe zawsze występują
Tak jest. Kawosze to mają przechlapane: za mały budżet => źle, nieograniczony => jeszcze gorzej 😁
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: Tajemniczy don Pedros w 15 Lipiec 2024, 12:11:40
Dzięki za nowe propozycje! Tylko że ja potrzebuję zawężenia, a nie poszerzenia pola walki ;)

Oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie, by wziąć coś spoza listy z mojego pierwszego postu, tylko, kurcze, potrzebuję argumentów- najlepiej z obszarów trwałość/materiały/serwis i rozwiązania techniczne.

Dźwigniowy profitec z zegarem pine green pasowałby kolorem do mojego kitchen aida w kolorze avocado : D Tylko czemu miałbym kupić jego, zamiast dużo tańszej strady? No i one działają na sprężynach, co ma swoje plusy dodatnie i plusy ujemne. Tymczasem kupując La Pa stradivari professional, Bottichelli spaciality i ich młyn cilindro( to chyba to samo co eureka spcialita) płacę 13400 i mam w tym zestawie lekką maszynę, którą mogę zabrać ze sobą na wakacje do domu na Mazurach.

Przyciski, jak w tym ascaso, mnie nie interesują. Miałem kiedyś automat do zabudowy miele i teraz chciałbym maksymalnie zrezygnować z przycisków. Bezzerę też brałbym w wersji MN, a nie DE. Na marginesie- ktoś wie, kto robi bebechy dla miele? Wiem, że Włosi, ale nie wiem którzy;a może to się zmieniło i teraz robi Chińczyk?.

EDYCJA
Zestaw ciśnieniowy z ss jest do professionala, więc cena ww. kompletu jeszcze o 200 w dół.
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: Krzysiek206 w 15 Lipiec 2024, 12:35:59
Bebechy dla Firmy Miele robi jak się  nie mylę  JURA .
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 15 Lipiec 2024, 12:43:47
Dawno, dawno temu widziałem w środku SAECO...
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: pawel890 w 15 Lipiec 2024, 13:06:14
Strada nie ma PID i zaawansowanej grupy w przeciwieństwie do Profiteca.
A ten młynek Cilindro to bardziej Eureka Classico (50mm), tylko w cenie x2 i panel wyświetlacza od Speciality - jakiś dziwny twór :D

W tym budżecie, możesz też kupić dźwigniowy Flair 58 - który jeszcze lepiej sprawdza się jako mobilny ekspres z walizeczką. https://www.ekokapsulki.pl/flair-58-hard-travel-case-flair-58
A do tego ekspres na rota pompie z pid i prefinfuzją https://www.konesso.pl/product-pol-17588-Ekspres-do-kawy-Eureka-Constanza-R-Stal-nierdzewna-polerowana.html
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 15 Lipiec 2024, 13:17:21
Aby jeszcze bardziej namieszać Ci w głowie to zajrzyj pod ten link:

https://www.nurri.coffee/portfolio-item/nurri-r-type-sa/ (https://www.nurri.coffee/portfolio-item/nurri-r-type-sa/)

Jeden NURRI Leva jest już u naszego klienta w Łodzi. Czas na spersonalizowany NURRI R-TYPE...
Wkrótce pojawi się na stronie naszego sklepu.
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: kawosz17 w 15 Lipiec 2024, 14:31:35
Jeśli ktoś używa zwrotu "witam" w korespondencji, a szczególnie biznesowej, to może da to mu do myślenia, że na niektóre maile czy pisma nie dostaje odpowiedzi.

Dostaję ciągle maile zaczynające się od "witam". Jakbym miał im nie odpisywać, to bym nie zarobił
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 16 Lipiec 2024, 11:20:09
Strada
Strada to topowy model La Marzocco.
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 16 Lipiec 2024, 11:26:22
Czekałem, kiedy się zorientują, że myślą o Stredze :D
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: anderson w 16 Lipiec 2024, 11:45:56
Stałem przed podobnym wyborem. Zdecydowałem się na Bezzera Matrix TOP MN z FC.
Niedługo będę jechał po odbiór.

Co zdecydowało ? Wygląd, marka, dedykowany zestaw FC od Bezzery. Bezzera produkuje większość albo wszystkie częśći na miejscu, jest to fabryka, nie montownia jak Rocket, który jak się dowiedziałem sporo podzespołów zamawia, Rocket był głównym konkurentem. W grę wchodził jeszcze Profitec DRIVE ale wybrałem Włochy.

Młynek wybrałem Fiorenzato AllGround Sense.
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: Fux w 16 Lipiec 2024, 12:41:53
Jeśli ktoś używa zwrotu "witam" w korespondencji, a szczególnie biznesowej, to może da to mu do myślenia, że na niektóre maile czy pisma nie dostaje odpowiedzi.

Dostaję ciągle maile zaczynające się od "witam". Jakbym miał im nie odpisywać, to bym nie zarobił


Cóż, może czasami warto żartobliwie cos zagaić...

Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: marcin.teges w 16 Lipiec 2024, 12:48:38
Wyrażam obawy, że na tym poziomie to już tylko...    :o
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 16 Lipiec 2024, 13:16:02
Jeśli ktoś używa zwrotu "witam" w korespondencji, a szczególnie biznesowej, to może da to mu do myślenia, że na niektóre maile czy pisma nie dostaje odpowiedzi.

Dostaję ciągle maile zaczynające się od "witam". Jakbym miał im nie odpisywać, to bym nie zarobił

To jest Twój wybór i wola. Pisałem o drugiej stronie.
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: Tukidydes w 16 Lipiec 2024, 14:52:36
1. Bezzera DUO TOP MN z Flow Control
2. ECM Synchronika plus zawór Flow Control
3. LELIT Bianca PL162T-EU V3
4. La Pavoni Botticelli Speciality LPSBSS03EU
5. Profitec DRIVE
6. Quick Mill VETRANO 2B 0995 plus zawór Flow Control
7. Ekspres do kawy Rocket "R58 Cinquantotto" plus zawór Flow Control

Koledzy dużo napisali, ale w sumie precyzyjnej odpowiedzi na pytanie nie udzielili :)

Biorąc pod uwagę, że cenowo te ekspresy plasują się raczej na tej samej półce cenowej, to najciekawsze z tego zestawienia wydają mi się nw.:
1. Bezzera DUO TOP MN z Flow Control
2. ECM Synchronika plus zawór Flow Control
5. Profitec DRIVE

Dlaczego? Ponieważ wszystkie mają świetne podzespoły, ale:
Ad 1. Bezzera ma przewagę w postaci fajnego wyświetlacza, który pokazuje różne parametry i z poziomu którego można sterować funkcjami, których większość ekspresów w tym zestawieniu nie ma (pierwszeństwo grzania bojlera, czas preinfuzji itd.). Minusem Bezzery jest zdecyowanie mniejsza pojemność bojlerów niż np. w ECM i Profitec.
Ad 2. ECM to prawdopodobnie najwyższa jakość w zestawieniu. Największe bojlery.
Ad 3. To byłby mój osobisty wybór. Bliźniak ECM-a, tylko w nieco bardziej minimalistycznej formie. Po ostatnim odświeżeniu posiada (chyba) te same funkcje, co Bezzera, ale w cenie zawór Flow Control i większe bojlery.

