Wiadomość wysłana przez: Tadzik w 14 Listopad 2021, 14:37:52
Zaczęło się jak u większości, od zwykłej zalewajki, jakieś pół roku temu zacząłem podążać w lepszym kierunku, mianowicie w stronę aeropressu i świeżych kaw z palarni. Od 3 miesięcy jestem posiadaczem ekspresu kolbowego jakim jest Yoer Lattimo EMF01S i młynek elektryczny tej samej firmy. Kawy mleczne wychodzą nawet dobre i nie mogę powiedzieć, żebym żałował jego zakupu, ale chciałbym w końcu napić się prawdziwego espresso, na dodatek sam je przygotować.
Od nowego ekspresu oczekuje, żeby miał wszystkie możliwe regulacje temperatury, tak, żebym nie chciał go wymieniać za 2 lata, bo czegoś w nim brakuje. Chciałbym też, aby można w nim było zaprogramować daną dozę albo czas, żeby po dojściu do jakiejś wprawy z daną kawą, ustawić i za pomocą jednego przycisku mieć espresso. Czytałem forum od jakiegoś czasu, ale nadal nie wiem co będzie dobre dla mnie.
W skrócie :
1. Jaki ekspres do espresso i kaw mlecznych?
2. Jaki młynek?
3. Jak długo zajmie mi, mniej więcej, nauczenie się robić poprawne espresso?
4. Jak długo zajmie mi nauka spieniania mleka pod latte art? Chciałbym to umieć :)
Z góry dziękuję za pomoc, pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 14 Listopad 2021, 16:54:08
Odp. Jeśli nie będziesz wykonywać na raz więcej jak 4 kawy mleczne to może to być ASCASO DREAM PID lub UNO PID. Jeśli natomiast często masz gości i będzie potrzeba wykonania szybko 6 - 8 cappuccino to lepiej zaopatrzyć się w DUO PID lub jakiś ekspres z HX lub 2B. Wymienione ekspresy ASCASO mają programowanie objętościowe ilości kawy w filiżance na małą i dużą kawę. Ekspresy HX lub 2B będą miały ewentualnie programowanie czasowe.
2. Jaki młynek?
Odp. Aby zmieścić się w tym przedziale cenowym to młynek może być EUREKA MIGNON SPECIALITA, FIORENZATO F4 ECO, F4 E Nano lub G-IOTA. Inne które warto wziąć pod uwagę to EUREKA MIGNON XL, EUREKA SD, CEADO - ale tu już możesz przekroczyć budżet.
3. Jak długo zajmie mi, mniej więcej, nauczenie się robić poprawne espresso?
Odp. Jeśli skorzystasz z przeszkolenia przy zakupie lub ze szkolenia odpłatnego to jesteś w stanie szybko to opanować. Po takim szkoleniu masz już podstawy. Reszta będzie zależała od wybranej kawy i Twojego zaangażowania.
4. Jak długo zajmie mi nauka spieniania mleka pod latte art? Chciałbym to umieć.
Odp. Sama nauka spieniania zajmie niewiele czasu i trochę litrów mleka. Ale wykonywanie latte art to już inna kwestia. Trzeba potrenować a czas będzie zależny od Twoich zdolności manualnych.
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 14 Listopad 2021, 17:58:41
Za 4600zł można kupić teraz Lelit Elizabeth który też ma wszystkie te funkcje tylko posiada trochę mniejsze bojlery i ten od wody jest z mosiądzu.
Co do młynków to dodałbym jeszcze Eureka Club 60e, solidny młynek jak masz na niego miejsce, można kupić teraz na promocji za 1885zł, posiada żarna 60mm ale wiem że jakby kiedyś Cię korciło na większe to można łatwo przerobić i założyć większe mocowania i żarna 65mm . Tak się składa że będę miał niedługo na sprzedaż prawie nowe mocowania żaren i żarna Red Speed 65mm które by pasowały.😉
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 14 Listopad 2021, 18:09:01
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 14 Listopad 2021, 18:17:35
Napisałem o ekspresach 2B. Nie jest aż tak dużo takich ekspresów spełniających wymagania @Tadzik . Poza tym chciałem pozostawić nieco miejsca na wypowiedzi innych, nie komercyjnych użytkowników. Ale co do Bellony to jak najbardziej popieram. Też się zmieści w budżecie. :)No niby tak.😉
Wiadomość wysłana przez: Tadzik w 14 Listopad 2021, 21:55:24
1. Jaki ekspres do espresso i kaw mlecznych?
Odp. Jeśli nie będziesz wykonywać na raz więcej jak 4 kawy mleczne to może to być ASCASO DREAM PID lub UNO PID. Jeśli natomiast często masz gości i będzie potrzeba wykonania szybko 6 - 8 cappuccino to lepiej zaopatrzyć się w DUO PID lub jakiś ekspres z HX lub 2B. Wymienione ekspresy ASCASO mają programowanie objętościowe ilości kawy w filiżance na małą i dużą kawę. Ekspresy HX lub 2B będą miały ewentualnie programowanie czasowe.
2. Jaki młynek?
Odp. Aby zmieścić się w tym przedziale cenowym to młynek może być EUREKA MIGNON SPECIALITA, FIORENZATO F4 ECO, F4 E Nano lub G-IOTA. Inne które warto wziąć pod uwagę to EUREKA MIGNON XL, EUREKA SD, CEADO - ale tu już możesz przekroczyć budżet.
3. Jak długo zajmie mi, mniej więcej, nauczenie się robić poprawne espresso?
Odp. Jeśli skorzystasz z przeszkolenia przy zakupie lub ze szkolenia odpłatnego to jesteś w stanie szybko to opanować. Po takim szkoleniu masz już podstawy. Reszta będzie zależała od wybranej kawy i Twojego zaangażowania.
4. Jak długo zajmie mi nauka spieniania mleka pod latte art? Chciałbym to umieć.
Odp. Sama nauka spieniania zajmie niewiele czasu i trochę litrów mleka. Ale wykonywanie latte art to już inna kwestia. Trzeba potrenować a czas będzie zależny od Twoich zdolności manualnych.
Co do ekspresów, to po zastanowieniu, chyba wolałbym dual boiler. Nie lubię czekać, a przy większych ilościach różnych kaw naraz to raczej jedyna opcja?
A przy tych młynkach to jest różnica w szybkości mielenia, czy w jakości też? Chciałbym móc zaprogramować daną dozę i tylko nacisnąć start 🙂
Aż dziwne że Janusz pominął Bellezzę bellonę którą sam niedawno u niego kupiłem jest to ekspres z 2 bojlerami ze stali nierdzewnej z programowaną temperaturą, czasem preinfuzji parzenia pojedynczej i podwójnej kawy i która jest teraz u niego na promocji.
Za 4600zł można kupić teraz Lelit Elizabeth który też ma wszystkie te funkcje tylko posiada trochę mniejsze bojlery i ten od wody jest z mosiądzu.
Co do młynków to dodałbym jeszcze Eureka Club 60e, solidny młynek jak masz na niego miejsce, można kupić teraz na promocji za 1885zł, posiada żarna 60mm ale wiem że jakby kiedyś Cię korciło na większe to można łatwo przerobić i założyć większe mocowania i żarna 65mm . Tak się składa że będę miał niedługo na sprzedaż prawie nowe mocowania żaren i żarna Red Speed 65mm które by pasowały.😉
Chyba narazie najbardziej przekonuje mnie Elizabeth, ale jeszcze zdecydowany nie jestem. Co myślicie o bellezza chiara?
A co zmienia bojler z mosiądzu? Gorszy, niż ze stali nierdzewnej?
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 15 Listopad 2021, 08:39:13
W bojlerze ze stali nierdzewnej jesteś pewien że nie oddaje nic do wody a mosiężny może np. szkodliwy ołów, plus czym większy bojler tym stabilniejsza temperatura szczególnie w przypadku przygotowywania kilku kaw pod rząd. Dla mnie jeszcze na plus w Bellonie jest szklany a nie plastikowy zbiornik na wodę.
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 15 Listopad 2021, 10:06:25
Wiadomość wysłana przez: skansen w 15 Listopad 2021, 10:10:48
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 15 Listopad 2021, 10:41:49
Jest przecież cały szereg ekspresów z programowaniem czasowym/wolumetrycznym, podobnie młynków z programowaniem czasowym/wagowym nie tylko w/w 8)W cenie do 7 tyś za obydwa nie za bardzo, jak znasz jeszcze inne godne uwagi to napisz.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 15 Listopad 2021, 10:48:10
Młynków z programowaniem czasowym nawet nie sposób wymienić, wziąłbym np. Mignona XL.
Z wagowym też się trochę tego znajdzie jak się poszuka, ale timer daje na tyle dobre (powtarzalne) rezultaty, że wg mnie w zupełności wystarczy.
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 15 Listopad 2021, 10:54:53
Ekspresy z programowaniem czasowym: Oscar, Elizabeth. Wolumetrycznym: Musica. Wolumetrycznym i czasowym do wyboru przez użytkownika: Sage Dual Boiler.Tylko kolega pisał że chce też mieć PID do kontrolowania temperatury.
