Micra i Mini. Ostatnia prosta-dylemat

[fill]

No to zobaczymy, czy jestem lepszym handlarzem od Fuxa

Działaj działaj

Tylko że jakość wykonania takiego Audi czy Mercedesa też jest na innym poziomie niż francuza. Dopłacasz między innymi za jakość wykonania, nie za samą markę. Koszt wykonania też jest inny, a jeśli sprzęt ma rozwiązania techniczne z wyższej półki to nie może być tak samo wyceniony - choć nie wiem czy nie lepiej tu podejść odwrotnie.

Jakości wykonania nie sprawdzałem, ale jest tu na forum kolega serwisujący LM i  cudów w kwestii budowy i eksploatacji w tych ekspresach nie widzi. Wierzę, że jest dobrze.
Nie wiem co oznacza w przypadku Micry termin „rozwiązania techniczne z wyższej półki”, bo mnie akurat kilku prostych, ale przydatnych to brakuje.

[GostRado]

Zapomniałeś o tym, że to nie jest tylko wstępne podgrzewanie wody, a dużo bardziej rozbudowany system. Z pierdół to porównaj sobie np. cenę samej pompki wody - albo cenę plastikowego wężyka wody w tanim Lelicie do ceny miedzianej rurki w LaMa. Ba, porównaj chociaż sam koszt materiałów na obudowę, możesz się mocno zdziwić...

To miałem na myśli.

[fill]

Akurat co do rurek to mam inne zdanie, bo to zależy do czego ta rurka służy. W silikonowej widać co jest w środku, chwila i jest czysta, nowa, a jak przytkasz miedzianą to niekoniecznie wiesz gdzie i w jakim jest stanie.
Zresztą jakie koszty generuje taka rurka miedziana
Panowie o jakich technologiach piszecie, bo ja akurat pisałem o braku możliwości weryfikacji czy ta „technologia” działa.

[WS5]

Co jest lepsze: gdy do bojlera mniejszego wpada woda wstępnie podgrzana, czy do większego zimna?

@GostRado Lepsze to jest, gdy do większego bojlera wpada woda wstępnie podgrzana
Zresztą wstępne podgrzewanie wody nie rozwiąże  kwestii kwestii częstości włączeń i wyłączeń grzałki i bezwładności jej pracy, a jedynie zmieni czas jej pracy.

Wg mnie na tak postawione pytanie nie ma jednoznacznej odpowiedzi. Zależy to od konstrukcji.
Np. woda w bojlerze tak szybko się nie miesza, w zasobnikach CWU najczęściej dopływ zimnej robi się na dole, skierowany poziomo, ciepłą pobiera się z góry. Wtedy da się wykorzystać prawi całą zawartość ciepłej, bo woda się za bardzo nie miesza i ta na górze jest znacznie cieplejsza...
Grzałką też teoretycznie można sprytniej sterować niż tylko on/off. Dobranie mocy do wyliczonego zapotrzebowania na ciepło może mocno zlikwidować efekt bezwładności grzałki, w sumie sterownik na jakimś triaku grosze kosztuje, a procesorek jest już chyba w większości sprzętów...

[fill]

No myślę, że w nowszych ekspresach moc grzałki powinna być regulowana, ale tego nie wiem napewno. To by częściowo rozwiązało zagadnienie.

[Jozin von Bazin]

Było już wielokrotnie wałkowane czemu system LM, ale i NS jest lepszy od standardowego DB.
W kwestii rurek LM vs Leliy to pozostawię to bez komentarza
LM w środku są bardzo dobrze wykonane, to jest standard przemysłowy, nieprzypadkowo W USA są oznaczenia maszyn służące identyfikacji ich do pracy "zawodowej", nieprzypadkowo też inne DB jak Lelit, Rocket itp takiej certyfikacji nie mają.
Co do wykonania "zewnęrznego" to bym się czepił, tutaj wyższość mają DB z rynku domowego. Trochę tego nie rozumiem, ale potrafi być źle z tym, krzywe naklejki, porysowane obudowy, krzywo, albo nie do końca zamocowane elementy i inne atrakcje.

[Fux]

Dla uporządkowania.
Co jest w zestawie Micro i MIni.
Chodzi mnie o sitka, kolbę, tamper, itp.

Edit.

https://youtu.be/rIIit8UJNao?feature=shared

[MacJaro]

W MINI:

sitka: 2x7g, 1x 14, 1x 17 oraz sitko”ślepe”
Kolba z podwójną wylewką,
Kolba z pojedynczą wylewką,
Tamper obustronny, solidny, ciężki convex
Cafiza  LM dosyć spore opakowanie,
Instrukcja, instrukcja „szybkiego” startu, inna „papierologia”
Dzbanek,

[tytoos]

Było już wielokrotnie wałkowane czemu system LM, ale i NS jest lepszy od standardowego DB.