Lelit Bianca na papierze też dobrze wygląda, sam mam obecnie małego Lelita i nie narzekam, ale niestety o ile DB w tej cenie są w lwiej części bezawaryjne, tak Bianca notuje trochę gorszy wynik na tym polu - a to gałeczka odpadnie, a to z drewnem coś się dzieje, a jeszcze komuś innemu przyjechała sztuka z źle spasowaną blachą.

Tyle ode mnie. Co byś nie kupił, będzie dobrze - to są super sprzęty, ale kryterium value for money podpowiada któryś z ww. 3-jki.

Smacznej kawusi!
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: kawosz17 w 16 Lipiec 2024, 17:30:34
To jest Twój wybór i wola. Pisałem o drugiej stronie.
Wiem, że pisałeś o drugiej stronie. Ale nie wyobrażam sobie, że ktoś nie odpisuje na biznesową wiadomość, bo ktoś zaczął od "witam".
- Witam. Kupię samochód.
- Nie.
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 16 Lipiec 2024, 17:40:14
Zależy kim jesteś i czy temu komuś na tobie zależy i ta osoba o tym wie. Lepiej nie zaczynaj od "Witam", bo nie wiesz na kogo trafisz.
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: popcorn w 16 Lipiec 2024, 19:33:49
Zależy kim jesteś...
Jesteś kim jesteś i kimś innym być nie możesz. Ale kim ci się wydaje że jesteś i kim innym się wydaje że jesteś, to już zupełnie inna historia :smiech:. Wszyscy pełni są przeróżnej wiedzy, a nikt prawie nie potrafi odpowiedzieć na pytanie: kim jestem?

Często, jak widzę takiego "gramatyka" ;), poprawiającego innych, to przypomina mi się historia o Nasruddinie, który dorabiał przewożąc ludzi swoją łodzią.

Pewnego razu wynajął go pedantyczny nauczyciel, żeby przewiózł go na drugą stronę bardzo szerokiej rzeki. Wkrótce po tym jak wyruszyli pedagog zapytał go, czy woda będzie spokojna?
- „Nie pytaj mnie nic o tym”, powiedział Mułła.
- „Rany boskie, czy kiedykolwiek uczyłeś się sztuki, jaką jest gramatyka?”, wykrzyknął wzburzony nauczyciel.
- „Nie”
- „W takim razie straciłeś połowę swojego życia”
Mułła nic nie odpowiedział. Płynęli w milczeniu dalej, gdy nagle zerwała się wielka burza. Łódka zaczęła wypełniać się wodą.
Nasruddin nachylił się w stronę nauczyciela i zapytał:
- „Czy kiedykolwiek uczyłeś się sztuki pływania?”
- „Nie”
- „ W takim razie profesorze, całe twoje życie jest stracone, gdyż toniemy!”


- Witam. Kupię samochód.
- Nie.
:mrgreen:

P.S. Tak tylko retorycznie o tym wspomniałem ;) - nie liczę, że post mój będzie początkiem jakiejś głębszej dysputy :).
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: kawosz17 w 16 Lipiec 2024, 19:43:50
Zdziwiłem się tylko czy nie można już pisać "cześć"?
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 16 Lipiec 2024, 19:45:58
@popcorn
Niezmiennie dziwi mnie fakt, że są Polacy, którym nie chce się używać zgodnie z gramatyką najpiękniejszego języka na świecie, a przy tym razi ich to, że inni starają się wyrażać swoje myśli w poprawnej polszczyźnie :picardpalm:

Nie wiem @kawosz17 skąd Ci to przyszło do głowy? MacJaro chciał być banalnie dowcipny.
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: popcorn w 16 Lipiec 2024, 19:58:25
Nie przesadzaj. Nikomu chyba nie przeszkadza, że pięknie się wyrażasz, masz język giętki, itd...
Jakieś zasady pisowni oczywiście obowiązują, ale chodzi o to, żeby się w tej poprawności nie zagalopować i nie uskuteczniać "gramatycznego Gestapo" na forum ;).
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 16 Lipiec 2024, 20:10:08
Starając się pisać poprawnie => wysilasz umysł, a tym samym przyczyniasz się m.in. do opóźnienia nabawienia ewentualnego Alzheimera 😁 Nie ma za co 😉
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: kawosz17 w 16 Lipiec 2024, 20:24:58
Pewnie MacJaro właśnie chciał być dowcipny. Też staram się zawsze z każdej sytuacji znaleźć coś śmiesznego. Ale temat z "witam" na forum przewija się często dlatego już zgłupiałem czy przesuwamy granicę dalej. Chyba każdy na forum gdzieś robi błędy językowe. Tak już jest. Ważne, że wszyscy wiemy o co każdemu chodzi. Jakiś czas temu w Kanale Zero na YT był profesor Bralczyk. I nagle się okazało, że Stanowski praktycznie każde zdanie mówi źle 🤣
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: marcin.teges w 16 Lipiec 2024, 20:58:15
Moja poprawność językowa zatrzymała się na 95% z matury 18 lat temu to mogę tego nie ogarniać. Dla mnie zasada jest następująca: nie podoba się to nie używaj i nie zwracaj uwagi jak nie poprawnie i wtedy mamy gimnastykę  :o
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: Henry w 16 Lipiec 2024, 21:47:26
Nie mylcie dbałości o poprawność gramatyczną z zaburzeniami obsesyjno-kompulsyjnymi.  :P
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: marcin.teges w 16 Lipiec 2024, 22:04:05
No takie wykreślanki to są podejrzane  miotla
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: Fux w 16 Lipiec 2024, 22:13:12
Wątek zboczył.
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: Kadet w 18 Lipiec 2024, 14:36:46
Cześć!