Młynków z programowaniem czasowym nawet nie sposób wymienić, wziąłbym np. Mignona XL.
Z wagowym też się trochę tego znajdzie jak się poszuka, ale timer daje na tyle dobre (powtarzalne) rezultaty, że wg mnie w zupełności wystarczy.
Elizabeth już podałem wcześniej, Mignon xl był podany przez Janusza też, więc podałeś Sage to wcale nie tak dużo.
Wiadomość wysłana przez: simson2d w 15 Listopad 2021, 11:08:00
Sage dual boiler jest w spoko cenie:
https://www.mall.pl/ekspresy-kolbowe/sage-ekspres-do-kawy-bes920btr?gclid=CjwKCAiAp8iMBhAqEiwAJb94z9Nn95awN_WjdB_CPuuYy_kx3eYxmJ6LqmDwfChi4ytwE0d_hGCRexoCgHsQAvD_BwE
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 15 Listopad 2021, 11:09:16
Wiadomość wysłana przez: Tadzik w 15 Listopad 2021, 12:00:04
Myślałem że jeden z wymogów było programowanie czasu parzenia a Bellezza Chiara nie spełnia tego kryterium.
W bojlerze ze stali nierdzewnej jesteś pewien że nie oddaje nic do wody a mosiężny może np. szkodliwy ołów, plus czym większy bojler tym stabilniejsza temperatura szczególnie w przypadku przygotowywania kilku kaw pod rząd. Dla mnie jeszcze na plus w Bellonie jest szklany a nie plastikowy zbiornik na wodę.
Sorry, nie doczytałem, że nie ma tej opcji.
Ekspresy z programowaniem czasowym: Oscar, Elizabeth. Wolumetrycznym: Musica. Wolumetrycznym i czasowym do wyboru przez użytkownika: Sage Dual Boiler.
Młynków z programowaniem czasowym nawet nie sposób wymienić, wziąłbym np. Mignona XL.
Z wagowym też się trochę tego znajdzie jak się poszuka, ale timer daje na tyle dobre (powtarzalne) rezultaty, że wg mnie w zupełności wystarczy.
Czyli narazie do wyboru - Bellona, Elizabeth i Sage dual boiler.
Sage DB myślałem, że ma kolbę 54mm, więc wykluczyłem. Z wyglądu i funkcjonalności mi pasuje najbardziej. On ma wbudowany młynek, czy coś źle przeczytałem? No i czy ma to wszystko, w tym PID?
A co myślicie o tym Oscarze? Forumowicz ma na sprzedaż akurat
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=11517.0
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 15 Listopad 2021, 12:49:39
Przeskok z aktualnego ekspresu kolosalny.
Niezły serwis na miejscu.
Przy dobrze dobranych ziarnach można pokusić się o pracę w trybie guzik, tamping, guzik = kawa.
Wiadomość wysłana przez: wjp w 15 Listopad 2021, 15:53:45
Wiadomość wysłana przez: El Espreesso w 15 Listopad 2021, 16:10:21
prosimy o mail na [email protected] z numerem telefonu, od razu się skontaktujemy
Pozdrawiamy, zespół Coffeesite (http://www.coffeesite.pl/)
Wiadomość wysłana przez: skansen w 15 Listopad 2021, 16:16:17
Sage DB myślałem, że ma kolbę 54mm, więc wykluczyłem. Z wyglądu i funkcjonalności mi pasuje najbardziej. On ma wbudowany młynek, czy coś źle przeczytałem? No i czy ma to wszystko, w tym PID?DB nie ma wbudowanego młynka. Ma grupę 58mm. Ma PID, nawet podwójny.
A co myślicie o tym Oscarze? Forumowicz ma na sprzedaż akuratNa pewno wart uwagi.
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=11517.0
W Oscarze z presostatem Sirai możesz regulować ciśnienie (a co za tym idzie temperaturę), w wersji MOOD jest PID.
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 15 Listopad 2021, 17:53:49
dzień dobry! serdecznie zapraszamy do kontaktu z nami, pomożemy w wyborze, doradzimy, przedstawimy najlepsze rozwiązanie i przygotujemy ofertę w atrakcyjnej cenie :)
prosimy o mail na [email protected] z numerem telefonu, od razu się skontaktujemy
Pozdrawiamy, zespół Coffeesite (http://www.coffeesite.pl/)
Czy w każdym wątku trzeba spamować swoją skopiowaną i wklejoną formułką, zamiast odpowiadać na temat i wnosić coś konstruktywnego do dyskusji? Jak widać wyżej Janusz czy w innych wątkach inni posiadający sklepy mogą odpowiadać na temat nie wtrącając do tego nachalnie swojej reklamy. Jak interes idzie słabo to są inne metody niż zaśmiecanie wątków na forum.
Wiadomość wysłana przez: Tadzik w 15 Listopad 2021, 23:45:09
Odp: Ekspres i młynek za 5-7 tys.
« Odpowiedź #18 dnia: Dzisiaj o 16:16:17 »
Cytuj (zaznaczone)
Cytat: Tadzik w Dzisiaj o 12:00:04
Sage DB myślałem, że ma kolbę 54mm, więc wykluczyłem. Z wyglądu i funkcjonalności mi pasuje najbardziej. On ma wbudowany młynek, czy coś źle przeczytałem? No i czy ma to wszystko, w tym PID?
DB nie ma wbudowanego młynka. Ma grupę 58mm. Ma PID, nawet podwójny.
W Twoim porównaniu #skansen pomiędzy SDB, a Elizabeth podałeś istotne informacje. Mianowicie możliwość skorzystania z inteligentnej wtyczki, na korzyść Elizy. No i wylewka wrzątku, jednorazowo 700 ml Lelita vs 250 ml Sage.
Jest gdzieś jakiś materiał o Bellonie? Bo narazie jestem najbardziej ku Elizabeth 🙂
A ile musiałbym wydać na ekspres, który by się nadawał do kawiarni na kółkach? Macie jakieś propozycje? Narazie to luźny pomysł, ale chciałbym wiedzieć na co się szykować.
Wiadomość wysłana przez: MacJaro w 16 Listopad 2021, 01:14:57
Dobrym wyborem sprzętu dla home baristy jak i do gastronomii.
Dla mnie przesiębiorcy, ich podejście jest zrozumiałe, konkretne.
@Janusz zawsze na "posterunku" jak mało kto i chwała mu za to.
Wiadomość wysłana przez: mikus w 16 Listopad 2021, 07:22:57
Odp: Ekspres i młynek za 5-7 tys.
« Odpowiedź #18 dnia: Dzisiaj o 16:16:17 »
Cytuj (zaznaczone)
Cytat: Tadzik w Dzisiaj o 12:00:04
Sage DB myślałem, że ma kolbę 54mm, więc wykluczyłem. Z wyglądu i funkcjonalności mi pasuje najbardziej. On ma wbudowany młynek, czy coś źle przeczytałem? No i czy ma to wszystko, w tym PID?
DB nie ma wbudowanego młynka. Ma grupę 58mm. Ma PID, nawet podwójny.
W Twoim porównaniu #skansen pomiędzy SDB, a Elizabeth podałeś istotne informacje. Mianowicie możliwość skorzystania z inteligentnej wtyczki, na korzyść Elizy. No i wylewka wrzątku, jednorazowo 700 ml Lelita vs 250 ml Sage.
Jest gdzieś jakiś materiał o Bellonie? Bo narazie jestem najbardziej ku Elizabeth
A ile musiałbym wydać na ekspres, który by się nadawał do kawiarni na kółkach? Macie jakieś propozycje? Narazie to luźny pomysł, ale chciałbym wiedzieć na co się szykować.
Niedługo postaram sie wrzucić swoje wypociny o Bellonie, może uda sie dziś/jutro. Na youtube jest pare filmikow też, ale po angielsku/niemiecku.
W przypadku kawiarni na kółkach masz tą zaletę w Bellonie, że jest zewnętrzny zbiornik na wodę, więc możesz baniaka użyć na przykład.
Jakbyś miał jakieś konkretne pytania, to pisz na priv (:
Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 16 Listopad 2021, 07:30:04
A ile musiałbym wydać na ekspres, który by się nadawał do kawiarni na kółkach? Macie jakieś propozycje? Narazie to luźny pomysł, ale chciałbym wiedzieć na co się szykować.
Do takiego celu idealnie nadawać się będzie ekspres BAR 1GR z własnym, 5 litrowym zbiornikiem na wodę. Jest też wersja 2GR z 10 litrowym zbiornikiem na wodę. Wiele mobilnych kawowych barów wyposażonych zostało w te modele. Co do ceny to skontaktuj się ze mną na priv lub e-mail. Ze względu na skaczące kursy EUR ceny ekspresów z linii PROF przeliczamy na bieżąco z EUR na PLN.