Podasz linka proszę?

[Biff]

LM w środku są bardzo dobrze wykonane, to jest standard przemysłowy, nieprzypadkowo W USA są oznaczenia maszyn służące identyfikacji ich do pracy "zawodowej", nieprzypadkowo też inne DB jak Lelit, Rocket itp takiej certyfikacji nie mają.

Ale wiesz, że za to się po prostu płaci, a koszt przerzuca na klienta? Najwyższe modele Rocketa i Lelita bez problemu spełniłyby owe kryteria certyfikacji gdyby była taka potrzeba. To samo masz z kawą "ekologiczną", jedna wielka ściema.
Micry nie miałem jeszcze okazji naprawiać, ale jeśli chodzi o Mini to nie widzę uzasadnienia dla takiej różnicy w cenie w stosunku do najwyższych DB z grupą E61. To czy jest dobrze wyceniona to zupełnie inna sprawa. Zapominamy o tym, że niektóre rzeczy kosztują dużo, bo producent świadomie kreuje je jako dobro luksusowe i najwidoczniej to działa. Z mankamentów na szybko:
1) Pokrętło do regulacji temperatury to jakaś porażka i z kilometra wali tanią chińszczyzną. Sposób jego montażu i demontażu jest równie słaby. A wystarczyło dać malutki wyświetlacz i od razu kwestia timera byłaby rozwiązana, a za takie pieniądze to naprawdę żadna łaska.
2) Goła elektronika (brak obudowy) to kolejna rzecz, która zalatuje Kitajem.
3) Dostęp do dyfuzora zaworu trójdrożnego jest beznadziejny, a wypada go raz na jakiś czas wymienić, bo pchają się w kiepskie rozwiązanie pod tytułem perlator, który nie służy do przepuszczania brudnej wody i po jakimś czasie zaczyna to chlapać na boki. To samo zresztą w niektórych modelach gastro.
4) Śruba trapezowa grupy wkręcona na klej z taśmą teflonową, lipa.
5) Smar silikonowy, którym jest posmarowana dźwignia do załączania grupy wycieka na mikrowyłącznik.
Pewnie bym jeszcze kilka innych znalazł, ale te miały bezpośredni związek z usterkami, które usuwałem. Bym może też dotyczyły one tylko tego konktretnego egzemplarza
Myślę, że większym problemem jest to, że pozostali producenci z jakiegoś powodu nie chcą na poważnie wejść w DB z saturowanymi grupami w "normalnym segmencie". Taki Rocket R91 lub Dalla Corte Studio konkurują bezpośrednio z Mini (niektórzy powiedzą, że tylko cenowo ), a jeśli chcesz coś tańszego to od razu bieda wersja typu Profitec Pro 300 czy Rancilio Silvia Pro X. Choć te dwa ostatnie i tak są lepsze od dużo droższej Elektry Verve Mini.
Wracając do tematu wątku, z pistoletem przy skroni wybieram Mini.

[fill]

Było już wielokrotnie wałkowane czemu system LM, ale i NS jest lepszy od standardowego DB.

Podasz linka proszę?

I ów mędrzec zwany JvB zamilkł jak zaklęty, jeno echo snuło się po forum....

[Jozin von Bazin]

Było już wielokrotnie wałkowane czemu system LM, ale i NS jest lepszy od standardowego DB.

Podasz linka proszę?

I ów mędrzec zwany JvB zamilkł jak zaklęty, jeno echo snuło się po forum....

Za samo to, ze dostałeś taką informację ode mnie już powinieneś być wdzięczny, bo to jest wiedza.
Celowo nie odpowiadam, nie lubię „daj” ludzi, takie pokolenia teraz są. Niech sam kopie, jak mu zależy to się dokopie.
Jak będzie chciał porozmawiać na argumenty to zapraszam.
Ja to piszę z punktu widzenia człowieka, który miał większość konstrukcji ekspresów, HX,SB, DB, dźwignia , TS, do tego różni producenci, po kilka lat, nie pomacal w sklepie, czy obejrzał na Youtubie.
Gdybys miał trochę oleju w głowie to byś to zauważył.
Wracaj do piaskownicy.

[fill]

A komu potrzebna twoja wiedzą o  ekspresach sprzed 30 lat ?
Gdy Cię ktoś prosi o konkrety, to nie opowiadaj dyrdymałów tylko je podaj, skoro masz taką wiedzę.
Forum jest po to, aby ludziom pomóc, a nie stwierdzić " to sobie poszukaj", bo to kolego wali naftaliną....

