Autor Wątek: umiejętności baristy - prawda czy fałsz?  (Przeczytany 21615 razy)

Offline lian Mężczyzna

  • Wiadomości: 89
  • Ekspres: Faema E61 Legend, La Cimbali Junior D/1
  • Młynek: Mazzer, La Cimbali Cadet
umiejętności baristy - prawda czy fałsz?
« dnia: 01 Sierpień 2017, 13:43:55 »
Cześć,

Mam pytanie z gatunku filozoficznych. Na wielu blogach,  periodykach itd, wymienia się czynniki wpływające na jakość/smak
kawy. Jednym z  nich -  i to podkreśla się jako ważny czynnik - są umiejętności baristy.

I teraz może być tak, że na tym gruncie powstają jakieś niedomówienia. Lub panuje niewiedza.
Ostatnio byłem w pewnej sieciowej kawiarni, gdzie podano  mi espresso. Bacznie obserwowałem jak pani je przygotowuje.
Miałem wrażenie niedbałości. Zasypała kolbę kawą, dystrybucja nierówna. Ubijanie tamperem raczej lekkie jakimś automatycznym
ubijakiem tej krzywej górki kawy. Jak to smakowało? Bardzo dobrze.
W innej włoskiej kawiarni baristka ubijała  kawę w powietrzu, bez podparcia kolby. I też mi  smakowało.

Wydaje mi się, że umiejętności baristy nie mają takiego znaczenia, jak się to przedstawia. Jest dobry sprzęt, parametry są poustawiane
właśnie po to, żeby kawa zawsze wychodziła smaczna. I to się chyba sprawdza. Więc chciałoby się powiedzieć, że
cały ten temat baristy to ściema i bezmyślne przeklepywanie mądrych teorii.

Dopuszczam w tym  wywodzie pewien element. Mianowicie może istnieje espresso w wersji orgazmistycznej, odjazdowej i niebiańskiej.
Lub może ten "poziom baristy" dotyczy najlepiej parzonych kaw, które można zakosztować na jakichś zawodach i to znacząco
wyprzedza poziom kawy z "kawiarni". Więc przekłamaniem byłoby to, że dobra kawa wymaga specjalnych umiejętności, raczej właśnie średnich.

Jak więc to jest? Czym objawia się ta niezwykła umiejętność baristy i jak to wpływa na kawę waszym zdaniem?

« Ostatnia zmiana: 01 Sierpień 2017, 13:46:06 wysłana przez lian »

Offline DrUsagi Mężczyzna

  • Global Moderator
  • Wiadomości: 6342
  • Ekspres: Conti CC100 PM, FE-AR La Peppina, Arrarex Caravel, alternatywa, w renowacji: Pedretti KIM Express
  • Młynek: Gastronomiczne 65mm, małe stożki głównie pod alternatywę
Odp: umiejętności baristy - prawda czy fałsz?
« Odpowiedź #1 dnia: 01 Sierpień 2017, 13:50:58 »
Jest dobry sprzęt, parametry są poustawiane
właśnie po to, żeby kawa zawsze wychodziła smaczna. I to się chyba sprawdza.

A barista ma właśnie ten dobry sprzęt, parametry (mielenie, temperatura, doza, ilosć wody, tamping) poustawiać. Utrzymać higienę procesu. Tylko tyle i aż tyle.

Na skalibrowanym sprzęcie to i 3-latek espresso zrobi.

LMWDP #469

Offline siewcu Mężczyzna

  • Wiadomości: 5379
  • Ekspres: LaPa EP, Aiden, za dużo dripperów
  • Młynek: Ode 2, Aergrind, Krinder
Odp: umiejętności baristy - prawda czy fałsz?
« Odpowiedź #2 dnia: 01 Sierpień 2017, 14:10:26 »
Jakie sa Twoje wymagania odnosnie kawy? Jeśli barisci robia niedbale, to raczej nie uzywaja kaw najwyzszych lotow... A jeśli tak jest i jest to smaczna kawa, to nie jest to dziwne, ze byle jaka kawa Ci smakuje.

Offline lian Mężczyzna

  • Wiadomości: 89
  • Ekspres: Faema E61 Legend, La Cimbali Junior D/1
  • Młynek: Mazzer, La Cimbali Cadet
Odp: umiejętności baristy - prawda czy fałsz?
« Odpowiedź #3 dnia: 01 Sierpień 2017, 14:48:13 »
Nie, nie smakuje mi każda kawa.
Gdyby tak było, nie robiłbym jej w domu i nie bawiłbym się w poszukiwania. Nie będę opisywał jakie są moje wymagania, bo nie umiem tego zrobić.  Najbardziej lubię kawy palone na jasno, które naturalnie mają różne nuty smakowe. Na razie kawy kupowane w zwykłym sklepie smakują podobnie: jest sama smoła, czerń. Kawy palone lokalnie są bogatsze.
W kilku kawiarniach espresso mi nie smakowało, mimo że barista starał się wszystko zrobić ładnie: wyrównywał kawę w kolbie opukiwał, wychodziło dość gorzkie bez odpowiedniego zrównoważenia. Więc różnie wychodzi z tymi kawami. I czasem jest tak, że ktoś robi niedbale (no i widać po takiej niuni, że się nie zna, zapytana o kawę mówi: nooo, to taka jakaś hiszpańska), a kawa i tak jest niezła.