Wiadomość wysłana przez: Psyche w 16 Listopad 2021, 08:19:09
o narazie jestem najbardziej ku Elizabeth 🙂Nie miałem do czynienia w domowym warunkach z innymi firmami oprócz lelit, wcześniej Grace teraz Elizabeth, ale za to miałem do czynienia ze sprzętem gastro i powiem tak moje domowe espresso jest dużo leprze od tego co parzyłem w kawiarni głównie z powodu jakości ziaren. W kawiarni zazwyczaj była lavazza, a w domu świeże ziarenka z palarni. Co do kultury pracy Elizabeth a gastro, to tez nie ma znaczącej różnicy. Oczywiście, jeżeli mówimy o ilości robionych kaw espresso/mleczne w krótkim czasie to sprzęt gastro miażdży każdy sprzęt domowy. Czy jestem zadowolony z Elizabeth, oczywiście że tak i uważam, iż jest to sprzęt który zapewni wszystkie oczekiwania domowego baristy, do tego łatwo w nim opanować sztukę robienia espresso głównie za sprawą preinfuzji parowej. Jak przyjeżdżałem z pracy do domu to zawszę widziałem ochlapany ekspres (grace) to oznaczało, że żona robiła espresso
, teraz jak przyjeżdżam do domu to ekspres czyściutki, pytam żony "robiłaś espresso?" i słyszę odpowiedź "tak":) Wnioski są takie iż mamy potwierdzenie faktu, że na Elizabeth łatwiej opanować sztukę espresso ;)
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 16 Listopad 2021, 09:11:55
Z informacji podanych na stronie Lelit wynika że Elizabeth ma bojler pary i wrzątku 600ml i używanie wrzątku z bojlera pary nie jest akurat dobrym rozwiązaniem.Odp: Ekspres i młynek za 5-7 tys.
« Odpowiedź #18 dnia: Dzisiaj o 16:16:17 »
W Twoim porównaniu #skansen pomiędzy SDB, a Elizabeth podałeś istotne informacje. Mianowicie możliwość skorzystania z inteligentnej wtyczki, na korzyść Elizy. No i wylewka wrzątku, jednorazowo 700 ml Lelita vs 250 ml Sage.
Jest gdzieś jakiś materiał o Bellonie? Bo narazie jestem najbardziej ku Elizabeth 🙂
A ile musiałbym wydać na ekspres, który by się nadawał do kawiarni na kółkach? Macie jakieś propozycje? Narazie to luźny pomysł, ale chciałbym wiedzieć na co się szykować.
Niestety za dużo materiałów o Bellonie nie znajdziesz bo jest to dosyć nowy i nie za popularny ekspres. Jak masz jakieś konkretne pytania to śmiało pytaj tu czy na priv.
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 16 Listopad 2021, 09:17:35
Przesadzasz, akurat o Coffeesite się nie martw, to jest jedna z lepszych firm z dobrym podejściem do klienta.Wcale się nie martwię i mi to lotto, pisałem o czymś innym ale nie będę więcej już tłumaczył czy dalej to ciągnął bo to nie na temat wątku.
Dobrym wyborem sprzętu dla home baristy jak i do gastronomii.
Dla mnie przesiębiorcy, ich podejście jest zrozumiałe, konkretne.
@Janusz zawsze na "posterunku" jak mało kto i chwała mu za to.
Wiadomość wysłana przez: Cob w 16 Listopad 2021, 10:45:22
dzień dobry! serdecznie zapraszamy do kontaktu z nami, pomożemy w wyborze, doradzimy, przedstawimy najlepsze rozwiązanie i przygotujemy ofertę w atrakcyjnej cenie :)
prosimy o mail na [email protected] z numerem telefonu, od razu się skontaktujemy
Pozdrawiamy, zespół Coffeesite (http://www.coffeesite.pl/)
Ja tam bym zamiast tego wywodu wkleił zdjęcie salonu i napisał "zapraszamy" bo tak to niewiele wnosi wiedzy dla innych hehe
Wiadomość wysłana przez: skansen w 16 Listopad 2021, 11:11:47
Mianowicie możliwość skorzystania z inteligentnej wtyczki, na korzyść Elizy. No i wylewka wrzątku, jednorazowo 700 ml Lelita vs 250 ml Sage.Dla mnie działanie wylewki wrzątku to najważniejsza przewaga Elizabeth nad Sage DB. Bardzo często korzystamy z wylewki (najczęściej żona) zwłaszcza gdy potrzebujemy niewielkiej ilości wrzątku...
A ile musiałbym wydać na ekspres, który by się nadawał do kawiarni na kółkach? Macie jakieś propozycje? Narazie to luźny pomysł, ale chciałbym wiedzieć na co się szykować.Do samochodu, roweru zainteresowałbym się ekspresami gazowymi - ma je w ofercie m.in. Astoria i Fracino.
Jeśli zaś miałby to być zestaw przewoźny do użytku w miejscach gdzie jest stałe zasilanie elektryczne to zainteresowałbym się Elektrą Vervę i Decent Espresso XXL.
Wiadomość wysłana przez: Psyche w 16 Listopad 2021, 12:15:35
Dla mnie działanie wylewki wrzątku to najważniejsza przewaga Elizabeth nad Sage DB. Bardzo często korzystamy z wylewki (najczęściej żona) zwłaszcza gdy potrzebujemy niewielkiej ilości wrzątku...Nastawienie do wylewki miałem na początku jak kiedyś do telefonów. W telefonie wyłączałem wszystkie funkcję żeby oszczędzać baterie (głupie), później gdzieś usłyszałem od kogoś mądrzejszego po co dawać tyle kasy za telefon i nie używać go w całej okazałości. Więc teraz mam inne nastawienie i jak mam jakiś sprzęt to zawsze staram się cieszyć się ze wszystkich jego możliwości. Pokochałem wylewkę i używam ją na co dzień, super sprawa.
Wiadomość wysłana przez: Tadzik w 16 Listopad 2021, 12:53:46
Z informacji podanych na stronie Lelit wynika że Elizabeth ma bojler pary i wrzątku 600ml i używanie wrzątku z bojlera pary nie jest akurat dobrym rozwiązaniem.
Rozumiem, że chodzi o to, że woda jest tam podgrzewana do ponad 100 stopni wielokrotnie?
A jak to jest rozwiązane w innych modelach? Można ustawiać temperaturę tej wody?
Do samochodu, roweru zainteresowałbym się ekspresami gazowymi - ma je w ofercie m.in. Astoria i Fracino.
Jeśli zaś miałby to być zestaw przewoźny do użytku w miejscach gdzie jest stałe zasilanie elektryczne to zainteresowałbym się Elektrą Vervę i Decent Espresso XXL.
Myślałem raczej o takim ala food truck, tylko z kawą, czekoladą i herbatą. W sumie przerobić jakiegoś dostawczaka też chyba nie głupi pomysł. Tylko pewnie wymagania sanepidu takie wygórowane, jak do foodu.
Wiadomość wysłana przez: El Espreesso w 16 Listopad 2021, 13:36:43
dzień dobry! serdecznie zapraszamy do kontaktu z nami, pomożemy w wyborze, doradzimy, przedstawimy najlepsze rozwiązanie i przygotujemy ofertę w atrakcyjnej cenie :)
prosimy o mail na [email protected] z numerem telefonu, od razu się skontaktujemy
Pozdrawiamy, zespół Coffeesite (http://www.coffeesite.pl/)
Ja tam bym zamiast tego wywodu wkleił zdjęcie salonu i napisał "zapraszamy" bo tak to niewiele wnosi wiedzy dla innych hehe
W naszym przekonaniu sugerowanie wizyty w showroomie przełoży się na możliwość obejrzenia w jednym miejscu kilkudziesięciu modeli ekspresów oraz młynków różnych producentów. Podczas takiej wizyty chętnie dzielimy się z naszymi klientami wiedzą techniczną i doświadczeniem, co przekłada się na konkretną pomoc niezbędną do podjęcia decyzji o zakupie tego typu urządzeń ;)
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 16 Listopad 2021, 15:13:54
Lepsze rozwiązanie jest jak leci z tego co do kawy, tak jak w Bellonie i temperaturę bojlera można łatwo zmienić na PID.Z informacji podanych na stronie Lelit wynika że Elizabeth ma bojler pary i wrzątku 600ml i używanie wrzątku z bojlera pary nie jest akurat dobrym rozwiązaniem.
Rozumiem, że chodzi o to, że woda jest tam podgrzewana do ponad 100 stopni wielokrotnie?
A jak to jest rozwiązane w innych modelach? Można ustawiać temperaturę tej wody?