[Jozin von Bazin]

LM w środku są bardzo dobrze wykonane, to jest standard przemysłowy, nieprzypadkowo W USA są oznaczenia maszyn służące identyfikacji ich do pracy "zawodowej", nieprzypadkowo też inne DB jak Lelit, Rocket itp takiej certyfikacji nie mają.

Ale wiesz, że za to się po prostu płaci, a koszt przerzuca na klienta? Najwyższe modele Rocketa i Lelita bez problemu spełniłyby owe kryteria certyfikacji gdyby była taka potrzeba. To samo masz z kawą "ekologiczną", jedna wielka ściema.
Micry nie miałem jeszcze okazji naprawiać, ale jeśli chodzi o Mini to nie widzę uzasadnienia dla takiej różnicy w cenie w stosunku do najwyższych DB z grupą E61. To czy jest dobrze wyceniona to zupełnie inna sprawa. Zapominamy o tym, że niektóre rzeczy kosztują dużo, bo producent świadomie kreuje je jako dobro luksusowe i najwidoczniej to działa. Z mankamentów na szybko:
1) Pokrętło do regulacji temperatury to jakaś porażka i z kilometra wali tanią chińszczyzną. Sposób jego montażu i demontażu jest równie słaby. A wystarczyło dać malutki wyświetlacz i od razu kwestia timera byłaby rozwiązana, a za takie pieniądze to naprawdę żadna łaska.
2) Goła elektronika (brak obudowy) to kolejna rzecz, która zalatuje Kitajem.
3) Dostęp do dyfuzora zaworu trójdrożnego jest beznadziejny, a wypada go raz na jakiś czas wymienić, bo pchają się w kiepskie rozwiązanie pod tytułem perlator, który nie służy do przepuszczania brudnej wody i po jakimś czasie zaczyna to chlapać na boki. To samo zresztą w niektórych modelach gastro.
4) Śruba trapezowa grupy wkręcona na klej z taśmą teflonową, lipa.
5) Smar silikonowy, którym jest posmarowana dźwignia do załączania grupy wycieka na mikrowyłącznik.
Pewnie bym jeszcze kilka innych znalazł, ale te miały bezpośredni związek z usterkami, które usuwałem. Bym może też dotyczyły one tylko tego konktretnego egzemplarza
Myślę, że większym problemem jest to, że pozostali producenci z jakiegoś powodu nie chcą na poważnie wejść w DB z saturowanymi grupami w "normalnym segmencie". Taki Rocket R91 lub Dalla Corte Studio konkurują bezpośrednio z Mini (niektórzy powiedzą, że tylko cenowo ), a jeśli chcesz coś tańszego to od razu bieda wersja typu Profitec Pro 300 czy Rancilio Silvia Pro X. Choć te dwa ostatnie i tak są lepsze od dużo droższej Elektry Verve Mini.
Wracając do tematu wątku, z pistoletem przy skroni wybieram Mini.

Z częścią argumentów się zgadzam, ale:
Micra to jest rozwinięcie Mini, wyeliminowanie błędów Mini, to nieszczęsne kółeczko jest przykładem. Regulowanie temperatury w aplikacji Micra to rozwiązanie estetyczne, LM nie chce wyświetlaczy, stoperów na swoich ekspresach, ich prawo. Podobnie robił Rocket, tez miał odłączony sterownik pid żeby nie psuć estetyki obudowy. Zreszta wystarczy sprawdzić jaka jest funkcjonalność tych „wyświetlaczy” , a jakie ma funkcje apka LM.
Usterki, które wymieniłeś są drobnostkami. Podobno też to poprawili w Micra, pisałem o tym, lepsze rozłożenie elementów, łatwiejsze serwisowanie.
Teraz zadaj sobie pytanie jakie unowocześnienia wprowadzono w E61?
Pamietam czasy pierwszych E61 w Polsce. Jaki to był szał! Co się od tego czasu zmieniło, przez te 15-20lat? Dołożyli ten wyświetlacz na którym Ci tak zależy to jest dopiero walenie klienta na kasę wg mnie to DB są przecenione za to co oferują.
 Nie chcę jakość bronić LM bo mają swoje za uszami i z kontrolą jakości tam jest lipa czego kompletnie nie rozumiem. Żeby się nie skończyło jak z Lamborghini i wieśwagenem, już ECM/ Profitec pokazał  Włochom jak można robić ekspresy, ich rękami
ale porównywanie LM do Rocketa, no jeszcze, jest ten R91, ale Lelit? jeszcze wrzucanie do jednego worka Rancilio, czy Profiteca pro 300.
Dlaczego z pistoletem przy skroni Mini jak sam piszesz, że nie miałeś kontaktu z Micra?

[Fux]

Gdybys miał trochę oleju w głowie to byś to zauważył.
Wracaj do piaskownicy.

Luz...