Autor Wątek: Czy picie kawy zwiększa ryzyko śmierci? Co na to amerykańscy naukowcy?  (Przeczytany 51425 razy)

Offline Blondas

  • Wiadomości: 133
  • Ekspres: Ascaso Dream, Aeropress, Moka Bialetti Dama na 3 i 6 filiżanek;
  • Młynek: Macap M2M
Odp: Czy picie kawy zwiększa ryzyko śmierci? Co na to Amerykańscy Naukowcy?
« Odpowiedź #105 dnia: 08 Marzec 2016, 14:11:44 »
joonecky, to trochę nie tak. Poprzednio mieliśmy stwierdzenia nie poparte niczym. Teraz pojawiły się wyniki badań i wreszcie można się na czymś oprzeć. Nie przeceniałbym wpływu producentów na wyniki.
Pozdrawiam,
Piotrek

Offline krystians Mężczyzna

  • Global Moderator
  • Wiadomości: 7410
    • Lens tru3
  • Ekspres: ap, fp, moka, phin, tygielek, v60-2, Kalita, B75, Kompresso
  • Młynek: Kinu m47, Ode2
Odp: Czy picie kawy zwiększa ryzyko śmierci? Co na to Amerykańscy Naukowcy?
« Odpowiedź #106 dnia: 08 Marzec 2016, 14:15:02 »
Akurat WHO głównie bazuje na wynikach badań dostarczanych przez producentów.

Offline Judyta110

  • Wiadomości: 5
    • jesionowa aleja Zabrze
Odp: Czy picie kawy zwiększa ryzyko śmierci? Co na to Amerykańscy Naukowcy?
« Odpowiedź #107 dnia: 08 Marzec 2016, 19:27:44 »
No na czymś bazować musi. A niezależnych ekspertów można wsadzić między bajki ;)
*Link Removed*

Offline grex

  • Wiadomości: 1041
  • Ekspres: Phin, Moka, Aeropress+FlaVin sRGB, Slowpresso, Frenchpress
  • Młynek: Eureka single dose
Odp: Czy picie kawy zwiększa ryzyko śmierci? Co na to Amerykańscy Naukowcy?
« Odpowiedź #108 dnia: 08 Marzec 2016, 20:03:18 »
Zależy jaka jest moda albo kto finansuje badania :)
Świat kręci się wokół pieniędzy, nie od dziś, a kawa to biznes jak każdy inny. Zobaczcie jak "obiektywnie" robione są badania opinii publicznej np. w sondażach
« Ostatnia zmiana: 08 Marzec 2016, 20:27:20 wysłana przez grex »

Offline Blondas

  • Wiadomości: 133
  • Ekspres: Ascaso Dream, Aeropress, Moka Bialetti Dama na 3 i 6 filiżanek;
  • Młynek: Macap M2M
Odp: Czy picie kawy zwiększa ryzyko śmierci? Co na to Amerykańscy Naukowcy?
« Odpowiedź #109 dnia: 09 Marzec 2016, 11:17:19 »
Problem jest taki, że ktoś finansować badania musi. Z kasy publicznej trudno coś wyciągnąć. Albo nie będziemy mieć badań żadnych (i wolna amerykanka w twierdzeniach), albo będziemy mieć takie, na które kasę wykładają grupy interesów. Grunt to wiedzieć kto płaci i brać to pod uwagę w interpretacji wyników. Jeżeli badania mają dobrze opisany protokół, do którego nie na zastrzeżeń, a wyniki kilku podobnych badań są spójne, to nawet mimo sponsora należy do nich podchodzić poważnie.
Pozdrawiam,
Piotrek