Czytam forum już od jakiegoś czasu jako gość, wybrałem dzięki wam młynek Ascaso I-1 mini kilka lat temu, ale przy wyborze pierwszej kolby zdecydowałem się poprosić o pomoc :) Obecnie parzę kawę w kawiarce i piję kawy mleczne, ale jak będę mieć kolbę to na pewno zacznę eksperymentować z espresso. Poniżej moje dokładniejsze preferencje (kolejność losowa):

1. Na co dzień piję kawy mleczne, ale z espresso też na pewno zacznę eksperymentować, jak już będę mieć na czym. Mimo że piję kawę z mlekiem, to lubię intensywną kawę, latte itp. nie pijam. Znajomi różnie, ale w większości mleczne. W związku z tym zależy mi na dobrym spienianiu mleka, może jakiś dual boiler?
2. Kawy kupuję najczęściej 100% Arabica single origin z wrocławskiej Bluberry Roasters, więc chyba średnio palone?
3. Na raz do 2-3 kaw, 4 i więcej już mocno od święta
4. Bez wbudowanego młynka, mam Ascaso I-1 mini
5. Wolałbym uniknąć ekspresów z czystą metalową obudową, raz że takie materiały uwielbiają zbierać odciski palców i przebarwienia, a dwa że średnio estetycznie będzie mi to pasować do kuchni. Czarny mat najchętniej, ale nie jest to rzecz krytyczna, jakość samego sprzętu i to jaką kawę na nim mogę zrobić są ważniejsze
6. Wolałbym, żeby maszyna nie rozgrzewała się wieczność, więc raczej grupę E61 odpuszczam. 10-15 minut jest jak najbardziej ok, ale pół godziny i więcej to już chyba za dużo dla mnie
7. Wciąż w temacie grupy myślę nad czymś z grupą 58 mm, chyba największy wybór akcesoriów jest w tym rozmiarze
8. Na początku nie planuję nic modować, najpierw chcę poznać maszynę w stanie fabrycznym. No i kasować sobie gwarancję od razu po zakupie też mi głupio :P Z drugiej strony, śrubokręt mi nie straszny, więc w przyszłości kto wie?
9. Budżet myślę 4000-5000 zł, choć to jeszcze zależy dokładnie ile na urodziny mi się uda uzbierać od rodziny i znajomych w sierpniu ;) W związku z tym zakup planuje najwcześniej we wrześniu, myślę nad czymś nowym

Specjalnie nie podawałem żadnych modeli, żeby nic nie sugerować :) Jakbym jakąś kwestię pominął to wybaczcie, czytam forum i oglądam YT już od tygodni i mam trochę mętlik w głowie
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: Gmtb w 18 Lipiec 2024, 15:39:23
Biorąc pod uwagę Twoje preferencje to jeden z 2 poniżej powinien być dla Ciebie idealny:

https://caffebarca.pl/produkt/ekspres-do-kawy-ascaso-duo-black/

https://caffebarca.pl/produkt/ekspres-do-kawy-ascaso-duo-pid-black-and-wood-v2-czarny/

Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: Tajemniczy don Pedros w 18 Lipiec 2024, 18:20:31
@Janusz
Też mi ta firma przychodzi o głowy  tym temacie...

@anderson
@Tukidydes
Powiem, że właśnie na takie wypowiedzi liczyłem, zakładając wątek.
Pomimo że nie podobają mi się wyświetlacze w miejsce fizycznych zegarów, to dwie propozycje od Bezzery są dość kuszące właśnie z tych powodów, o których piszecie. Problem, że dla mnie to teoria, a mi brakuje praktycznego odniesienia do takich maszyn : /. Zastanawia mnie tylko ta koncepcja maleńkich bojlerów w połączeniu z przeciętną mocą. Gdyby tam było 1500W...
ECM i Profitec są chwalone za jakość. Czy chodzi o ogólne wrażenie "z zewnątrz", czy także o jakość podzespołów- nie wiem, np. firmowe kształtki, zawory itp.? Ten model działalności z brandowaniem gotowych produktów jest dla mnie taki nie za fajny... Pachnie Chinami. W podobnej cenie wolę wspierać europejskich producentów.

Ad 3. To byłby mój osobisty wybór. Bliźniak ECM-a, tylko w nieco bardziej minimalistycznej formie. Po ostatnim odświeżeniu posiada (chyba) te same funkcje, co Bezzera, ale w cenie zawór Flow Control i większe bojlery.

Chyba nie ma ogrzewania grupy.

Ogólny wniosek dla mnie jest taki, że będę musiał jeszcze sam się sporo pouczyć. Tylko że to będzie teoria bez praktyki. Coś mi może umknąć : /
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 18 Lipiec 2024, 18:37:30
Ogólny wniosek dla mnie jest taki, że będę musiał jeszcze sam się sporo pouczyć. Tylko że to będzie teoria bez praktyki. Coś mi może umknąć : /
Ależ to normalna sprawa: albo komuś zaufasz z wyborem, albo kupisz, co Tobie się spodoba i sam ocenisz produkt sensie praktycznym podczas użytkowania. Poza tym odnoszę wrażenie, że nie masz jeszcze mimo Twoich zapytań sprecyzowanych oczekiwań odnośnie kolby, słowem: nie wiesz, czego chcesz:
Pomimo że nie podobają mi się wyświetlacze w miejsce fizycznych zegarów, to dwie propozycje od Bezzery są dość kuszące właśnie z tych powodów, o których piszecie. Problem, że dla mnie to teoria, a mi brakuje praktycznego odniesienia do takich maszyn : /. Zastanawia mnie tylko ta koncepcja maleńkich bojlerów w połączeniu z przeciętną mocą. Gdyby tam było 1500W... ECM i Profitec są chwalone za jakość. Czy chodzi o ogólne wrażenie "z zewnątrz", czy także o jakość podzespołów- nie wiem, np. firmowe kształtki, zawory itp.?
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: marcin.teges w 18 Lipiec 2024, 22:30:44
Jeśli chodzi o podzespoły to firmy naprzemiennie korzystają z usług wspólnych dostawców części wybierając te, które pasują do danej koncepcji. Nie ma w ekspresie jakiś mega obciążeń, a zawór może pęknąć w dowolnym miejscu ze względu na wadliwą wytrzymałość bo tak zadziała fizyka(na odlewniach i przy produkcji takich elementów też pracują ludzie, dostanie się powietrze, itp.). W różnych ekspresach kilku różnych producentów można spotkać podobne pompy, zawory, moduły itp., a najprostszym przykładem jest nie zastąpiona pompa wibracyjna "Ulka".
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: MacJaro w 18 Lipiec 2024, 23:52:37
Jak mi podasz swój adres mailowy na priv, to wyślę Ci zdjęcia „bebechów” Bezzera Matrix.
Zobaczysz jaka to solidna konstrukcja i jakich firm stosują podzespoły.