Wiadomość wysłana przez: skansen w 16 Listopad 2021, 15:46:15
Rozumiem, że chodzi o to, że woda jest tam podgrzewana do ponad 100 stopni wielokrotnie?Nie wpływa to jednak w żaden negatywny sposób na smak, zapach czy inne właściwości wody. Pod linkiem poniżej możesz zobaczyć działanie wylewki w praktyce i porównać z jej działaniem z Sage DB który pobiera wodę z bojlera. Moja Elizabeth ma starszą wersję pompy, nowa jest cichsza. Zaleta takiego rozwiązania to nie tylko szybszy wypływ wrzątku ale także jego wyższa temperatura rzędu 98stopni...
https://youtu.be/ZOvcCzUy3pg?t=95
Wiadomość wysłana przez: kuguar w 16 Listopad 2021, 17:00:57
Nie wpływa to jednak w żaden negatywny sposób na smak, zapach czy inne właściwości wody.Herbaciarze pewnie by się nie zgodzili. Odradzają używanie drugi raz nawet jednokrotnie zagotowanej wody. Argumentami są zwiększenie mineralizacji w wyniku odparowania czystej wody (zależnie od częstości wymieniania/dolewania wody do bojlera) oraz odtlenianie (natlenienie jest właśnie niby ekstraktorem/nośnikiem smaku).
Uściśliwszy to co powyżej, trzeba jednak dodać, że z tego co czytałem Elizabeth nie podaje czystej wody z bojlera parowego a miesza z kawowym, więc efekt jest mniejszy. Ponadto, owo rozważanie jest czystko teoretyczne i jego wpływ pewnie i tak jest minimalny (czyt. niewyczuwalny). Ponadto, bojler jest zamknięty, więc po jakimś czasie ustala się pewna równowaga (nie następuje dalsze odparowywanie) a nadto, temperatura wrzenia jest wyższa (więc efekt też mniejszy).
Najlepiej zrobić cupping: przygotuj po dwie czarki dobrej kawy oraz herbaty (być może efekt w herbacie jest bardziej widoczny). W czajniku pogotuj z pół godziny wodę a po chwili (albo np. w spodzie od kawiarki) świeżą i zaparz, porównaj smaki. Nie ma różnicy? No to git :)
Bez używania słowa negatywny, ale wpływ na "inne właściwości wody" raczej już jest (np umierają różne mikroorganizmy :).
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 16 Listopad 2021, 19:58:20
Oczywiście że ma, nie będę tego powielał, wystarczy trochę poczytać.Rozumiem, że chodzi o to, że woda jest tam podgrzewana do ponad 100 stopni wielokrotnie?Nie wpływa to jednak w żaden negatywny sposób na smak, zapach czy inne właściwości wody. Pod linkiem poniżej możesz zobaczyć działanie wylewki w praktyce i porównać z jej działaniem z Sage DB który pobiera wodę z bojlera. Moja Elizabeth ma starszą wersję pompy, nowa jest cichsza. Zaleta takiego rozwiązania to nie tylko szybszy wypływ wrzątku ale także jego wyższa temperatura rzędu 98stopni...
https://youtu.be/ZOvcCzUy3pg?t=95
Samemu tego nieraz doświadczyłem w moim poprzednim ekspresie HX Bezzery jak przez dłuższy czas bojler pary nie był opróżniany widać było w szklance pod światło zawiesinę z wytrąconych minerałów, smaku i zapachu nawet nie ma co porównywać. Musiałbyś kupować wodę demineralizowaną lub z filtra odwróconej osmozy ale i tak nie rozwiąże to problemu wielokrotnego gotowania tej samej wody.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 16 Listopad 2021, 20:15:42
Herbaciarzy na pewno nie zadowoli tego typu rozwiązanie. Natomiast w codziennym użytku jest OK-mam ekspres ponad dwa lata i bardzo chwale sobie tę wylewkę. Robiłem "cupping" i różnicy w smaku nie było. Sam bojler jest stosunkowo niewielki -600ml z czego woda zajmuje ok 400ml, to niewiele więcej niż ma bojler kawowy. Przy częstym korzystaniu z wylewki woda szybko się wymienia. Do tego raz na tydzień opróżniam go "do odcięcia" żeby dodatkowo go przepłukać. Mam oczywiście też zwykły czajnik i większe ilości wrzątku czerpię z czajnika.Nie wpływa to jednak w żaden negatywny sposób na smak, zapach czy inne właściwości wody.Herbaciarze pewnie by się nie zgodzili. (...)
Najlepiej zrobić cupping: przygotuj po dwie czarki dobrej kawy oraz herbaty (być może efekt w herbacie jest bardziej widoczny). W czajniku pogotuj z pół godziny wodę a po chwili (albo np. w spodzie od kawiarki) świeżą i zaparz, porównaj smaki. Nie ma różnicy? No to git :)
Następca Elizabeth oprócz podłączenia do wody musi mieć też równie dobrą lub lepszą wylewkę ;)
Wiadomość wysłana przez: Tadzik w 16 Listopad 2021, 20:17:57
Do samochodu, roweru zainteresowałbym się ekspresami gazowymi - ma je w ofercie m.in. Astoria i Fracino.
Jeśli zaś miałby to być zestaw przewoźny do użytku w miejscach gdzie jest stałe zasilanie elektryczne to zainteresowałbym się Elektrą Vervę i Decent Espresso XXL.
Ta Elektra najtaniej 12300 zł, na innych widziałem 17000 zł 🙂 a tej drugiej maszyny nawet nie znalazłem w PL serwisach. Oprócz zbiornika na 5L nie widziałem nic, żeby się wyróżniało. Mniejsza z tym, nie o tym temat 🙂
Nie wpływa to jednak w żaden negatywny sposób na smak, zapach czy inne właściwości wody. Pod linkiem poniżej możesz zobaczyć działanie wylewki w praktyce i porównać z jej działaniem z Sage DB który pobiera wodę z bojlera. Moja Elizabeth ma starszą wersję pompy, nowa jest cichsza. Zaleta takiego rozwiązania to nie tylko szybszy wypływ wrzątku ale także jego wyższa temperatura rzędu 98stopni...
Podejrzewam, że ja nie wyczułbym różnicy w smaku, ale podejrzewam, że herbaciarze (jak pisze kolega kuguar) mieli by obiekcje 🙂
Niemniej jednak martwi mnie ten bojler miedziany, czy aby na pewno nie wpływa jakoś negatywnie na zdrowie, jak użytkownik Artisz pisał. W sumie to raczej nie powinien, bo nie byłby dopuszczony do spożywki.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 16 Listopad 2021, 20:21:46
Natomiast skoro jest dopuszczenie do sprzedaży w UE i USA to zakładam, że produkt jest bezpieczny...
Wiadomość wysłana przez: Tadzik w 16 Listopad 2021, 20:34:35
Decent jest dostępny chyba tylko bezpośrednio u producenta
Natomiast skoro jest dopuszczenie do sprzedaży w UE i USA to zakładam, że produkt jest bezpieczny...
W przeliczeniu niecałe 20 k zł 🙂 ale to już widzę zaawansowany technologicznie sprzęt
Wracając do głównego wątku, to nadal waham się pomiędzy Elizą, a SDB. Co do Bellony, narazie za mało informacji, ale też po głowie chodzi.
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 16 Listopad 2021, 21:08:52
[quoteInstalacje miedziane do wody pitnej są dopuszczone kiedy woda ma odczyn zasadowy i jest twarda.
Podejrzewam, że ja nie wyczułbym różnicy w smaku, ale podejrzewam, że herbaciarze (jak pisze kolega kuguar) mieli by obiekcje 🙂
Niemniej jednak martwi mnie ten bojler miedziany, czy aby na pewno nie wpływa jakoś negatywnie na zdrowie, jak użytkownik Artisz pisał. W sumie to raczej nie powinien, bo nie byłby dopuszczony do spożywki.
Duża część użytkowników ekspresów używa jednak wody miękkiej z filtrów zmiękczających czy jeszcze gorzej odwróconej osmozy aby właśnie zapobiec odkladaniu się kamienia i tu pojawia się problem z miedzią.
Cytaty na temat miedzi w instalacjach wody pitnej w przypadku gdy woda ma odczyn kwaśny czyli pH poniżej 7:
"Niskie pH wody (odczyn kwaśny) działa agresywnie na miedź. Przez to miedziane rury szybko korodują, a stężenie jonów miedzi w wodzie pitnej przekraczać będzie dopuszczalne normy."
Czy w przypadku wody miękkiej:
"Kolejną wadą rur miedzianych jest ich wysoka podatność na korozję wżerową i elektrochemiczną. Niszczenie instalacji następuje w sytuacji, gdy woda w niej płynąca jest zbyt miękka. Nie zaleca się wtedy stosowania miedzi w instalacjach wodnych."
Wiadomość wysłana przez: Tadzik w 16 Listopad 2021, 21:16:09
Instalacje miedziane do wody pitnej są dopuszczone kiedy woda ma odczyn zasadowy i jest twarda.
Duża część użytkowników ekspresów używa wody miękkiej z filtrów zmiękczających czy jeszcze gorzej odwróconej osmozy aby właśnie zapobiec odkladaniu się kamienia.
Cytat na temat miedzi w instalacjach wody pitnej:
"Kolejną wadą rur miedzianych jest ich wysoka podatność na korozję wżerową i elektrochemiczną. Niszczenie instalacji następuje w sytuacji, gdy woda w niej płynąca jest zbyt miękka. Nie zaleca się wtedy stosowania miedzi w instalacjach wodnych."