Offline SMaN

  • Wiadomości: 485
  • Ekspres: Kazak Rota, V60-02, Kalita, Aeropress (Prismo), Chemex
  • Młynek: C40Mk3 IH, Niche Zero
Odp: Czy picie kawy zwiększa ryzyko śmierci? Co na to Amerykańscy Naukowcy?
« Odpowiedź #110 dnia: 09 Marzec 2016, 12:33:04 »
Sponsoring nie ma znaczenia, o ile są to faktyczne badania naukowe z odniesieniem do innych badań i peer-review. Dodatkowo, trzeba patrzeć co jest przedmiotem badania i czy wnioski,a raczej osoba, która pisze o tym badaniu nie wyciąga zbyt daleko idących wniosków.
Co innego badania konsumenckie, badania producentów - tam teza jest postawiona z góry i nie może wyjść inaczej bo inaczej jest nie-publikowalne bo szkodzi marce etc. 

Trzeba się nauczyć rozpoznawać co jest badaniem naukowym, co jest interpretacją dziennikarską wyników badań np."amerykańscy naukowcy z ...", a co jest badaniem producenta, badaniem konsumenta itd.

Offline krystians Mężczyzna

  • Global Moderator
  • Wiadomości: 7410
    • Lens tru3
  • Ekspres: ap, fp, moka, phin, tygielek, v60-2, Kalita, B75, Kompresso
  • Młynek: Kinu m47, Ode2
Odp: Czy picie kawy zwiększa ryzyko śmierci? Co na to Amerykańscy Naukowcy?
« Odpowiedź #111 dnia: 09 Marzec 2016, 14:21:45 »
Z badaniami jest jak ze statystyką, wystarczy inteligentnie odpowiedni kurs obrać, aby udowodnić zakładaną tezę. Dobry żart z tym odróżnianiem badań. Nawet WHO nie jest w stanie do końca stwierdzić czy prawidłowe są procedury konkretnych badań, bo są zalewani wynikami. Natomiast badania te mają klauzule poufnych danych firm i nie mogą być przekazywane do niezależnych instytucji badawczych. Gdybyśmy jako konsumenci mieli zagłębiać się w prawidłowe procedury badań produktów, z którymi mamy na co dzień do czynienia, to nie wiem ile doktoratów i praktyk laboratoryjnych trzeba by mieć, ale mogłoby jednego życia nie starczyć. Pozostaje działać zgodnie z rozsądkiem ;)
« Ostatnia zmiana: 09 Marzec 2016, 14:28:59 wysłana przez krystians »

Offline piomic

  • Wiadomości: 2589
  • Ekspres: Rocket Cellini Evoluzione
  • Młynek: MSJ
Odp: Czy picie kawy zwiększa ryzyko śmierci? Co na to Amerykańscy Naukowcy?
« Odpowiedź #112 dnia: 09 Marzec 2016, 14:40:10 »


wyniki kilku podobnych badań są spójne, to nawet mimo sponsora należy do nich podchodzić poważnie.

Nawet jeśli sponsor jest ten sam?

Offline krystians Mężczyzna

  • Global Moderator
  • Wiadomości: 7410
    • Lens tru3
  • Ekspres: ap, fp, moka, phin, tygielek, v60-2, Kalita, B75, Kompresso
  • Młynek: Kinu m47, Ode2
Odp: Czy picie kawy zwiększa ryzyko śmierci? Co na to Amerykańscy Naukowcy?
« Odpowiedź #113 dnia: 09 Marzec 2016, 14:47:48 »
Porozmawiajmy może o zaludnianiu Marsa? :)

Offline SMaN

  • Wiadomości: 485
  • Ekspres: Kazak Rota, V60-02, Kalita, Aeropress (Prismo), Chemex
  • Młynek: C40Mk3 IH, Niche Zero
Odp: Czy picie kawy zwiększa ryzyko śmierci? Co na to Amerykańscy Naukowcy?
« Odpowiedź #114 dnia: 09 Marzec 2016, 14:49:14 »
Pozostaje działać zgodnie z rozsądkiem

Tylko tak, mi bardziej chodziło o to jak powinniśmy się odnosić do tego co widzimy w internecie, gazetach i innych mediach i czym mogą być te "badania naukowe ". Zanim przekażemy dalej tą prawdę objawioną zerknijmy do źródeł skąd ona pochodzi i czym jest  sama w sobie, a nie zalewajmy kolejnymi bezużytecznymi informacjami i tak prze-informowane głowy.