Pzdr
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: WS5 w 19 Lipiec 2024, 00:03:07
wystarczy googla zapytać...
https://www.youtube.com/watch?v=UoDRdSXV06U
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: Tukidydes w 19 Lipiec 2024, 12:27:54
Chyba nie ma ogrzewania grupy.

Nowa Synchronika i Drive mają funkcję fast heat-up, więc akurat ten aspekt byłby dla mnie jednym z mniej istotnych. E61 to kawał żelastawa - jak się dobrze wygrzeje, to będzie wszystko ok.

Powiem, że właśnie na takie wypowiedzi liczyłem, zakładając wątek.
Pomimo że nie podobają mi się wyświetlacze w miejsce fizycznych zegarów, to dwie propozycje od Bezzery są dość kuszące właśnie z tych powodów, o których piszecie. Problem, że dla mnie to teoria, a mi brakuje praktycznego odniesienia do takich maszyn : /. Zastanawia mnie tylko ta koncepcja maleńkich bojlerów w połączeniu z przeciętną mocą. Gdyby tam było 1500W...
ECM i Profitec są chwalone za jakość. Czy chodzi o ogólne wrażenie "z zewnątrz", czy także o jakość podzespołów- nie wiem, np. firmowe kształtki, zawory itp.? Ten model działalności z brandowaniem gotowych produktów jest dla mnie taki nie za fajny... Pachnie Chinami. W podobnej cenie wolę wspierać europejskich producentów.

Odnośnie Bezzery pytaj MacJaro - ma doświadczenie jak to działa "w praktyce". Górna półka maszyn z ECM oraz Profitec to wciąż handmade, duża dbałość o detale i dobre podzespoły.
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: Kadet w 19 Lipiec 2024, 17:31:00
Biorąc pod uwagę Twoje preferencje to jeden z 2 poniżej powinien być dla Ciebie idealny:

ASCASO DUO BLACK

ASCASO DUO PID BLACK AND WOOD V2



Dzięki za podpowiedź, między innymi te miałem na oku, choć na chwilę obecną OBECNIE  :ogien:PID jest nieco poza budżetem. Warto dozbierać i dopłacić od razu na początku przygody z espresso do PIDa? Zapewne powtarzalność większa, więc i łatwiej się nauczyć co i jak? Czy inna kwestia jeszcze wchodzi w grę? No i przyznam, że te drewniane akcenty mi się bardzo podobają, co też nie jest bez znaczenia

[Pytanie do moderacji - dlaczego mój wątek został scalony z niniejszym?]
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: Fux w 19 Lipiec 2024, 18:59:16
[Pytanie do moderacji - dlaczego mój wątek został scalony z niniejszym?]

Ujmuje Tobie to w czymś?
Poobserwuj, ile podobnych tematów wypływa, które i tak sprowadzają się do wspólnego mianownika. Powoli dojrzewam do kasowania powtarzających się pytań.
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 20 Lipiec 2024, 11:15:01
Zapewne powtarzalność większa, więc i łatwiej się nauczyć co i jak? Czy inna kwestia jeszcze wchodzi w grę?

Powtarzalność jest podobna. Ekspres DUO Black ma elektroniczny termostat będący uproszczoną wersją PID z możliwością zmiany temperatury między 90 a 120 s. C co 2 st. C. Tyle tylko, że tę zmianę dokonuje się poprzez zmianę położenia mikroprzełączników na płycie elektronicznej a nie z poziomu wyświetlacza z zewnątrz ekspresu. Jest to więc raczej do ustawienia raz bez częstego zmieniania. Możliwość szybkiej zmiany temperatury jest ważna przy espresso i szczególnie przy częstej zmianie rodzaju kawy. Przy kawach mlecznych jest to mniej istotne. Ponieważ nie ma on wyświetlacza to nie można również ustawić w nim czasu preinfuzji, nie ma shot timera, funkcji stand by, czyszczenia itd. No i nie ma drewnianych elementów. Ale te można dokupić osobno i założyć.
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: Kadet w 20 Lipiec 2024, 11:55:39

Ujmuje Tobie to w czymś?
Poobserwuj, ile podobnych tematów wypływa, które i tak sprowadzają się do wspólnego mianownika. Powoli dojrzewam do kasowania powtarzających się pytań.

W niczym mi to nie ujmuje, jedynie nie dostałem żadnego feedbacku z czego to wynikało, stąd kulturalne pytanie


Powtarzalność jest podobna. Ekspres DUO Black ma elektroniczny termostat będący uproszczoną wersją PID z możliwością zmiany temperatury między 90 a 120 s. C co 2 st. C. Tyle tylko, że tę zmianę dokonuje się poprzez zmianę położenia mikroprzełączników na płycie elektronicznej a nie z poziomu wyświetlacza z zewnątrz ekspresu. Jest to więc raczej do ustawienia raz bez częstego zmieniania. Możliwość szybkiej zmiany temperatury jest ważna przy espresso i szczególnie przy częstej zmianie rodzaju kawy. Przy kawach mlecznych jest to mniej istotne. Ponieważ nie ma on wyświetlacza to nie można również ustawić w nim czasu preinfuzji, nie ma shot timera, funkcji stand by, czyszczenia itd. No i nie ma drewnianych elementów. Ale te można dokupić osobno i założyć.

Dzięki za wyjaśnienie.

Są inne ekspresy, które warto polecić przy moich preferencjach?
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: RogerMoore w 21 Lipiec 2024, 23:20:15
Stałem przed podobnym wyborem. Zdecydowałem się na Bezzera Matrix TOP MN z FC.
Niedługo będę jechał po odbiór.

Co zdecydowało ? Wygląd, marka, dedykowany zestaw FC od Bezzery. Bezzera produkuje większość albo wszystkie częśći na miejscu, jest to fabryka, nie montownia jak Rocket, który jak się dowiedziałem sporo podzespołów zamawia, Rocket był głównym konkurentem. W grę wchodził jeszcze Profitec DRIVE ale wybrałem Włochy.

Młynek wybrałem Fiorenzato AllGround Sense.

