Lelit Mara 62 l, ECM mechanika IV profi, Rocket evolutione V2, Bezzera Mitica To

[legoudko]

Witam wszystkich. Cieszę się, że Was znalazłem, bo widzę, że są tu osoby znające się na rzeczy

Otóż jestem zainteresowany kupnem jednego z wyżej wymienionych w tytule ekspresów. Ceny i parametry wszystkich są chyba dość podobne. Wszystkie mają popę rotacyjną, grupę E 61. Tylko Lelit Mara jest jakimś tańszym modelem. Nie wiem czy w ogóle zwracać na niego uwagę. Jedyny jego atut to chyba cena i wielkość.
Wydaje mi się, że nie zależy mi tak bardzo na dwóch bojlerach (wystarczy mi jeden HX).
Ponoć warto zwrócić uwagę na materiał wykonania (czy stal nierdzewna itp)? Ale nie wiem czy jest to aż tak ważne?
Nie wiem na ile czy system PID jest ważny i czy brać go od uwagę?

Generalnie jestm laikiem w sprawach ekspresu. Zależy mi jednak już na dobrym ekspresie kolbowym (uwielbiam esspreso).
Nie chciałbym chyba wydać więcej niż 7000 zł (bo nie wiem czy jest sens wydawać więcej)

Proszę Was bardzo o jakąś radę i pomoc.
Z góry też dziękuję.

[flexooo]

I kłania się pierwsze pytanie - jaki masz młynek, czy przewidujesz go w tym budżecie?

[legoudko]

Tak, dzięki, słuszne pytanie faktycznie
Młynka jeszcze nie mam. Mogę na niego przeznaczyć jednak oddzielny buddżet. (chyba, że nie muszę lub niewarto

[ZaZ]

Przy tej klasie sprzętu młynek to podstawa.  Musisz zarezerwować na  nowy młynek  ok. 1,5-3 tys. I wtedy będzie  powtarzalne espresso!

[grex]

ekspres za 7k do parzenia sklepowych mielonek....

Jak większość osób niezorientowanych zaczynasz zakupy od końca, od najmniej potrzebnej rzeczy pomijając to co najważniejsze. To nie ekspres magicznie wyczarowuje dobrą kawę z byle jakiego surowca, byle jak obrobionego (wypalenie, zmielenie), rolą ekspresu jest raptem podgrzanie wody.

co robi dobrą kawę:

Ziarna 70%
Młynek 15%
Sposób zaparzania 5%
Woda itd. Oczywiście % do ustalenia...

Na marginesie warto podpowiedzieć, że kawę a'la espresso można również uzyskać za pomocą kosztującego grosze Phina. Jednak również i tu pierwsze skrzypce wiedzie świeże ziarno, dobra woda i młynek.

[legoudko]

Co do kawy,  młynka, umiejętności parzenia itp. to już wiem. Tzn. Wiem, że są istotą.
Nie jest dla mnie problemem młynek i za 1500 i za 3000.
Korzystałem z różnych sposobów parzenia kawy, w tym różnych ekspresów. Chcę się teraz jednak przesiąść na wyższy level. Aktualny już mi nie wystarcza.
Co do młynka i umiejętności parzenia, to jeszcze wszystko przede mną i jeszcze będę się uczył i stawiał pytania.
"Jak będę chciał się zrobić zdjęcie telefonem, to będę pytał o telefon, a jak profesjonalnym aparatem to będę pytał o aparat".
Jak będę chciał kupić ekspres "typu zdjęcie z telefonu" to będę pytał.
A tak potrzebuje rady, co do w tytule postawionego pytania.
Z góry raz jeszcze dziękuję

[WS]

Chociaż nie widziałem Lelita w akcji, to z czterech wymienionych ekspresów, wybrałbym ECM-a, zrobił na mnie najlepsze wrażenie. A Pid służy do ustawiania ciśnienia w bojlerze, przekłada się to na temperaturę, która jest pokazywana na wyświetlaczu. Zamiast Pid-a może być presostat. Dla mnie bez różnicy, co jest w ekspresie, ale Pid ułatwia zmianę ustawień.