Offline krystians Mężczyzna

  • Global Moderator
  • Wiadomości: 7410
    • Lens tru3
  • Ekspres: ap, fp, moka, phin, tygielek, v60-2, Kalita, B75, Kompresso
  • Młynek: Kinu m47, Ode2
Odp: Czy picie kawy zwiększa ryzyko śmierci? Co na to Amerykańscy Naukowcy?
« Odpowiedź #115 dnia: 09 Marzec 2016, 14:54:47 »
sęk w tym że do badań nie mamy dostępu, to co jest publikowane, jest już ileś razy opracowywane i odwołuje się tylko do takich czy innych badań.  Nawet gdybyśmy mieli badania to trzeba by być obeznanym w tej dziedzinie i procedurach żeby coś konkretnego móc wywnioskować.  Można się domyślać że gdy okoliczności sprzyjają promowaniu akurat jakiegoś rozwiązania i jesteśmy masowo bombardowani informacjami o tym, że przykładowo sprzed paru lat, zielona kawa czy jagody guji są przecudowne, to należy się trochę zastanowić zanim pobiegnie się do sklepu. 
« Ostatnia zmiana: 09 Marzec 2016, 15:04:26 wysłana przez krystians »

Offline Blondas

  • Wiadomości: 133
  • Ekspres: Ascaso Dream, Aeropress, Moka Bialetti Dama na 3 i 6 filiżanek;
  • Młynek: Macap M2M
Odp: Czy picie kawy zwiększa ryzyko śmierci? Co na to Amerykańscy Naukowcy?
« Odpowiedź #116 dnia: 09 Marzec 2016, 16:24:02 »
Oczywiście, że mamy dostęp do badań, można je ocenić pod każdym kątem, także poprosić o surowe dane. Jeżeli ktoś wyciąga zbyt dalekie i nieprawdziwe wnioski to taka rzecz od razu wychodzi. Jeżeli się wierzy w teorię spiskową, to argument oczywiście nie dotrze.
Nawet jeżeli sponsor jest ten sam, to badania mogą być wiarygodne, kwestia kontroli. Na zachodzie bardzo duży nacisk jest kładziony na ujawnianie tzw. potencjalnego konfliktu interesów.
Pozdrawiam,
Piotrek

Offline krystians Mężczyzna

  • Global Moderator
  • Wiadomości: 7410
    • Lens tru3
  • Ekspres: ap, fp, moka, phin, tygielek, v60-2, Kalita, B75, Kompresso
  • Młynek: Kinu m47, Ode2
Odp: Czy picie kawy zwiększa ryzyko śmierci? Co na to Amerykańscy Naukowcy?
« Odpowiedź #117 dnia: 09 Marzec 2016, 17:33:43 »
Jeżeli się wierzy w teorię spiskową

Rozumiem że to przytyk pod moim adresem.

Ciekaw jestem co "Kowalski" miałby wywnioskować z surowych badań dot. np. plastyfikatorów tworzyw sztucznych albo różnych pianek materaców itp.

Na zachodzie bardzo duży nacisk jest
Ach ten mityczny zachód. Tam wszyscy dbają tylko o praworządność.

Nawet jeżeli sponsor jest ten sam, to badania mogą być wiarygodne
Gorzej jeśli niezależne badania stoją w sprzeczności z tymi sponsorowanymi przez producenta.