Uważasz, że montownia Rocketa vs fabryka Bezzery to taka duża różnica przy ewentualnym serwisie? Czy ta kwestia była jedynym aspektem, który przeważył na rzecz Bezzery? Dla mnie wizualnie Rocket jest 10/10, a i funkcjonalnie raczej mu nic nie brakuje. Praktycznie już byłbym zdecydowany na Rocketa, gdyby nie to, że u znajomka ostatnio napiłem się naparu z ekspresu dźwigniowego i znowu mam mętlik w głowie ;)

Daj też znać jak Ci się All Sense sprawdza, bo też jest na mojej liście zakupowej.
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 22 Lipiec 2024, 12:04:58
ekspresu dźwigniowego
Jaka to dźwignia?
Praktycznie już byłbym zdecydowany na Rocketa, gdyby nie to, że u znajomka ostatnio napiłem się naparu z ekspresu dźwigniowego i znowu mam mętlik w głowie
Espresso z dźwigni vs pompy to różne napary: jednym smakują a drugim - nie. Trzeba porównać, żeby być pewnym.
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 22 Lipiec 2024, 12:20:20
Espresso z dźwigni vs pompy to różne napary
Aż tak bardzo nie różnicowałbym espresso (nie napary tylko ekstrakty ;)). Dobre espresso to dobre espresso, niezależnie od tego czy zrobione za pomocą dźwigni czy za pomocą pompy.
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 22 Lipiec 2024, 12:24:36
Aż tak bardzo nie różnicowałbym
Lepiej porównać... dla świętego spokoju swoich kubków smakowych.
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: anderson w 23 Lipiec 2024, 18:06:26
Stałem przed podobnym wyborem. Zdecydowałem się na Bezzera Matrix TOP MN z FC.
Niedługo będę jechał po odbiór.

Co zdecydowało ? Wygląd, marka, dedykowany zestaw FC od Bezzery. Bezzera produkuje większość albo wszystkie częśći na miejscu, jest to fabryka, nie montownia jak Rocket, który jak się dowiedziałem sporo podzespołów zamawia, Rocket był głównym konkurentem. W grę wchodził jeszcze Profitec DRIVE ale wybrałem Włochy.

Młynek wybrałem Fiorenzato AllGround Sense.

Uważasz, że montownia Rocketa vs fabryka Bezzery to taka duża różnica przy ewentualnym serwisie? Czy ta kwestia była jedynym aspektem, który przeważył na rzecz Bezzery? Dla mnie wizualnie Rocket jest 10/10, a i funkcjonalnie raczej mu nic nie brakuje. Praktycznie już byłbym zdecydowany na Rocketa, gdyby nie to, że u znajomka ostatnio napiłem się naparu z ekspresu dźwigniowego i znowu mam mętlik w głowie ;)

Daj też znać jak Ci się All Sense sprawdza, bo też jest na mojej liście zakupowej.


Bardziej chodzi o świadomość, spodobała mi się wizja marki i ich produkcji. Można na yt podejrzeć jak to składają. Co do awaryjności, jak robiłem research to obie marki mogą się zepsuć, jak wszystko. Raczej nie odnotowałem aby były różnice między nimi czytając fora.

Rocket np jest bardzo popularny wsród kolarzy z racji założyciela marki. Jest to świeża marka na rynku co zupełnie nic jej nie ujmuje. Myślę, że warto się kierować właśnie tym co nam się podoba i do nas bardziej przemawia.

Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: MacJaro w 23 Lipiec 2024, 19:58:40
Gratuluję wyboru. Świetny ekspres DB za rozsądne pieniądze. Pojemność bojlerów jest wystarczająca, optymalna. Mój Matrix sprawdził się na evencie, podczas którego zrobił przez dwa dni ponad 300 kaw, w tym ok 60-65% mlecznych. Pary pod dostatkiem, przy ustawieniu priorytetu pary.
Udanego użytkowania  :ok:

 kawka kawka kawka
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: marcin.teges w 23 Lipiec 2024, 21:09:29
Stawiam tezę, że statystycznie na tym poziomie awaryjność jest w podobnych widełkach procentowych. Mój pierwszy ekspres kolbowy to była dwu grupowa Bezzera i niestety zanim zrobiła pierwszą kawę to wróciła do sprzedawcy na 2 tygodnie(nie zajmowałem się wtedy jeszcze ekspresami), także reguły nie ma. Później w re-dystrybucji miałem jeszcze dwie Bezzery, które szybko uległy awarii, mimo to nie stracili mojego uznania. Bezzera ponosi to ryzyko, że zakup większości tych maszyn do pod-produkcji to spore obciążenie finansowe, no ale wiadomo, że najlepsza metoda na biznes to szukanie niszy i wygląda na to, że się to dobrze sprzedaje. Jeśli chodzi o Rocketa to ich historia jest związana z podziałem ECM, ale nie mam dużej wiedzy na ten temat, pewnie handlarze, którzy startowali 10-15 lat temu więcej by wiedzieli na ten temat. Zresztą te historie są moim zdaniem mało istotne, a najważniejsza jest pielęgnacja sprzętu i właściwe korzystanie, jednak te ekspresy wymagają wzmożonej uwagi i nie ważne czy to Bezzera, czy Quick Mill. Podstawa to dobra woda i regularne czyszczenie z osadów kawowych, warto przelać czasem trochę wody przez urządzenie, zakotwiczyć się, że działa.
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: Maszej w 24 Lipiec 2024, 09:41:35
Cześć!

Rozglądam się za swoim pierwszym ekspresem kolbowym i potrzebowałbym pomocy w doradzeniu jakiejś sensownej maszyny. Na start mogę używać młynka manualnego mojego współlokatora - comandante c40, później zakupić coś elektrycznego.

Preferencje:

1) Cenowo w przedziale 5-6 tysięcy złoty.
2) Kawy jakie piję: Latte, espresso, americana - głównie mleczne.
3) Ilość kaw: 3-5 dziennie.
4) Czas nagrzewania: celowałbym w 10-15 minut

Z góry dziękuję za pomoc w doborze sprzętu.
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: k3lt w 24 Lipiec 2024, 12:33:33
C40 nawet z Red Clixem nie nadaje się do espresso.
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 24 Lipiec 2024, 13:40:20
1) Cenowo w przedziale 5-6 tysięcy złoty.
2) Kawy jakie piję: Latte, espresso, americana - głównie mleczne.
3) Ilość kaw: 3-5 dziennie.
4) Czas nagrzewania: celowałbym w 10-15 minut

Odp. Pasowałby ASCASO DUO Black lub DUO PID Black & Wood, DUO PID White & Wood. Zapraszam do kontaktu na priv lub e-mail.
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: Maszej w 24 Lipiec 2024, 16:25:31
C40 nawet z Red Clixem nie nadaje się do espresso.

