Autor Wątek: Porównanie Astoria CKE na Rocket R58 PID czy warto zmienić  (Przeczytany 13982 razy)

Offline hi_aro Mężczyzna

  • Wiadomości: 617
  • Ekspres: LA Arras :)
  • Młynek: Niche Zero, Mazzer SJ
Odp: Porównanie Astoria CKE na Rocket R58 PID czy warto zmienić
« Odpowiedź #30 dnia: 26 Sierpień 2018, 20:36:43 »
nie wiem, czy słusznie.

Jak najbardziej masz rację. Brak powtarzalności temperaturowej to masakra, można strzelać....

Jednak jest drugi aspekt. Aspekt smaku, powszechnie znany i opisany. Każdy HX smakuje podobnie i specyficznie, jak też każdy 2DB. Można to również nazwać szkołą smaku HX czy 2DB, a wiąże się on z profilem temperaturowym.

Offline rubin Mężczyzna

  • Wiadomości: 1646
  • Ekspres: Rocket Mozzafiato Evo R, Cafelat Robot
  • Młynek: Ceado e6p, 1zpresso JE PLUS
Odp: Porównanie Astoria CKE na Rocket R58 PID czy warto zmienić
« Odpowiedź #31 dnia: 26 Sierpień 2018, 21:21:21 »
Jednak jest drugi aspekt. Aspekt smaku, powszechnie znany i opisany. Każdy HX smakuje podobnie i specyficznie, jak też każdy 2DB. Można to również nazwać szkołą smaku HX czy 2DB, a wiąże się on z profilem temperaturowym.

Czy możesz rozszerzyć temat lub zacytować jakieś źródło?

Offline hi_aro Mężczyzna

  • Wiadomości: 617
  • Ekspres: LA Arras :)
  • Młynek: Niche Zero, Mazzer SJ
Odp: Porównanie Astoria CKE na Rocket R58 PID czy warto zmienić
« Odpowiedź #32 dnia: 26 Sierpień 2018, 21:52:12 »
Musiałbym poszukać ponownie tych opisów porównań. Wszelkie informacje są www.home-barista.com.

Po krótce, faktem znanym jest przegrzewanie wody przez HX oraz stosunkowo niewielka objętość samego HX. Skutkuje to wysoką temperaturą na początku procesu parzenia, a następnie znaczący spadek temperatury wody.
Zdjęcie pierwsze. 

W przypadku 2DB profil temperaturowy jest znacznie bardziej płaski i oscyluje w granicach 93st.C +-2.

Te fakty mają znaczący wpływ na smak. Niektóre opisy mówią o "przepalonym smaku" z HX. Są również ekspresy komercyjne, które wykorzystują ten fakt i oferują opcję profilowania temperaturowego.

Offline Antonio Mężczyzna

    • Mastro Antonio
  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 11702
    • Mastro Antonio
  • Ekspres: WEGA Concept
  • Młynek: Ceado E6P/E37S/E8D MGuate/MSJ
Odp: Porównanie Astoria CKE na Rocket R58 PID czy warto zmienić
« Odpowiedź #33 dnia: 26 Sierpień 2018, 22:17:02 »
Dość mocno uogólniasz i przyklejasz łatkę negatywną wszystkim maszynom HX. Ten "spalony" smak i przegrzewanie wody to, krótko mówiąc, nieprawda w ogólności.

Offline Immortal

  • Wiadomości: 27
  • Młynek: Compak K3 Elite
Odp: Porównanie Astoria CKE na Rocket R58 PID czy warto zmienić
« Odpowiedź #34 dnia: 26 Sierpień 2018, 22:25:26 »
Dokładnie wygląda to tak:



Wysoka temperatura na początku i niższa na końcu w przypadku HX ma swoje zalety i wady oraz tyle samo zwolenników, co i przeciwników. Konsensus jest taki, że w przypadku kawy wypalanej pełnym procesem (palenie kawy ciemne) HX jest świetny, lepszy od 2B. W przypadku średniego palenia kawy, jest ok mniej więcej na poziomie 2B. Natomiast dla jasnego palenia kawy 2B jest zdecydowanie lepszy od HX. Generalnie jak zawsze wszystko zależy od upodobań, ale i samych ziarenek oraz oczywiście umiejętności baristy.

It is actually not a bad idea for a machine to have a declining heat profile, like those from the heat exchanger. As the second phase of the extraction, normally after the 15th second, is more about adding volume than flavours. From that point on, colloid from the lipid oil in the coffee starts to run out. These colloids have an effect of being receptors to the bitterness, and every bit more overwhelms the flavours in the coffee. As such, a declining profile which bring less hot water and less energy to draw the astringents in the last part of the extraction may do well for a dark roast.

However, if your coffee is of a lighter roast, or you choose to dose at a higher amount. Increasing the temperature, having a straight line profile, might not be a bad idea. As the heavy dose of coffee you use, will mean an increase of existing colloids to withstand a longer extraction before releasing the astringents.