Wracając do kawy to w zależności od stopnia zanieczyszczenia kawa będzie miała różny wpływ na zdrowie. Najprawdopodobniej najbardziej zanieczyszczona będzie ta z marketów.
« Ostatnia zmiana: 09 Marzec 2016, 17:47:14 wysłana przez krystians »

Offline Blondas

  • Wiadomości: 133
  • Ekspres: Ascaso Dream, Aeropress, Moka Bialetti Dama na 3 i 6 filiżanek;
  • Młynek: Macap M2M
Odp: Czy picie kawy zwiększa ryzyko śmierci? Co na to Amerykańscy Naukowcy?
« Odpowiedź #118 dnia: 09 Marzec 2016, 17:50:00 »
PNie miał być przytyk, jeżeli zabrzmiało tak, to było niezamierzone. Chodzi tylko o to, że przy takim nastawieniu nie wierzy się praktycznie w żadne racjonalne argumenty. Każdy z nich jest kontrowany, że są to na przykład dane sponsorowane. Z czymś takim trudno dyskutować.
Naturalnie przeciętny Kowalski nic nie wywnioskuje czytając fachowe badania, dlatego niestety trzeba polegać na tych, którzy się na tym znają. Tak jest w każdej dziedzinie, nie ma co udawać, że się znamy na wszystkim.
Co do zachodu, to polecam ci poczytać deklarację potencjalnego konfliktu interesów w dowolnym recenzowanym zachodnim czasopiśmie, a w czasopiśmie polskim. Zaręczam, że różnica będzie druzgocąca. To nie mit. My dopiero do tego dochodzimy.
Jeżeli dobrze zaplanowane, niezależne badania stoją w sprzeczności ze sponsorowanymi przez producenta to sprawa wymaga po prostu dokładniejszego przyjrzenia się. jeżeli dzieje się tak regularnie, to na ogół wyciąga się wniosek, że badania sponsorowane nie są rzetelne.
Nie podejrzewam, żeby w populacyjnym badaniu ktoś zajmował się stopniem zanieczyszczenia kawy. Po prostu bierze się relację, czy człowiek pije kawę czy nie, i ewentualnie ile filiżanek dziennie.
« Ostatnia zmiana: 09 Marzec 2016, 17:52:41 wysłana przez Blondas »
Pozdrawiam,
Piotrek

Offline krystians Mężczyzna

  • Global Moderator
  • Wiadomości: 7410
    • Lens tru3
  • Ekspres: ap, fp, moka, phin, tygielek, v60-2, Kalita, B75, Kompresso
  • Młynek: Kinu m47, Ode2
Odp: Czy picie kawy zwiększa ryzyko śmierci? Co na to Amerykańscy Naukowcy?
« Odpowiedź #119 dnia: 09 Marzec 2016, 18:00:16 »
Zgadzam się że są tam inne procedury itd. ale są też odpowiednie procedury obchodzenia procedur ;) Jeśli ktoś ma duży interes do zrobienia, to będzie mu co najwyżej w takim kraju jak Polska łatwiej to wykonać. Chociaż na nasze szczęście i nieszczęście jesteśmy dość specyficznym narodem, więc może ten interes się szybko skończy.

Wracając do kawy, w sumie jestem ciekaw czy można do tego dojść czy powiedzmy kawa marki "xyz" zawiera ziarna zaatakowane przez grzyby, jaką chemię używano przy uprawach, jakie ilości oraz jakie przy obróbce. Bo chyba coś chemicznego, przynajmniej w niektórych przypadkach, jest stosowane przy obróbce na mokro. Czytałem ostatnio że woda, po myciu kawy często zanieczyszcza środowisko, to chyba nie z powodu miąższu owoców kawowca? Też raczej bym tu przemysł podejrzewał, bo wątpię żeby jakiś mały, lokalny młyn chciał zanieczyszczać swoje otoczenie w którym najprawdopodobniej żyją jego bliscy.
« Ostatnia zmiana: 09 Marzec 2016, 18:05:27 wysłana przez krystians »

 


Pokaż nieprzeczytane posty: Nowe / Wszystkie / Odpowiedzi