Dzięki za info, dopiero bardziej wchodzę w te tematy, coś sensownego elektrycznego by się znalazło w granicach 1-2 tysiące?
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 24 Lipiec 2024, 16:38:18
Preferencje:

1) Cenowo w przedziale 5-6 tysięcy złoty.
2) Kawy jakie piję: Latte, espresso, americana - głównie mleczne.
3) Ilość kaw: 3-5 dziennie.
4) Czas nagrzewania: celowałbym w 10-15 minut
Oprócz  powyższego TB nie ma dużego wyboru, pomijając HX-y: tańszy Lelit Elizabeth (znajomy kupił za 4400) lub droższy Profitec pro 300.
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: RogerMoore w 28 Lipiec 2024, 22:00:53
Jaka to dźwignia?

Conti CC100 PM

Espresso z dźwigni vs pompy to różne napary: jednym smakują a drugim - nie. Trzeba porównać, żeby być pewnym.

Jak dobrze zrobione to mnie odpowiada zarówno shot z pompy jak i dźwigni :D
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: anderson w 01 Sierpień 2024, 20:13:00
Stałem przed podobnym wyborem. Zdecydowałem się na Bezzera Matrix TOP MN z FC.
Niedługo będę jechał po odbiór.

Co zdecydowało ? Wygląd, marka, dedykowany zestaw FC od Bezzery. Bezzera produkuje większość albo wszystkie częśći na miejscu, jest to fabryka, nie montownia jak Rocket, który jak się dowiedziałem sporo podzespołów zamawia, Rocket był głównym konkurentem. W grę wchodził jeszcze Profitec DRIVE ale wybrałem Włochy.

Młynek wybrałem Fiorenzato AllGround Sense.

Uważasz, że montownia Rocketa vs fabryka Bezzery to taka duża różnica przy ewentualnym serwisie? Czy ta kwestia była jedynym aspektem, który przeważył na rzecz Bezzery? Dla mnie wizualnie Rocket jest 10/10, a i funkcjonalnie raczej mu nic nie brakuje. Praktycznie już byłbym zdecydowany na Rocketa, gdyby nie to, że u znajomka ostatnio napiłem się naparu z ekspresu dźwigniowego i znowu mam mętlik w głowie ;)

Daj też znać jak Ci się All Sense sprawdza, bo też jest na mojej liście zakupowej.


Mogę dać szybki update co do AllSense.

Przemieliłem już 2kg kawy :D Zmieniałem ustawienia pod Brazylię i Milano. Jako totalny świeżak w świecie kawy udało mi się ustawić młynek przy zmianie ziaren w 3 próby aby wyszło ratio 1:2 i odpowiadający mi smak.

Nie pracowałem na innym młynku ale waga dla mnie jest ekstra, jest bardzo dokładna. sprawdzałem na Black Mirror Basic 2 i zgadza się co do grama.
Ustawiam ile chcę i tyle mam. Nie muszę korzystać z wagi.

Nie zajmuje dużo miejsca ale też robi wrażenie, bo mały wcale nie jest. Oglądając filmy nie byłem przekonany co do wyglądu jednak polecam zobaczyć go na żywo bo na mnie zrobił dużo lepsze wrażenie niż widząc go na ekranie.
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: jcob89 w 04 Sierpień 2024, 00:03:58
Troche już wątków przeczytałem. Mam taki zbiór propozycji do 6000 zl - jeszcze się nie zdecydowałem. Z tego co się dowiedziałem to solidna kolba potrzebuje czasu żeby się nagrzać. Dobrym rozwiązaniem żeby nie czekać na ekspres jak się nagrzeje jest użycie wtyczki zaprogramowanej (np. gniazdo-smart-plug-tp-link-tapo-inteligentne-gniazdko-p110-wifi).
Oto moja lista - może coś wybierzesz? a może ktoś z kolegów z forum pomoże w wyborze.
Astoria Loft
LELIT ELIZABETH PL92T
LA PAVONI CELLINI CLASSICA LPSCCC01EU
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: CzyZadowolony w 08 Sierpień 2024, 09:24:49
@jcob89 udało się na coś zdecydować? Mam dokładnie ten sam problem... im dalej w las tym gorzej coś wybrać. Na początku celowałem w Leli Anne, Lelit Victorie i Rancilio Silvie, ale stwierdziłem, że może warto dołożyć trochę do budżetu i rozważałem Lelit Marax, Rocket Appartamento, Bezzera BZ10 PM, La Pavoni Mini Cellini LPSMCS01EU, Lelit Elizabeth PL92T - każdy ma swoje plusy i minusy (oraz każdy jest inny :D). Może będzie ktoś w stanie pomóc w wyborze? Zazwyczaj pije 2-3 kawy czarne dziennie (espresso i americano) oraz sporadycznie kawy mleczne. Bardzo podoba mi się Rocket Appartamento i Marax, ale trochę negatywne komentarzą sa odnośnie jakości w Lelitach. Jakbym mniej czytał to pewnie już bym pił kawę z nowego ekspresu :)
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: Gmtb w 08 Sierpień 2024, 09:37:06
Oto moja lista - może coś wybierzesz? a może ktoś z kolegów z forum pomoże w wyborze.
Jeżeli mogę jeszcze namieszać :) a lista nie jest zamknięta to zastanów się nad poniższymi:

https://caffebarca.pl/produkt/ekspres-do-kawy-ascaso-duo-black/

https://caffebarca.pl/produkt/ekspres-do-kawy-bellezza-bellona-czarny/
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: Heniutek w 08 Sierpień 2024, 09:39:12
Hej, a robiłeś już sam kawę w kolbie, podpytam podchwytliwie?
Jest wiele zmiennych i niuansów, dzięki którym kawa wyjdzie smaczna lub nie, bądź czy w ogóle wyjdzie, pomijam już standardy espresso.

Wiele osób kupuję drogie sprzęty i później się dziwi, że kawa nie wychodzi,  że ekspres musi być wlączony "pół dnia", że trzeba odkamieniać, czyścić/konserwować itd itp.

Ja kupiłem niedrogiego Lelita świadomie , "pobawiłem się", udało się odsprzedać i kupiłem robota.
Na moje potrzeby w zupełności :  1 "espresso" dziennie , a czasem 1 na tydzień, więc mi to pasuje.




Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: Gmtb w 08 Sierpień 2024, 10:18:25
Może będzie ktoś w stanie pomóc w wyborze?