Rzeczywiście tak jest, zapomniałem, że o tym wiedziałem. Mam w domu przecież stacje uzdatniania wody i musiałem, ze względu na miedziane rurki idące do pieca, ustawić wodę na 5 stopni niemieckich.
Idąc tym tropem, musiałbym wlewać wodę tylko z instalacji, nie mogąc zmienić na "butelkowaną".
Wiadomość wysłana przez: darellus w 17 Listopad 2021, 11:17:56
Woda osmotyczna jest prawie wyjałowiona, 10-20 µS i odczyn kwaśny 5-6 pH. Przy kawie daje marne efekty smakowe.
Ja mieszam Aleksandrię z osmozą pół na pół. Dobre efekty smakowe i prawie brak kamienia.
Woda z domowych instalacji zmiękczających, zasypywanych tzw. solą, też ma kiepską jakość do spożycia.
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 17 Listopad 2021, 11:49:50
Polecana Aleksandria ze Stokrotki ma ok. 265 µS przewodności, 7 °dH (stosunkowo miękka), odczyn 9 pH więc można używać przy miedzi.Wszystko zależy jaką masz wodę z sieci, jeżeli jest ok a myślę że tak jest w większości przypadków to niby dlaczego miały być gorsza przez zmiękczacz który przeważnie na wstępie zawiera filtr sedymentacyjny, potem złoże które wymienia jony magnezu i wapnia na sodu żeby pozbyć się nadmiernego osadu i którym też możesz często ustawić mieszanie wody zmiękczonej z surową w wybranych proporcjach, na koniec przy wylewce wody do picia można jeszcze założyć z węgla spiekanego do usuwania chloru i związków organicznych i masz wodę lepszą niż jakiekolwiek plastikowej butelki.
Woda osmotyczna jest prawie wyjałowiona, 10-20 µS i odczyn kwaśny 5-6 pH. Przy kawie daje marne efekty smakowe.
Ja mieszam Aleksandrię z osmozą pół na pół. Dobre efekty smakowe i prawie brak kamienia.
Woda z domowych instalacji zmiękczających, zasypywanych tzw. solą, też ma kiepską jakość do spożycia.
Myślałem że mit wyższej jakości wody szczególnie z plastikowych butelek już dawno został obalony.
Wiadomość wysłana przez: darellus w 17 Listopad 2021, 12:28:40
Generalnie, filtry sendymentacyjne i węglowe dla wody do spożycia z miejskich sieci wodociągowych, to moim zdaniem podstawa.
A dlaczego woda gorsza z wymieniaczy?
No właśnie przez ich działanie, czyli wymianę jonów wapnia i magnezu na jony sodu. Taka woda nie nadaje się nawet do podlewania roślin bo marnieją. Szkodliwe są zarówno niedobory, jak i nadmiary pierwiastków, brak odpowiednich proporcji.
Pół biedy jeśli masz stację dającą możliwość mieszania wody zmiękczonej z wodociągową.
Myślałem że mit wyższej jakości wody szczególnie z plastikowych butelek już dawno został obalony.Nie o tym tu rozmawiamy i nie ma tu mowy o jakimkolwiek micie :-)
Istotą jest dostarczenie do naszego organizmu wody o jak najlepszych parametrach. Czy natrafisz na taką w butelce, sieci, studni itp., czy będziesz musiał podeprzeć się odpowiednimi urządzeniami, to już inna sprawa.
Instalacja grzewcza obejdzie się innymi parametrami.
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 17 Listopad 2021, 12:57:32
Parametry fizyko-chemiczne wody z sieci wodociągowej, od nieznacznie do bardzo mocno, ulegają zmianom, częściej lub rzadziej, ale ulegają.Woda z wodociągów podlega ścisłej i stałej kontroli i musi się mieścić w określonych parametrach dopuszczalności związków w niej zawartej w przeciwieństwie do butelkowanej.Jeżeli nie ma jakiś starych instalacji wodociągowych które nadają się już do wymiany to woda powinna dotrzeć do Ciebie taka sama.
Generalnie, filtry sendymentacyjne i węglowe dla wody do spożycia z miejskich sieci wodociągowych, to moim zdaniem podstawa.
A dlaczego woda gorsza z wymieniaczy?
No właśnie przez ich działanie, czyli wymianę jonów wapnia i magnezu na jony sodu. Taka woda nie nadaje się nawet do podlewania roślin bo marnieją. Szkodliwe są zarówno niedobory, jak i nadmiary pierwiastków, brak odpowiednich proporcji.
Pół biedy jeśli masz stację dającą możliwość mieszania wody zmiękczonej z wodociągową.Myślałem że mit wyższej jakości wody szczególnie z plastikowych butelek już dawno został obalony.Nie o tym tu rozmawiamy i nie ma tu mowy o jakimkolwiek micie :-)
Istotą jest dostarczenie do naszego organizmu wody o jak najlepszych parametrach. Czy natrafisz na taką w butelce, sieci, studni itp., czy będziesz musiał podeprzeć się odpowiednimi urządzeniami, to już inna sprawa.
Instalacja grzewcza obejdzie się innymi parametrami.
Zdarzały się przypadki producentów gdzie butelkowana była zwykła kranówa albo jeszcze gorzej po przebadaniu woda nie spełniała norm do spożywania.
Poczytaj o plastiku w którym woda przebywa i który się utleniania i uwalnia związki chemiczne nie wspominając już o mikro platiku który prawie zawsze w niej występuje i jaki to ma wpływ na zachorowalność na raka.
Woda z plastikowej butelki jest tragiczna i to czuć nawet w smaku , tak samo jak odrazu wyczuję różnicę w smaku coli z butelki szklanej a plastikowej.
Filtry sprzedawane lub zalecane przez producentów ekspresów działają na tej samej zasadzie tylko na mniejszą skalę.
Akurat mam dużo roślin w domu i jeszcze żaden mi nie padł wliczając w to parę delikatnych storczyków które też są podlewane cały czas taką wodą, więc Twoja teza wogóle się sprawdza.
Wiadomość wysłana przez: darellus w 17 Listopad 2021, 14:32:05
Woda z wodociągów podlega ścisłej i stałej kontroli i musi się mieścić w określonych parametrach dopuszczalności związków w niej zawartejOwszem.
Np. norma dopuszcza odczyn w granicach 6,5-9,5 pH. Jak każdy parametr, może ulec zmianie, ale dalej jest w normie, mając lub nie, negatywny wpływ na miedziany bojler. Dopuszcza też twardość 30 dGH, a to już w zasadzie kamień płynący z kranu. Dalej, azbest do 70 włókien/dm3, aluminium do 200 µg/l i wiele innych tego typu związków. Nie wiem jak inni, ale ja wolę wodę bez azbestu.
Dosyć mocno zluzowano wymagania co do zawartości zanieczyszczeń toksycznych w wodzie pitnej takich jak: rtęć, selen, amoniak, cyjanki, węglowodory. Mało tego, norma milczy w temacie dopuszczalnego skażenia substancjami promieniotwórczymi... No więc z kranu może płynąć syf, ale mieszczący się w normie, i nikt ze stacji uzdatniania nawet się nie zająknie, bo zgodnie normą: woda zdatna do picia.
Taką zmianę parametrów miałem na myśli, a wszystko w granicach normy ;-)
Cytuj (zaznaczone)
Filtry sprzedawane lub zalecane przez producentów ekspresów działają na tej samej zasadzie tylko na mniejszą skalę.No przecież nie będą zalecać drogich w kupnie i instalacji sensownych rozwiązań :-)
Kiedyś sprawdzałem, woda ze świeżego wkładu brity ma 4 dGH i odczyn lekko kwaśny, nie pamiętam dokładnie ile. A co do przydatności tej wody do spożycia mam podobne zdanie jak przy domowych uzdatniaczach.
Cytuj (zaznaczone)
Akurat mam dużo roślin w domu i jeszcze żaden mi nie padł wliczając w to parę delikatnych storczyków które też są podlewane cały czas taką wodą, więc Twoja teza wogóle się sprawdza.Nie wiem jaki masz system i jaką konkretnie masz na wyjściu wodę.
Moje doświadczenie jest takie, że woda ze zwykłej domowej stacji zmiękczającej jest niesmaczna, a podlewane nią rośliny marnieją. O braku możliwości utrzymania akwarium roślinnego w świetnej kondycji już nawet nie wspomnę.
Zła jakość wody w filiżance kawy wyczuwalna jest natychmiast. Natomiast negatywny wpływ na nasz organizm wody o nienaturalnych proporcjach pierwiastków to proces długotrwały.
Wiadomość wysłana przez: Tadzik w 17 Listopad 2021, 19:38:38
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 17 Listopad 2021, 21:41:31
Sól w zmiękczaczu, jaki posiadam, używana jest tylko do czyszczenia złoża, także nie ma żadnego posmaku. Przed zmiękczaczem mam filtr sznurkowy zwykły, za mam filtr węglowy, wymieniamy co około 3 msc, duży. Ostatnio dołożyłem sobie jeszcze odżelaziacz przed kranem w kuchni. Wodę, wg badań ZGK, mam 7,6 pH +/- 0.1, surową koło 19 stopni niemieckich, zmiękczone do 5 stopni.Większość zmiękczaczy działa na takiej zasadzie jak twój, solanka jest używana tylko do płukania żeby zregenerować i zdezynfekować złoże jonowymienne. Jonów sodu które później oddaje do wody wogóle nie czuć w smaku.