Offline tom517

  • Wiadomości: 1801
  • Ekspres: Izzo Alex II, Europiccola, Rota było: Caravel <-Gaggia Classic <-Ascaso Basic
  • Młynek: Niche Zero, Arco2, Kazak Tura, Myy47 GS1 było: Eureka 65E <- F4E nano < i2-mini <- Porlex Tall
Odp: umiejętności baristy - prawda czy fałsz?
« Odpowiedź #4 dnia: 01 Sierpień 2017, 14:57:09 »
Czyli podstawa to jaka kawa :) Jeden ma taką, drugi siaką. Jeszcze pewnie dobranie grubości mielenia, jeden patrzy na to drugi nie ile wyleci i jak leci kawa. My się zachwycamy mysimi ogonkami, inni chcą, żeby szybko naleciało :). Trzecia sprawa kto tam pracuje i jak jest doceniany.

Offline lian Mężczyzna

  • Wiadomości: 89
  • Ekspres: Faema E61 Legend, La Cimbali Junior D/1
  • Młynek: Mazzer, La Cimbali Cadet
Odp: umiejętności baristy - prawda czy fałsz?
« Odpowiedź #5 dnia: 01 Sierpień 2017, 15:02:38 »
Trzecia sprawa kto tam pracuje i jak jest doceniany.


No ale to już jest jakby moje pytanie "czy barista ma znaczenie" :) 

Offline DrUsagi Mężczyzna

  • Global Moderator
  • Wiadomości: 6342
  • Ekspres: Conti CC100 PM, FE-AR La Peppina, Arrarex Caravel, alternatywa, w renowacji: Pedretti KIM Express
  • Młynek: Gastronomiczne 65mm, małe stożki głównie pod alternatywę
Odp: umiejętności baristy - prawda czy fałsz?
« Odpowiedź #6 dnia: 01 Sierpień 2017, 15:15:04 »
Patrząc na to z innej strony. Czy kucharz ma znaczenie? Zakładając dostęp do topowych, świeżych składników, i mający super wyposażoną kuchnię. Zadanie - przygotować wedle przepisu spaghetti aglio olio.  Dam sobie palec uciąć, że mimo tego samego przepisu dania od różnych kucharzy będą smakować różnie.
LMWDP #469

Offline tom517

  • Wiadomości: 1801
  • Ekspres: Izzo Alex II, Europiccola, Rota było: Caravel <-Gaggia Classic <-Ascaso Basic
  • Młynek: Niche Zero, Arco2, Kazak Tura, Myy47 GS1 było: Eureka 65E <- F4E nano < i2-mini <- Porlex Tall
Odp: umiejętności baristy - prawda czy fałsz?
« Odpowiedź #7 dnia: 01 Sierpień 2017, 15:24:34 »
Tylko różnice w spaghetti wyczuje więcej osób. W espresso - ten sam młynek i ekspres i przepis (czyli tym guzikiem mielesz xx gram i parzysz xx sekund), pozostałaby pewnie kwestia ubicia i ewentualnego kanału nie wiem kto by wyczuł różnice.

Offline lian Mężczyzna

  • Wiadomości: 89
  • Ekspres: Faema E61 Legend, La Cimbali Junior D/1
  • Młynek: Mazzer, La Cimbali Cadet
Odp: umiejętności baristy - prawda czy fałsz?
« Odpowiedź #8 dnia: 01 Sierpień 2017, 15:53:12 »
Dokładnie właśnie chodzi o to, na jakie parametry parzenia barista wpływa. Bo jakoś wiele ich nie zostaje. I jakość kaw parzonych niedbale a smacznych jednak na to wskazuje.
Jeśli  chodzi o kucharza i restaurację. No i właśnie w dobrych restauracjach nie ma kucharza. Jest proces, a jak ktoś nie zrobi wg przepisu to w morde. "Kucharz" kontroluje i ustawia to wszystko. Chyba że mówimy o kameralnych restauracjach, gdzie osobiście kucharz robi, za to płacimy i małej improwizacji się spodziewamy. Ale to jest w Polsce margines.

Offline GrizzzLee Mężczyzna

  • Wiadomości: 817
Odp: umiejętności baristy - prawda czy fałsz?
« Odpowiedź #9 dnia: 01 Sierpień 2017, 16:18:16 »
Jak to ktoś na tymże forum napisał. Każdy jest na pewnym etapie swojej podróży sensorycznej. Jednemu smakuje "zalewajka" z ziaren ze sklepowej półki i na dobrą kawę ze świeżo palonych ziaren np. z dripa patrzy z niechęcią. A drugiemu ta "zalewajka" to nic innego jak ściek, pomyje i tyle. Bez speciality coffee nie podchodź. Nie żebym się czepiał, ale na ten moment jest wielu baristów czy tam home-baristów potrafiących zrobić dobrą kawę. Tylko, że nie każdy wie dlaczego ta kawa jest dobra, a innym razem niekoniecznie. Przeciętnego Kowalskiego raczej się nie zaskoczy. Nawet ziarna z Panamy nie pomogą.