Does it mean anything about which heating system is more superior in the taste? Not really. It still depends on the coffee, your style and preference.

Offline kulka Mężczyzna

  • Wiadomości: 1631
  • Ekspres: Rocket Evoluzione v2, Ascaso Arc, Chemex, V60-2, Aero, Origami + LilyDrip, April, Wilfa classic
  • Młynek: Mazzer Super Jolly, Kinu M47v3.5, Ascaso i-mini
Odp: Porównanie Astoria CKE na Rocket R58 PID czy warto zmienić
« Odpowiedź #35 dnia: 26 Sierpień 2018, 22:31:07 »
Pogoń za króliczkiem wchodzi na wyższy poziom, obowiązkowo HX i 2B w każdym domu. I dźwignia ;)

Offline rubin Mężczyzna

  • Wiadomości: 1646
  • Ekspres: Rocket Mozzafiato Evo R, Cafelat Robot
  • Młynek: Ceado e6p, 1zpresso JE PLUS
Odp: Porównanie Astoria CKE na Rocket R58 PID czy warto zmienić
« Odpowiedź #36 dnia: 26 Sierpień 2018, 23:11:17 »
Musiałbym poszukać ponownie tych opisów porównań. Wszelkie informacje są www.home-barista.com.

Po krótce, faktem znanym jest przegrzewanie wody przez HX oraz stosunkowo niewielka objętość samego HX. Skutkuje to wysoką temperaturą na początku procesu parzenia, a następnie znaczący spadek temperatury wody.
Zdjęcie pierwsze. 

W przypadku 2DB profil temperaturowy jest znacznie bardziej płaski i oscyluje w granicach 93st.C +-2.

Te fakty mają znaczący wpływ na smak. Niektóre opisy mówią o "przepalonym smaku" z HX. Są również ekspresy komercyjne, które wykorzystują ten fakt i oferują opcję profilowania temperaturowego.
Dość mocno uogólniasz i przyklejasz łatkę negatywną wszystkim maszynom HX. Ten "spalony" smak i przegrzewanie wody to, krótko mówiąc, nieprawda w ogólności.

No właśnie. Skąd takie uogólnienie? Rozumiem, że miałoby wynikać z przepływowego charakteru podgrzewania wody. A czy da się temu zaradzić? Co z maszynami HX wyposażonymi w PID. Czy to nie „wypłaszczy” charakterystyki temperatury? Dlaczego akurat spalony smak, skoro przez większość czasu jest nisko (średnia). I czy to jest faktycznie rozpoznawalne w smaku - przy porównaniu side by side? Ciekawi mnie czy ktoś próbował.

Offline hi_aro Mężczyzna

  • Wiadomości: 617
  • Ekspres: LA Arras :)
  • Młynek: Niche Zero, Mazzer SJ
Odp: Porównanie Astoria CKE na Rocket R58 PID czy warto zmienić
« Odpowiedź #37 dnia: 27 Sierpień 2018, 06:43:44 »
Dość mocno uogólniasz i przyklejasz łatkę negatywną wszystkim maszynom HX
Absolutnie nie jest moim celem piętnowanie HX i masz rację że porównanie do "spalonego smaku" było zbyt mocnym uogólnieniem. Jednak koniecznym, aby nie pisać elaboratu o niczym. Przypomnę również, że nie dezawuuje smaku kawy z HX a jedynie piszę o jej charakterystycznym profilu smakowym. Tak jak napisał @Immortal, wszystko zależy od upodobań i innych czynników.

przegrzewanie wody to, krótko mówiąc, nieprawda w ogólności.
Jest to prawda, wystarczy przykład Astorii aby tą tezę potwierdzić oraz przykłady z innych HX aby uznać ten fakt za powszechny. @tedi pisał, że jego bodajrze Gaggia utrzymuje temperaturę +- 0,5st.C, ale trudno mi w to uwierzyć.

@rubin
mam PID, kontrolujący ciśnienie w bojlerze. Na początku wydawało mi się, że obniżenie ciśnienia do 0,8bar oraz straty cieplne układu w CKE ładnie zbilansują się i da się w jakiś przewidywalny sposób kontrolować temp. parzenie. Ponownie uogólnię, nic to nie daje. Tzn, ta charakterystyka jest bardziej płaska i łatwiej poskromić przegrzewanie, jednak tego efektu nie da się wyeliminować.