Każdy z ekspresów o których wspomniałeś zrobi świetną kawę. Wystarczy dobry młyn i trochę zaangażowania :)

Przede wszystkim określ Swój maksymalny budżet i postaraj się tego trzymać :) to bardzo pomaga w wyborze i poszukiwaniach.

Następnie musisz sobie odpowiedzieć na kilka podstawowych pytań:
1. Jakie kawy zazwyczaj pijasz? Espresso / Americano czy mleczne. Jeżeli przewaga będzie po stronie mlecznych lub też często masz gości i zależy Ci na szybkości oraz wygodzie "obsługi" to musisz szukać ekspresów typu HX, 2B, 2TB.
2. Czy będziesz się chciał "bawić" kawą?  Jeżeli tak, to ekspres powinien mieć przynajmniej PID - ale wtedy skoncentrował bym poszukiwania na maszynach typu DB lub 2TB. Jeżeli na kawach mlecznych Ci nie zależy to możesz patrzeć  też na SB lub TB.
3. Dla niektórych czas nagrzewania ma znaczenie. Pod tym względem najlepiej wypadają maszyny typu TB, ale mają słabsze ciśnienie pary w porównaniu do maszyn typu DB oraz HX.
4. Pamiętaj że oprócz ekspresu potrzebujesz dobrego młynka. Zazwyczaj trzeba przygotować tu sumę pomiędzy 1500 (w przypadku elektrycznych młynków bez żadnego programowania) a 4000 zł (jeżeli marzy Ci się młynek z programowaniem na wagę). Przy doborze młynka trzeba się zastanowić jaki będzie "work flow". Jeżeli lubisz często zmieniać kawy i nie przeszkadza Ci praca z osobną wagą to dobrym wyborem będzie młynek zero retencyjny SD typu DF / G-iota lub Eureka Mignon Single Dose. Ale jeżeli partnerka też od czas do czasu będzie zmuszona zrobić kawę samodzielnie takie rozwiązanie może okazać się problematyczne i może lepiej będzie posiadać coś z programowaniem (opinia na podstawie rozmów z klientami) :) 
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: CzyZadowolony w 08 Sierpień 2024, 10:41:13
Cytuj (zaznaczone)
Przede wszystkim określ Swój maksymalny budżet i postaraj się tego trzymać :) to bardzo pomaga w wyborze i poszukiwaniach.
Mój budżet na początku wynosił 3500 (max 4000) PLN. Aktualnie celuje w 6-7 tyś ;)

Cytuj (zaznaczone)
1. Jakie kawy zazwyczaj pijasz? Espresso / Americano czy mleczne. Jeżeli przewaga będzie po stronie mlecznych lub też często masz gości i zależy Ci na szybkości oraz wygodzie "obsługi" to musisz szukać ekspresów typu HX, 2B, 2TB.
2. Czy będziesz się chciał "bawić" kawą?  Jeżeli tak, to ekspres powinien mieć przynajmniej PID - ale wtedy skoncentrował bym poszukiwania na maszynach typu DB lub 2TB. Jeżeli na kawach mlecznych Ci nie zależy to możesz patrzeć  też na SB lub TB.
Zazwyczaj piję Espresso i Americano oraz sporadycznie kawę mleczną (1 w tygodniu), żona nie pije wcale albo naprawdę okazjonalnie i to kawy mleczne. Z drugiej strony 2-3 razy w miesiącu mamy gości i jednak przeważnie każdy prosi o kawę mleczną, więc chciałbym, żeby jednak była dysza do spieniania mleka dostępna w miarę szybko :)

Cytuj (zaznaczone)
Dla niektórych czas nagrzewania ma znaczenie. Pod tym względem najlepiej wypadają maszyny typu TB, ale mają słabsze ciśnienie pary w porównaniu do maszyn typu DB oraz HX.
Dlatego też rozważam DB oraz HX :) Bo jednak te kawy mleczne przynajmniej 1-2 razy w tygodniu będą robione.

Cytuj (zaznaczone)
4. Pamiętaj że oprócz ekspresu potrzebujesz dobrego młynka. Zazwyczaj trzeba przygotować tu sumę pomiędzy 1500 (w przypadku elektrycznych młynków bez żadnego programowania) a 4000 zł (jeżeli marzy Ci się młynek z programowaniem na wagę). Przy doborze młynka trzeba się zastanowić jaki będzie "work flow". Jeżeli lubisz często zmieniać kawy i nie przeszkadza Ci praca z osobną wagą to dobrym wyborem będzie młynek zero retencyjny SD typu DF / G-iota lub Eureka Mignon Single Dose. Ale jeżeli partnerka też od czas do czasu będzie zmuszona zrobić kawę samodzielnie takie rozwiązanie może okazać się problematyczne i może lepiej będzie posiadać coś z programowaniem (opinia na podstawie rozmów z klientami) :)
Mynki które biore pod uwagę to DF54, DF64 lub Eureka Mignon Specialita.
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: Heniutek w 08 Sierpień 2024, 12:11:47
Hej, @Gmtb, fajnie rozpisał, DF54 chyba jednak bym odradzał, może następna wersja będzie poprawiona?!
Sporo ludzi pisało o zapychaniu się młynka...
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: Gmtb w 08 Sierpień 2024, 12:39:31
Przede wszystkim określ Swój maksymalny budżet i postaraj się tego trzymać  to bardzo pomaga w wyborze i poszukiwaniach.
Mój budżet na początku wynosił 3500 (max 4000) PLN. Aktualnie celuje w 6-7 tyś
Jeżeli to budżet na ekspres + młynek to musimy założyć że na ekspres zostanie Ci około 5k.