[legoudko]

Super dzięki za info

[PiotrekBM]

Lelit Mara PL 62 nie ma popy rotacyjnej/ wolumetrycznej tylko pompę wibracyjna.
Jesli chodzi o cenę Lelit Mara PL 62 w wersji s = simple kosztuje ok 1500 zł mniej niż Mara PL 62( bez oznaczenia s).
Miedzy tymi ekspresami zasadnicza różnica jest w wykończeniu/ wyglądzie . O szczegółach pisałem w odrębnym temacie ( zobacz moj watek o Lelit  na " pchlim targu " )
Co do Pid to ustawiasz temperaturę ewentualnie rowniez cisnienie w bojlerze , regulujesz w tem sposób smak espresso( woda chłodniejsza wiecej kwasowosci woda bardziej gorąca wiecej gorzkiego smaku).
Lelita polecam bo go używam prawie codziennie, mimo ze nie ma Pida to espresso wychodzi dobre, powtarzalne.
Ktos wyżej pisał ze smak edpresso zalezy w  70 % od kawy ,15 % od młynka itd . Ja powiem tak nawet najdroższy młynek i kawa świeżo wypalona nie dadzą dobrego edpresso jesli bedzie ono zrobione ba ekspresie bez bojlera ktory wazy 4 kg .
Tu wszystko zalezy od najsłabszego ogniwa, zawsze w tym miejscu " pęknie" smak dobrego espresso.
Wszystko musi byc odpowiednio dobre zeby espresso smakowało .

[DrUsagi]

Cytat z procentami to była tylko sugestia.
Moim zdaniem kawa i młynek to 60-70% reszta to człowiek i maszyna. Śmiem twierdzić że w ślepym teście ta sama kawa ale z baristą obeznanym z Caravelem pobije przeciętniaka z e61. 
A kto inny stwierdzi że dla niego te % zupełnie inne są.

A z tych maszyn to albo Rocket albo ECM. I do tego co najmniej młynek Wega 5.8/Compak K3.

[dopeman]

Super dzięki za info

Może krok dalej, profilowanie ciśnienia?

[Antonio]

Procentów się chce... Od lat wiadomo, że 4M i że każdy czynnik jest równie ważny.

[legoudko]

Super super.
Dzięki wielkie już się zaczyna przejaśniać
Nie mniej chętnie jeszcze poczytam jakieś dobre rady. Co do Lelit'a - to ktoś mnie wprowadził w błąd mówiąc, że ma on pompę rotacyjną. Stąd jego wątek. Skoro jednak jej nie ma - to wykreślam z listy.
Fascynuje mnie smak dobrej kawy. Od lat już nie kupuję w zwykłym sklepie lecz inwestuję w świeżo palone kawy, całkowicie naturalne itp. Chętnie bym też zrobił sobie jakiś kurs baristy czy coś w tym stylu. Tyle, że nie wiem czy mam tyle czasu... Póki co wybieram ekspres. A i o 4M oczywiście też czytałem.

Może jeszcze jedno pytanie bym dodał do nagłówka (jakby ktoś jescze chciał cokolwiek dopowiedzieć - to chętnie poczytam).
Widziałem model ECM Elektronika Profi. Czy taki gadżet w postaci elektroniki nie psuje ducha ekspresu czy czegokolwiek? Czy wręcz przeciwnie jest to dobry atut?

Dzięki i pozdrawiam

[Isiek]

Tu szczególnie dostrzegam finezję Rocketa- panel PID nie jest umieszczony w widocznym miejscu, a w R58 i R60V (dwubojlerowce) jest jako doczepiany moduł, który grzecznie leży w szufladzie i nie psuje klasycznego wyglądu. Co do programowanych dawek i sterowania guzikami w ECM Elektronice- mi osobiście konstrukcja i sposób obsługiwania dźwigni w E61 daje dużo frajdy i poczucie kontroli ekstrakcji od preinfuzji poczynając, a te 25-30 sec to czujesz bez timera.
Pozdrawiam

[Isiek]

Acha, ja też miałem problem z odpowiedzeniem sobie na pytanie, który, z technicznie przecież podobnych modeli, wybrać. Jestem wzrokowcem z zawężeniem "zobaczyć znaczy uwierzyć" i ostatecznego wyboru dokonałem w salonie w Nadarzynie- oprócz Lelita, mają wszystkie pozostałe modele do "pomacania", szczerze polecam