Darellus pisze że z wodociągów płynie syf gdzie można sobie wejść na stronę i sprawdzić z każdego kwartału ostatnich lat parametry fizykochemiczne i mikrobiologiczne swojej wody w kranie, a nie zdaje sobie sprawy jaki syf pije z butelek bo żaden producent nawet nie podaje żadnej analizy z laboratorium oprócz zawartości minerałów i marketingowych sloganów jaka to ich woda jest super.
Jakby tego było mało później jeszcze nabiera smaku i dodatków z rakotwórczych jednorazowych butelek. Ciekawe czy wie dlaczego nie zaleca się używać wielokrotnie tych wspaniałych opakowań tylko wyrzucać?
Każdy robi co uważa, więcej się już nie wypowiadam w tym temacie.
Wiadomość wysłana przez: darellus w 17 Listopad 2021, 22:45:39
Wiadomość wysłana przez: nossy w 17 Listopad 2021, 22:50:43
Wiadomość wysłana przez: Tadzik w 17 Listopad 2021, 23:34:57
1. Nagrzewanie na pewno wygrywa SDB, później pewnie na równi pozostali?
2. Ilość i szybkość wody z wylewki wygrywa Eliza, z tym, że pobiera wodę głównie z bojlera pary (miedzianego), na drugim Bellona i SDB
3. Produkcja pary i szybkość spieniania wygrywa Eliza, druga Bellona, trzecie SDB?
4. Rozumiem, że każda z nich robi bardzo dobrą kawę?
5. Ilość udogodnień - SDB, Bellona, Eliza?
Wiadomość wysłana przez: skansen w 17 Listopad 2021, 23:39:51
Wiadomość wysłana przez: Tadzik w 18 Listopad 2021, 00:20:46
Z grubsza tak, może z wyjątkiem produkcji pary (Bellona i Sage ze swoim większym bojlerem parowym może mieć przewagę nad Elizabeth) oraz udogodnień - poza zewnętrznym zbiornikiem nie widzę jakichś przewag Bellony....
A na ile cappu jesteś spienić mleka bez czekania? I ile trzeba czekać, żeby się na produkowało na następne? Robisz np. 2 x espresso, spieniasz i ponownie?
Wiadomość wysłana przez: skansen w 18 Listopad 2021, 00:44:46
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 18 Listopad 2021, 09:46:47
Dobra panowie, trochę zboczyliśmy z głównego tematu. Moglibyście opisać różnice pomiędzy SDB, Elizabeth i Belloną?Po czym wywnioskowałeś że SDB nagrzewa się najszybciej, wydaję mi się że wszystkie będą podobnie, tak samo nie wiem dlaczego Elizabeth z mniejszym bojlerem ma mieć lepszą produkcję pary od Bellony, powinno chyba być na odwrót?
1. Nagrzewanie na pewno wygrywa SDB, później pewnie na równi pozostali?
2. Ilość i szybkość wody z wylewki wygrywa Eliza, z tym, że pobiera wodę głównie z bojlera pary (miedzianego), na drugim Bellona i SDB
3. Produkcja pary i szybkość spieniania wygrywa Eliza, druga Bellona, trzecie SDB?
4. Rozumiem, że każda z nich robi bardzo dobrą kawę?
5. Ilość udogodnień - SDB, Bellona, Eliza?
Wiadomość wysłana przez: Tadzik w 18 Listopad 2021, 10:17:56
Po czym wywnioskowałeś że SDB nagrzewa się najszybciej, wydaję mi się że wszystkie będą podobnie, tak samo nie wiem dlaczego Elizabeth z mniejszym bojlerem ma mieć lepszą produkcję pary od Bellony, powinno chyba być na odwrót?
No tak w recenzji jakiejś było, bojlery pewnie podobnie szybko, ale dodatkowa grzałka w grupie ma to przyspieszyć.
A przy 3,4 i 5 to strzelałem kolejność i zostawiłem znak zapytania na koniec 🙂
Jak w Bellonie przy większych ilościach robionych kaw pod rząd?
Wiadomość wysłana przez: skansen w 18 Listopad 2021, 10:26:19
Wiadomość wysłana przez: Tadzik w 18 Listopad 2021, 11:08:01
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 18 Listopad 2021, 11:20:21
Dokładnie tak-grzałka w grupie "robi robotę", do tego bojlery w SDB pracują jednocześnie.SDP i Bellona będą potrzebować podobnego czasu do nagrzania i w obydwu przypadkach nagrzewają się też dwa bojlery jednocześnie.
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 18 Listopad 2021, 11:21:44
Artisz, a jest możliwość sterowania inteligentną wtyczką w Bellonie?Nie jestem pewien ale chyba nie.
Wiadomość wysłana przez: mikus w 18 Listopad 2021, 13:01:11
Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: kuguar w 18 Listopad 2021, 15:32:10
a jest możliwość sterowania inteligentną wtyczką w Bellonie?Szukając ekspresu, też zastanawiałem się nad takim, który daje możliwość automatycznego włączenia. Naczytałem się najpierw o e61, kilogramach żelastwa do nagrzania i 40-minutowym wygrzewaniu. Po czym się okazuje, że tym ekspresom (np Bellona) wystarczy 10min (wg instrukcji; 4 do zaparzenia wody, reszta pewnie do dogrzania grupy/całości).
Dalej mnie to nie satysfakcjonowało, gdyż wstaję ~6:30 (kawka w miarę od razu) a do 6 mam nocną taryfę, tańszą ~2,5 razy. Więc intuicyjnie wolałem, żeby się włączył ~5:40, nagrzał i odstał te godzinę.
Po czym przeliczyłem: Bellona - 2,5kW (dla obu bojlerów). Pracuje pełną mocą pewnie te pierwsze 4min do zagotowania wody w bojlerach, potem mniej, ale liczmy pełną moc do wygrzania całości: ~10min, czyli 1/6h (późniejsze utrzymanie ciepła już pomijam).
2,5/6 ~= 0,4kWh.
Zakładając za 1kWh ~0,6PLN dla dziennej i ~0,25PLN dla nocnej (zaokrąglając u mnie) wychodzi zgrubnie 0,25PLN "w dzień" albo 0,1 "w nocy". Niby sumując rocznie te 15gr wyjdzie parędziesiąt złotych, ale z drugiej strony porcja kawy to 1,5-2,5PLN (niech sobie każdy sam przeliczy cenę kupowanej kawy do wielkości używanego sitka). Z tego punktu widzenia prąd uważam teraz za pomijalny (paczka 250g droższa o 5PLN to dopłata na porcję ~0,3PLN co jest więcej niż prąd w dziennej taryfie).
Wiadomość wysłana przez: Tadzik w 18 Listopad 2021, 16:54:26
Chociaż w sumie, jak wstaje o 4.30 to mógłbym włączyć ekspres i zrobić kawę po śniadaniu.
Wiadomość wysłana przez: MacJaro w 18 Listopad 2021, 19:28:38
a jest możliwość sterowania inteligentną wtyczką w Bellonie?Szukając ekspresu, też zastanawiałem się nad takim, który daje możliwość automatycznego włączenia. Naczytałem się najpierw o e61, kilogramach żelastwa do nagrzania i 40-minutowym wygrzewaniu. Po czym się okazuje, że tym ekspresom (np Bellona) wystarczy 10min (wg instrukcji; 4 do zaparzenia wody, reszta pewnie do dogrzania grupy/całości).
Dalej mnie to nie satysfakcjonowało, gdyż wstaję ~6:30 (kawka w miarę od razu) a do 6 mam nocną taryfę, tańszą ~2,5 razy. Więc intuicyjnie wolałem, żeby się włączył ~5:40, nagrzał i odstał te godzinę.
Po czym przeliczyłem: Bellona - 2,5kW (dla obu bojlerów). Pracuje pełną mocą pewnie te pierwsze 4min do zagotowania wody w bojlerach, potem mniej, ale liczmy pełną moc do wygrzania całości: ~10min, czyli 1/6h (późniejsze utrzymanie ciepła już pomijam).
2,5/6 ~= 0,4kWh.
Zakładając za 1kWh ~0,6PLN dla dziennej i ~0,25PLN dla nocnej (zaokrąglając u mnie) wychodzi zgrubnie 0,25PLN "w dzień" albo 0,1 "w nocy". Niby sumując rocznie te 15gr wyjdzie parędziesiąt złotych, ale z drugiej strony porcja kawy to 1,5-2,5PLN (niech sobie każdy sam przeliczy cenę kupowanej kawy do wielkości używanego sitka). Z tego punktu widzenia prąd uważam teraz za pomijalny (paczka 250g droższa o 5PLN to dopłata na porcję ~0,3PLN co jest więcej niż prąd w dziennej taryfie).