Dlaczego akurat spalony smak, skoro przez większość czasu jest nisko (średnia)
Dlatego, że na początku temperatura jest znacznie wyższa od zakładanych 93st.C. 
« Ostatnia zmiana: 27 Sierpień 2018, 07:05:56 wysłana przez hi_aro »

Offline Antonio Mężczyzna

    • Mastro Antonio
  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 11702
    • Mastro Antonio
  • Ekspres: WEGA Concept
  • Młynek: Ceado E6P/E37S/E8D MGuate/MSJ
Odp: Porównanie Astoria CKE na Rocket R58 PID czy warto zmienić
« Odpowiedź #38 dnia: 27 Sierpień 2018, 07:57:16 »
Gdzieś tu na forum są moje wykresy, przebiegi temperatury zaparzania w małej maszynie HX z grupą E61. Polecam się z tym zapoznać :).
Temperatura zaparzania może być dość mała w takiej maszynie...

Offline Krakus Mężczyzna

  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 3282
  • Ekspres: Ascaso Arc ++, ECM Casa V
  • Młynek: C40 IH RC, Niche Zero
Odp: Porównanie Astoria CKE na Rocket R58 PID czy warto zmienić
« Odpowiedź #39 dnia: 27 Sierpień 2018, 08:49:14 »
Co z maszynami HX wyposażonymi w PID. Czy to nie „wypłaszczy” charakterystyki temperatury?
Proces ekstrakcji w HX przebiega na tyle szybko w stosunku do czasu nagrzewania bojlera, że PID nie ma na to wpływu. PID stabilizuje teperaturę / ciśnienie w bojlerze, dzięki czemu warunki początkowe ekstrakcji / flusha są zawsze takie same (pomijając oczywiście zmiany wywołane niedawną poprzednią ekstrakcją).

Offline Antonio Mężczyzna

    • Mastro Antonio
  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 11702
    • Mastro Antonio
  • Ekspres: WEGA Concept
  • Młynek: Ceado E6P/E37S/E8D MGuate/MSJ
Odp: Porównanie Astoria CKE na Rocket R58 PID czy warto zmienić
« Odpowiedź #40 dnia: 27 Sierpień 2018, 08:57:49 »
Zgadza się. Prawdą jest też to, że w maszynach HX temperatura nieco maleje wraz z czasem podczas zaparzania, w 2B jest na odwrót. Ale temperatura zaparzania niekoniecznie musi być bardzo duża w maszynach HX...

Offline Bacek

  • Wiadomości: 1602
  • Ekspres: Sage BES920, Aeropress, Phin
  • Młynek: F4E
Odp: Porównanie Astoria CKE na Rocket R58 PID czy warto zmienić
« Odpowiedź #41 dnia: 27 Sierpień 2018, 09:57:42 »
Stabilniejsza temperatura przy dwóch bojlerach, dokładniejsza regulacja temperatury PID
Drugi i owszem. Pierwsze tylko w wypadku gdy bojler kawowy spory lub mały ale zasilany przez HX z drugiego boilera. Niestety to drugie rozwiązanie (HX) nie jest powszechnie uzywane w DB (nie wiem jak Rocket ale Qucik Mill QM67 np tego nie ma)

Offline rubin Mężczyzna

  • Wiadomości: 1646
  • Ekspres: Rocket Mozzafiato Evo R, Cafelat Robot
  • Młynek: Ceado e6p, 1zpresso JE PLUS
Odp: Porównanie Astoria CKE na Rocket R58 PID czy warto zmienić
« Odpowiedź #42 dnia: 27 Sierpień 2018, 11:25:28 »
Dziękuję za wyjaśnienia.

Tutaj wątek z wykresami, o których wspomniał Antonio:
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=1508.0

A tu Antonio wkleja fragment z książki Scotta Rao ciekawie (rozsądnie) podchodzącego do tematu:
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=1508.msg40792#msg40792

Czy jest ktoś, kto testową ten temat w postaci porównania side-by-side: 1 młynek, 2 ekspresy obok siebie i potem 2 filiżanki kawy? Czy różnice czuć wyraźnie?

Offline Krakus Mężczyzna

  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 3282
  • Ekspres: Ascaso Arc ++, ECM Casa V
  • Młynek: C40 IH RC, Niche Zero
Odp: Porównanie Astoria CKE na Rocket R58 PID czy warto zmienić
« Odpowiedź #43 dnia: 27 Sierpień 2018, 14:44:43 »
Tutaj wątek z wykresami, o których wspomniał Antonio:
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=1508.0
Tylko, że to nie o te wykresy chodzi - powinien być to wykres temperatury w trakcie pojedynczej ekstrakcji.

Offline Antonio Mężczyzna

    • Mastro Antonio
  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 11702
    • Mastro Antonio
  • Ekspres: WEGA Concept
  • Młynek: Ceado E6P/E37S/E8D MGuate/MSJ
Odp: Porównanie Astoria CKE na Rocket R58 PID czy warto zmienić
« Odpowiedź #44 dnia: 27 Sierpień 2018, 15:12:55 »
Wystarczy trochę wyobraźni... Jest tam kilka-kilkanaście ekstrakcji :). Widać, że na ogół temperatura maleje z czasem.

 


Pokaż nieprzeczytane posty: Nowe / Wszystkie / Odpowiedzi