1. Jakie kawy zazwyczaj pijasz? Espresso / Americano czy mleczne. Jeżeli przewaga będzie po stronie mlecznych lub też często masz gości i zależy Ci na szybkości oraz wygodzie "obsługi" to musisz szukać ekspresów typu HX, 2B, 2TB.
2. Czy będziesz się chciał "bawić" kawą?  Jeżeli tak, to ekspres powinien mieć przynajmniej PID - ale wtedy skoncentrował bym poszukiwania na maszynach typu DB lub 2TB. Jeżeli na kawach mlecznych Ci nie zależy to możesz patrzeć  też na SB lub TB.
Zazwyczaj piję Espresso i Americano oraz sporadycznie kawę mleczną (1 w tygodniu), żona nie pije wcale albo naprawdę okazjonalnie i to kawy mleczne. Z drugiej strony 2-3 razy w miesiącu mamy gości i jednak przeważnie każdy prosi o kawę mleczną, więc chciałbym, żeby jednak była dysza do spieniania mleka dostępna w miarę szybko

Zakładając że na ekspres masz około 5k, a kawy mleczne będą sporadycznie... a jak już to przykładowo 4 na raz. To nie wiem czy nie poszedłbym w stronę SB lub TB z PID. Zazwyczaj czas podgrzania do funkcji pary nie trwa dłużej niż 1 minutę. Ciężko o ekspres 2B / 2TB z PID w tej cenie.
HX z PID jakiś się jeszcze znajdzie ale... musisz się liczyć z 30 minutowym nagrzewaniem, a PID z kolei służy do sterowania temperaturą wody w bojlerze serwisowym więc raczej nie zejdziesz poniżej 110-115 st. bo pary to nie będzie za wiele, a i też ciężko o powtarzalną temperaturę na grupie bez dodatkowych zabiegów.


Dla niektórych czas nagrzewania ma znaczenie. Pod tym względem najlepiej wypadają maszyny typu TB, ale mają słabsze ciśnienie pary w porównaniu do maszyn typu DB oraz HX.
Dlatego też rozważam DB oraz HX  Bo jednak te kawy mleczne przynajmniej 1-2 razy w tygodniu będą robione.

Jeżeli szukasz DB z PID to w tej cenie uwzględniając promocje przychodzą mi tylko 2 modele do głowy. Lelit Elizabeth PL92T oraz Bellezza Bellona.
HX będziesz miał trochę więcej do wyboru.

Teraz musisz już sam sobie zadać pytanie co ważniejsze. Czy najlepsze możliwe parametry ekspresu pod kątem espresso czy też łatwość przy spienianiu mleka :)
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: pawel890 w 08 Sierpień 2024, 12:46:54
w punkt

Cytuj (zaznaczone)
Teraz musisz już sam sobie zadać pytanie co ważniejsze. Czy najlepsze możliwe parametry ekspresu pod kątem espresso czy też łatwość przy spienianiu mleka
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: CzyZadowolony w 08 Sierpień 2024, 17:17:24
Dziekuje wszystkim, zakupiłem w dniu dzisiejszym MaraX oraz młynek eurega mignon specialita. Nawet już odbyły się pierwsze podejscia zrobienia espresso - oczywiście zakończone niepowodzeniem, jednak zmianiłem stopień zmielenia i nawet crema się pojawiła poczas ostatniego podejscia :) później spróbuje zmienić ziarna na trochę lepsze (na początek wsypałem coś gorszego w celach nauki :D)
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: jcob89 w 08 Sierpień 2024, 23:01:13
@CzyZadowolony wybrałem ten sam ekspres Lelit Mara PL62X. Do zestawu dokupiłem młynek Lelit William PL72. Wszystko dobrałem po rozmowie z @Michał który mi wszystko wytłumaczył i doradził, za co dziękuję.
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: darekpawel w 24 Październik 2024, 11:25:28
Tak z ciekawości zapytam czy w tym 'rankingu' coś się zmieniło?
Coś doszło? Ubyło z tej listy?  :ok: :NO:

1. Bezzera DUO TOP MN z Flow Control
2. ECM Synchronika plus zawór Flow Control
3. LELIT Bianca PL162T-EU V3
4. La Pavoni Botticelli Speciality LPSBSS03EU
5. Profitec DRIVE
6. Quick Mill VETRANO 2B 0995 plus zawór Flow Control
7. Ekspres do kawy Rocket "R58 Cinquantotto" plus zawór Flow Control
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 24 Październik 2024, 12:06:26
Ten ranking to według czego/kogo?
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: Tajemniczy don Pedros w 24 Październik 2024, 12:30:28
Tak z ciekawości zapytam czy w tym 'rankingu' coś się zmieniło?
Coś doszło? Ubyło z tej listy?  :ok: :NO:

Wybrałem Synchronikę II z zaworem flow control i ceado e37s.
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: darekpawel w 24 Październik 2024, 13:43:16
Ten ranking to według czego/kogo?

No chyba wg autora postu...
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: Tajemniczy don Pedros w 24 Październik 2024, 13:59:01
To było moje wstępne zestawienie przy określonych założeniach:
- odrzuciłem ekspresy za cenę około 40k. plus, bo moim zdaniem to absurdalne kwoty za rzecz do domu( wyłączając multimilionerów)
- odrzuciłem automaty i kalkulatory, bo wolę coś bardziej stylowego i "z duszą"
- odrzuciłem przedział biedny coffee snob 17-35k
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: uman w 25 Październik 2024, 07:43:09
przedział biedny coffee snob 17-35k
   :hihihi: :D :smiech:
Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze, albo ranking marek
Wiadomość wysłana przez: Fux w 25 Październik 2024, 09:09:39
Cześć!

Przymierzam się do zakupu kolby. Piję czarną(6-8 doppio dziennie). Kawa z mlekiem tylko dla gości. Nie mam specjalnego limitu ceny urządzenia, ale rozsądek każe celować w okolice 10 000 pln. Na chwilę obecną biorę pod uwagę następujące modele:

1. Bezzera DUO TOP MN z Flow Control
2. ECM Synchronika plus zawór Flow Control
3. LELIT Bianca PL162T-EU V3
4. La Pavoni Botticelli Speciality LPSBSS03EU
5. Profitec DRIVE
6. Quick Mill VETRANO 2B 0995 plus zawór Flow Control
7. Ekspres do kawy Rocket "R58 Cinquantotto" plus zawór Flow Control

Czy warto coś do tego dodać? Czy mogli byście wskazać Waszych faworytów z tego zestawienia? Czy któryś wyróżnia się na minus? Która z marek ma najlepszy serwis w Pl? Czy w razie, Waszym zdaniem, mniej więcej podobnej jakości powyższych urządzeń, brać po prostu najtańszy( jeden z modeli mogę kupić na super warunkach)?

Dodam jeszcze, że zależy mi na podłączeniu do wody i kanalizacji, fajnie mieć też system zabezpieczający na wypadek braku wody i dźwignie zamiast pokręteł; do bezzery zniechęca mnie trochę ekran i brak fizycznych zegarów.

Z góry dziękuję za pomoc!

PS Owszem, trochę idę na lenia, ale to z braku czasu; mimo wszystko czytam i oglądam filmiki, na ile mogę :)



Ten wpis radykalnie różni się od obecnego etapu dyskusji, więc może jakaś zmiana w pierwszym poście co do kryteriów...