W moim Bezzera Matrix grupa e61 jest gotowa po 15 min, w/g producenta już po 12 min. 40 min owszem, ale w dużych gastro ekspresach.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 18 Listopad 2021, 19:48:27
Wiadomość wysłana przez: Jozin von Bazin w 18 Listopad 2021, 21:53:27
W moim Bezzera Matrix grupa e61 jest gotowa po 15 min, w/g producenta już po 12 min. 40 min owszem, ale w dużych gastro ekspresach.Co sprawia, że ekspres się tak szybko nagrzewa? Bezzera Matrix Top Mn chyba nie ma grzałek w gupie tak jak maja niektóre ekspresy Bezzera.
Wiadomość wysłana przez: Tadzik w 19 Listopad 2021, 00:31:31
Wiadomość wysłana przez: MacJaro w 19 Listopad 2021, 00:35:14
W moim Bezzera Matrix grupa e61 jest gotowa po 15 min, w/g producenta już po 12 min. 40 min owszem, ale w dużych gastro ekspresach.Co sprawia, że ekspres się tak szybko nagrzewa? Bezzera Matrix Top Mn chyba nie ma grzałek w gupie tak jak maja niektóre ekspresy Bezzera.
Nagrzewa się, wpadnij to zobaczysz 💥
Wiadomość wysłana przez: MacJaro w 19 Listopad 2021, 01:19:54
Skoro ma być DB, to dozbierał bym 1 tys i kupił Profitec PRO 300. To w/g mnie inna półka.
A może mniej niż 1 tys warto się targować black friday/week teraz modny.
A z tych trzech gdybym miał koniecznie wybierać, wybrał bym dobrze przetestowanego przez kolegę @skansen Lelita Elizabeth. kawka
Wiadomość wysłana przez: Tadzik w 19 Listopad 2021, 01:43:02
Zagłosowałem 4 opcję, nie mam przekonania do tych trzech przez Ciebie wybranych pod głosowanie.Dziękuję za głos i uzasadnienie 👍🏻 niestety, aż tyle nie mam do przeznaczenia na ekspres, 6 tysięcy odpada. Szczerze mówiąc to mam nadzieję, że znajdę coś poniżej 5 tys. Jak moja luba zobaczy, ile wydałem, to mi nie da żyć 🙂
Skoro ma być DB, to dozbierał bym 1 tys i kupił Profitec PRO 300. To w/g mnie inna półka.
A może mniej niż 1 tys warto się targować black friday/week teraz modny.
A z tych trzech gdybym miał koniecznie wybierać, wybrał bym dobrze przetestowanego przez kolegę @skansen Lelita Elizabeth. kawka
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 19 Listopad 2021, 09:50:56
Na Twoim miejscu nie sugerował bym się co inni wolą bo to Ty później będziesz go używał. Jak się nie możesz zdecydować to najlepiej podjedź do sklepu wypróbować samemu i wtedy podejmiesz najlepszą decyzję który Ci najbardziej przypasuje.
Wiadomość wysłana przez: Tadzik w 19 Listopad 2021, 12:15:35
SDB - ma wszystko co potrzebne na start?
Elizabeth - tamper chyba plastikowy? Więc do wymiany. Coś jeszcze?
Bellona - tamper ma normalny. Coś do niego?
Posiadam tylko odbijak do fusów własnej roboty, który i tak pewnie będę wymieniać. Mam też dzbanek do spieniania 350 ml
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 19 Listopad 2021, 12:21:25
Zawsze po otrzymaniu zamówienia na ekspres lub zestaw wysyłamy mailem propozycje akcesoriów kawowych zaznaczając czerwonym kolorem te które są przeznaczone do danego modelu ekspresu. Tego jest dość dużo do wyboru...
Wiadomość wysłana przez: skansen w 19 Listopad 2021, 12:26:28
SDB - ma wszystko co potrzebne na start?Oba ekspresy mają zaślepki/ślepe sitka do backflushu.
Elizabeth - tamper chyba plastikowy? Więc do wymiany. Coś jeszcze?
SDB ma też podwieszany, wbudowany tamper. Mi on jakoś specjalnie nie przypasował, ale na start może być.
Do Elizabeth Lelit dokłada teraz precyzyjne sitka IMS, nie ma potrzeby ich zmiany. Jaki jest teraz tamper to niech się @Michał wypowie (kiedyś był plastikowy, teraz nie wiem).
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 19 Listopad 2021, 12:54:36
BELLONA ma na wyposażeniu oprócz profesjonalnego tampera także szczoteczkę do czyszczenia prysznica i gumową zaślepkę filtra. No i co ważne dwa portafiltry - pojedynczy i podwójny. Mało który ekspres posiada dwa na wyposażeniu.To fakt taki tamper i dwie kolby w zestawie to wogóle rzadkość a w takim przedziale cenowym to chyba jedyny.
Zawsze po otrzymaniu zamówienia na ekspres lub zestaw wysyłamy mailem propozycje akcesoriów kawowych zaznaczając czerwonym kolorem te które są przeznaczone do danego modelu ekspresu. Tego jest dość dużo do wyboru...
Nie wiem jak inne ale warto wspomnieć że posiada też trwalszą silikonową uszczelkę na grupie.
Gumowa zaślepka przy takich dodatkach trochę dziwi i polecam zmienić na metalowe ślepe sitko ale to kwestia paru złotych.
Wiadomość wysłana przez: mikus w 19 Listopad 2021, 13:06:41
Wg mnie przy takich rozterkach to już powinno zdecydować samo obcowanie z maszyną. Polecałbym odwiedzić jakis showroom. Ewentualnie napisz skąd jesteś i może s6ie znajdzie paru chętnych z wymienionymi ekspresami którzy zaproszą Cię na kawę.
Ja polecam się z Belloną (:
Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: kfiatos w 19 Listopad 2021, 14:06:23
Zostaje Elizabeth i SDB.
Zalety SDB dla mnie to szybkie nagrzewanie, normalniejszy zawór pary bo wajcha, bojler kawy z SS i wykonanie częściowo z plastiku co eliminuje część hałasu (nie brzęcząca kratka ociekowa) i dostępność w kolorze czarnym. Łatwy dostęp do zbiornika wody. Funkcje podobne jak w Elizabeth.
Wady to potencjalna awaryjność, trudne odkamienianie, być może większa utrata wartości i trudność w odsprzedaży. Jest też większy od Lelita i Oskara więc mogę mieć problem z upchaniem go w to samo miejsce w kuchni.
Zalety Elizabeth to potencjalnie dużo mniejsza awaryjność i prawdopodobnie łatwiejsza naprawa bo Lelit sprawnie odpowiada na pytania mailowe i prośby o pomoc (oraz części są bardziej standardowe). Łatwiejsze odkamienianie.
Wady Elizabeth to właśnie problemy z jakością wykonania, na które narzekają ludzie nawet tuż po zakupie nowej maszyny. Potencjalne problemy z brzęczącą kratką ociekową, zacinający się zawór pary i ogólnie jego kiepska jakość - patrz gałka/pokrętło. Dla mnie wykonanie z SS oznacza to, że będzie częściej brudny bo każdą kroplę wody widać. Beznadziejny dostęp do zbiornika wody. Bojler kawy wykonany z mosiądzu. Nawet dostałem od Lelit dokładny opis tego materiału.
Jeśli chodzi o ceny to przypominam, że ceny w sklepach są negocjowalne (nie tylko w Konesso) i można kupić Elizabeth z zestawem czyszczącym i metalowym tamperem Lelit (58mm) za 4800.
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 19 Listopad 2021, 15:37:05
Wypowiem się i ja, bo jestem na etapie wybierania czegoś zamiast Oscara 1. U mnie z tych proponowanych tutaj czyli Elizabeth, SDB, Bellony i Profitec Pro 300, na placu boju pozostały tylko SDB i Elizabeth. Profitec Pro 300 może jest i fajny ale jego wygląd jest okropny (to trzeba zobaczyć na żywo, polecam Coffeesite jak okolice Warszawy) - coś tam nie wyszło z proporcjami. Bellona jest fajna bo jest mała i ma bojlery z SS ale też mi jej wygląd nie podszedł (biała wygląda ok, ale ten ekranik pid na czarnej wygląda źle a brał bym czarną właśnie).Pierwszy raz się spotkałem ze stwierdzeniem że wykonanie z plastiku to zaleta.🤔
Zostaje Elizabeth i SDB.
Zalety SDB dla mnie to szybkie nagrzewanie, normalniejszy zawór pary bo wajcha, bojler kawy z SS i wykonanie częściowo z plastiku co eliminuje część hałasu (nie brzęcząca kratka ociekowa) i dostępność w kolorze czarnym. Łatwy dostęp do zbiornika wody. Funkcje podobne jak w Elizabeth.
Wady to potencjalna awaryjność, trudne odkamienianie, być może większa utrata wartości i trudność w odsprzedaży. Jest też większy od Lelita i Oskara więc mogę mieć problem z upchaniem go w to samo miejsce w kuchni.