Offline KiT

  • Wiadomości: 589
  • Ekspres: BZ10 najczęściej
  • Młynek: F64Evo i jakieś tam inne
Odp: umiejętności baristy - prawda czy fałsz?
« Odpowiedź #10 dnia: 01 Sierpień 2017, 16:45:02 »
Dokładnie właśnie chodzi o to, na jakie parametry parzenia barista wpływa. Bo jakoś wiele ich nie zostaje.
Prawa o których mówimy były formułowane w nieco innych czasach:
- królowały dźwignie;
- młynki nie miały dozowania;
- ustawianie przemiału (np.: konieczność cofnięcia docisku) też było nieco trudniejsze;
- kawę wypalał też ten kto ją parzył.

I jak się weźmie te wszystkie czynniki razem to się okazuje, że czynnik ludzki może się okazać krytyczny.

I jeszcze jedno. Pytanie co do czego porównujmy, postaw przed współczesnym zestawem nie dostrojonym kogoś kto nie wie jak go użyć, niech zrobi kawę i porównaj ją potem do takiej od baristy. Pewnie będzie różnica... jak młynek udarowy a żarnowy.

A co do jakości kawy. Dobry barista ba lepszą efektywność w ilości przyrządzonych kaw których nie musi wylewać do zlewy. Czyli potencjalnie za te same pieniądze może kupić lepsze ziarno...


Offline lian Mężczyzna

  • Wiadomości: 89
  • Ekspres: Faema E61 Legend, La Cimbali Junior D/1
  • Młynek: Mazzer, La Cimbali Cadet
Odp: umiejętności baristy - prawda czy fałsz?
« Odpowiedź #11 dnia: 01 Sierpień 2017, 18:13:32 »
Hm. To w takim razie zastanawiam się nad jeszcze czymś innym. Skoro urządzenia typu młynek czy ekspres wymagają "dostrojenia" to mniemam że to wymagać będzie wiedzy technicznej, serwisowej, związanej często z konkretnymi urządzeniami lub marką.
W moim odczuciu ludzie stojący w kawiarniach raczej takiej wiedzy nie mają, sądzę, niestety, że nawet pojęcie pary wodnej może być dla nich egzotyczne.
To może jednak nie o baristów chodzi (we współczesności) lecz o poziom serwisowania sprzętu? Czyli może jakość naparu zależy od pana Stefana z torbą naprawczą?
Oczywiście pomijam zapaleńców, którzy wszystko potrafią robić sami i kochają temat od podszewki. W moim mieście jednak nie widzę za barem takich osób, są to przeważnie studenci, młode dziewczyny.

Offline Krakus Mężczyzna

  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 3282
  • Ekspres: Ascaso Arc ++, ECM Casa V
  • Młynek: C40 IH RC, Niche Zero
Odp: umiejętności baristy - prawda czy fałsz?
« Odpowiedź #12 dnia: 01 Sierpień 2017, 18:26:47 »
Wiesz, w większości kawiarni młynek ustawia serwis który jednocześnie przywozi kawę. Personel ma zakaz ruszania nastaw młynka.

Offline siewcu Mężczyzna

  • Wiadomości: 5379
  • Ekspres: LaPa EP, Aiden, za dużo dripperów
  • Młynek: Ode 2, Aergrind, Krinder
Odp: umiejętności baristy - prawda czy fałsz?
« Odpowiedź #13 dnia: 01 Sierpień 2017, 19:19:17 »
Dostrojenie tzn ustawienie parametrów, do zmiany których serwis nie jest w ogóle potrzebny - to, co można regulować z poziomu panelu, czyli np. ilość wody zaprogramowanej na danym przycisku, jeśli jest możliwość to temperatura, o grubości przemiału nie wspominam. Ale tak jak wspomniał Krakus, nigdzie nie pozwalają pracownikom tego dotykać...

Offline lian Mężczyzna

  • Wiadomości: 89
  • Ekspres: Faema E61 Legend, La Cimbali Junior D/1
  • Młynek: Mazzer, La Cimbali Cadet
Odp: umiejętności baristy - prawda czy fałsz?
« Odpowiedź #14 dnia: 01 Sierpień 2017, 19:50:37 »
Czyli cały ten lament w Internecie, powielane stereotypy i ogólniki to nic innego jak część auto-mody, która sama się nakręca itd.  "Smak kawy ostatecznie zależy od baristy". Ale jakiego baristy? W kawiarni ze studentami, którzy nawet nie wiedzą jak taki ekspres działa? Na zamkniętej imprezie u baristy przyjaciela?
:)

 


Pokaż nieprzeczytane posty: Nowe / Wszystkie / Odpowiedzi