Zalety Elizabeth to potencjalnie dużo mniejsza awaryjność i prawdopodobnie łatwiejsza naprawa bo Lelit sprawnie odpowiada na pytania mailowe i prośby o pomoc (oraz części są bardziej standardowe). Łatwiejsze odkamienianie.
Wady Elizabeth to właśnie problemy z jakością wykonania, na które narzekają ludzie nawet tuż po zakupie nowej maszyny. Potencjalne problemy z brzęczącą kratką ociekową, zacinający się zawór pary i ogólnie jego kiepska jakość - patrz gałka/pokrętło. Dla mnie wykonanie z SS oznacza to, że będzie częściej brudny bo każdą kroplę wody widać. Beznadziejny dostęp do zbiornika wody. Bojler kawy wykonany z mosiądzu. Nawet dostałem od Lelit dokładny opis tego materiału.
Jeśli chodzi o ceny to przypominam, że ceny w sklepach są negocjowalne (nie tylko w Konesso) i można kupić Elizabeth z zestawem czyszczącym i metalowym tamperem Lelit (58mm) za 4800.
Stwierdzenie o zaletach Elizabeth że ma dużo mniejszą awaryjność od SDB po czym niżej w wadach że ma problemy z jakością i coś się zacina nawet od nowości też jest zaprzeczeniem jednego przez drugie.🤔
O gustach się niby nie dyskutuje ale odrzucić ekspres który mimo że ma dużo zalet nad innymi w swoim przedziale cenowym dlatego że ekranik PID się nie podoba to jest dla mnie co najmniej dziwne.
Wiadomość wysłana przez: kfiatos w 19 Listopad 2021, 15:56:53
Pierwszy raz się spotkałem ze stwierdzeniem że wykonanie z plastiku to zaleta.🤔
Stwierdzenie o zaletach Elizabeth że ma dużo mniejszą awaryjność od SDB po czym niżej w wadach że ma problemy z jakością i coś się zacina nawet od nowości też jest zaprzeczeniem jednego przez drugie.🤔
O gustach się niby nie dyskutuje ale odrzucić ekspres który mimo że ma dużo zalet nad innymi w swoim przedziale cenowym dlatego że ekranik PID się nie podoba to jest dla mnie co najmniej dziwne.
Dokładnie.
Są gusta i guściki. Awaryjność rozumiem jako coś co uniemożliwia korzystanie z ekspresu co w przypadku SDB jest bardziej prawdopodobne ze względu na konstrukcję uszczelnień w środku (na oringach). Na tym polu Lelit raczej wygra z SDB bo jest to tam wykonane lepiej. Pomijam zawór pary w Elizabeth, który będzie działał bezawaryjnie bardzo długo (w odróżnieniu od SDB) jeśli użytkownik nauczy się go odpowiednio używać (po zakręceniu i ostygnięciu podobno potrafi przepuszczać i trzeba dokręcić). Jeśli chodzi o jakość to bardziej chodziło o dokładność wykonania/jakość wykończenia, o czym nawet @skansen wspominał w swojej recenzji. Jeśli chodzi o wykonanie z plastiku jako zaleta to przesadziłem z tym określeniem (zaletą jest nie rysująca się tacka na filiżanki oraz tacka ociekowa, a potencjalną wadą trwałość i odporność mechaniczna). Ma to swoje plusy i minusy jak wszystko. Mój plastikowy Oskar ma 15 lat i gdyby nie to, że został słabo zapakowany do transportu z UK (kupiony na ebayu) to trzyma się całkiem nieźle. Gdybym gdzieś dorwał czarną obudowę to może na jakiś czas odwlekło by chęć zmiany na coś nowego.
Wiadomość wysłana przez: Tadzik w 20 Listopad 2021, 00:31:52
Wiadomość wysłana przez: Tadzik w 20 Listopad 2021, 17:53:39
1. EUREKA MIGNON SPECIALITA MATTE BLACK 16CR - CZARNY
2. EUREKA ZENITH CLUB 60E- CZARNY
3. FIORENZATO F4 E NANO V2 - SZARY
4. EUREKA MIGNON XL - CZARNY
Podejrzewam, że najdroższy = najlepszy 🙂 tylko chciałbym wiedzieć, czy trzeba tyle zapłacić, żeby mieć dobrze zmieloną kawę, z programowaniem dozy, na jedną i podwójną porcje. Pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: skansen w 20 Listopad 2021, 18:02:16
Wiadomość wysłana przez: Tadzik w 20 Listopad 2021, 19:05:16
Ja bym wziął Mignona XL. Zapytaj w sklepie o ofertę na pakiet ekspres i młynek.
A czy będzie zauważalna różnica w jakości zmielenia między Mignon SPECIALITA, a XL? Czy tylko chodzi o szybkość mielenia, większe żarna?
Wiadomość wysłana przez: MacJaro w 20 Listopad 2021, 20:11:06
A nie z wymienionych Eurekę Atom 60E, hula u mojego przyjaciela w kawiarni 2 szt.
Szybki, cichy, podświetlanie, stosunkowo niewielka retencja w przeciwieństwie do XL.
Przy zakupie zestawu z ekspresem na pewno otrzymasz dobrą cenę.
Gdybym finalnie nie kupił Ceado e6p, kupił bym właśnie Atom’a.
Atom mieli dwa razy szybciej niż e6p i to mnie wkurza. :sciana:
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 20 Listopad 2021, 20:21:19
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 20 Listopad 2021, 20:33:52
Z wymienionych osobiście wybrał bym Eurekę Mignon XL żarna „Diamond Inside" o średnicy 65 mm. To z zalet, a wad to trochę śmieci na około. Taka przypadłość wszystkich Mignon’ów.Atom 60e te same żarna co Club 60e nie warto dopłacać ok 1000zł w warunkach domowych do innej obudowy z trochę mocniejszym motorem. Taniej wyjdzie zrobić upgrade na 65mm w club 60e albo Zenith 65e obydwa w takim wypadku będą lepsze od droższego Atom 60e na oryginalnych żarnach 60mm.
A nie z wymienionych Eurekę Atom 60E
Wiadomość wysłana przez: MacJaro w 20 Listopad 2021, 20:49:23
Z wymienionych osobiście wybrał bym Eurekę Mignon XL żarna „Diamond Inside" o średnicy 65 mm. To z zalet, a wad to trochę śmieci na około. Taka przypadłość wszystkich Mignon’ów.Atom 60e te same żarna co Club 60e nie warto dopłacać ok 1000zł w warunkach domowych do innej obudowy z trochę mocniejszym motorem. Taniej wyjdzie zrobić upgrade na 65mm w club 60e albo Zenith 65e obydwa w takim wypadku będą lepsze od droższego Atom 60e na oryginalnych żarnach 60mm.
A nie z wymienionych Eurekę Atom 60E
Czy warto to już indywidualna sprawa. Dla mnie oprócz względów ekonomicznych, ważne są też względy estetyczne. Atom mi się bardziej podoba zdecydowanie i ma to czego nie posiada Club, czyli pojemnik na zmieloną kawę idealnie wkomponowany w bryłę młynka. 😀😀
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 20 Listopad 2021, 20:57:47
Czyli wolałbyś Atom z 60mm zwykłymi żarnami za ok 3000zł niż Club z upgrade na 65mm żarna Red Speed za ok 2500zł?🤔
Czy warto to już indywidualna sprawa. Dla mnie oprócz względów ekonomicznych, ważne są też względy estetyczne. Atom mi się bardziej podoba zdecydowanie i ma to czego nie posiada Club, czyli pojemnik na zmieloną kawę idealnie wkomponowany w bryłę młynka. 😀😀
Wiadomość wysłana przez: MacJaro w 20 Listopad 2021, 22:19:34
Czyli wolałbyś Atom z 60mm zwykłymi żarnami za ok 3000zł niż Club z upgrade na 65mm żarna Red Speed za ok 2500zł?🤔
Czy warto to już indywidualna sprawa. Dla mnie oprócz względów ekonomicznych, ważne są też względy estetyczne. Atom mi się bardziej podoba zdecydowanie i ma to czego nie posiada Club, czyli pojemnik na zmieloną kawę idealnie wkomponowany w bryłę młynka. 😀😀
Ja już się określiłem, przeglądając stronę Eureki i filmy w necie teraz wolał bym już Atoma 75 Specialty. Z malym hopperem od modelu 60 😁
Wiadomość wysłana przez: skansen w 20 Listopad 2021, 22:34:59
Wg mnie różnica w filiżance będzie wyczuwalna - na plus dla XL.Ja bym wziął Mignona XL. Zapytaj w sklepie o ofertę na pakiet ekspres i młynek.A czy będzie zauważalna różnica w jakości zmielenia między Mignon SPECIALITA, a XL? Czy tylko chodzi o szybkość mielenia, większe żarna?
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 21 Listopad 2021, 07:17:50
No to sobie poszybowałeś a teraz zejdź na ziemię i spowrotem do tematu.😁
Ja już się określiłem, przeglądając stronę Eureki i filmy w necie teraz wolał bym już Atoma 75 Specialty. Z malym hopperem od modelu 60 😁