Ekspres ASCASO DREAM Electronic - informacje z różnych źródeł

[Janusz]

Na prośbę użytkowników ekspresów DREAM oraz STEEL z elektronicznym termostatem poniżej diagram do zmian temperatury.

[Krakus]

Witam!
   Czy ktoś z użytkowników Ascaso w wersji elektronicznej byłby uprzejmy podpowiedzieć, jak sterowana jest grzałka? Domyślam się, że włącz - wyłącz, ale interesuje mnie częstotliwość, z jaką jest przełączane wyjście sterujące grzałką. Ponadto, na zdjęciu z pierwszego postu nie widzę przekaźnika SSR. Jak zatem sterowana jest grzałka?
Kolejne pytania do Janusza - czy rzeczywiście temperatura termobloku jest utrzymywana z dokładnością +/- 1,5 stopnia? Nawet na początku ekstrakcji?  Mój ARC z regulatorem dwustanowym na początku ekstrakcji pozwala na spadek temperatury termobloku o -12 stopni, a potem ma przerzut o +12 stopni.

[Janusz]

Nie jestem elektrykiem ani tym bardziej elektronikiem. Z zawodu jestem inżynierem mechanikiem (i to od maszyn dźwigowych ciężkich) a obecnie zajmuję się prowadzeniem firmy i sprzedażą. Trudno mi więc odpowiedzieć na pierwsze pytanie. Możemy nakręcić film pokazujący mruganie kontrolki temperatury podczas podgrzewania w trakcie ekstrakcji kawy. Sensu specjalnie nie widzę bo kontrolka mruga praktycznie non stop. Grzałka jest sterowana z tej płytki elektronicznej.
Drugie pytanie - nie mierzyliśmy do tej pory temperatury termobloku. Nawet nie bardzo nas to interesowało. Są na naszej stronie dostępne wykresy z pomiarami dokonane przez producenta. Mierzyliśmy natomiast temperaturę kawy w rozgrzanej filiżance podczas prawidłowej ekstrakcji. To co jest w filiżance bardziej interesuje przeciętnego kawosza od tego w jaki sposób to się uzyskuje. Co do spadku u Ciebie temperatury termobloku to aby wyniki u nas były porównywalne to prosiłbym o opis w jaki sposób dokonany był ten pomiar

[Krakus]

Januszu, już tłumaczę. Ekspres i młynek kupiłem u Ciebie w grudniu 2012. Większych kłopotów ze sprzętem nie mam. Tych samych ziarenek (Mokito Bianco) używamy w automacie do kawy (Jura E65) co w Ascaso. Z automatu kawa jest miła, choć nic specjalnego. Z ekspresu - inna bajka - ma zadziorny pazur i przypomina prawdziwe espresso, ale moja Pani zaczęła ostatnio narzekać, że za kwaśna. W związku z tym spróbowałem podnieść temperaturę termobloku. Jak wiadomo, termostaty bimetaliczne wkręcone w termoblok są nierozbieralne i nienastawialne, postanowiłem je zatem zastąpić prostym dwustanowym (włącz - wyłącz) regulatorem temperatury. W wolne miejsce na termobloku wkręciłem termistor NTC (coś jak w Dreamie z elektroniką) i podpiąłem do regulatora (na razie tylko mierzącego temperaturę). Wtedy też zobaczyłem, że histereza bimetalu jest dość duża (około 5 stopni), a pojemność cieplna termobloku raczej mała, co powoduje, że po włączeniu ekstrakcji następuje potężny spadek temperatury (o wspomniane 12 - 15 stopni), a następnie przerzut aż do około 110 stopni. U siebie możecie to sprawdzić bardzo prosto - wystarczy miernik uniwersalny z termoparą, którą to termoparę należy zamocować śrubą to termobloku całość uprzednio smarując pastą przewodzącą ciepło.

Postanowiłem zrobić zatem regulator (oparty o algorytm PID z predykcją, czyli zmieniający parametry i nastawy w momencie włączenia ekstrakcji) samemu, ale w międzyczasie zobaczyłem, że podobne rozwiązanie ma już Ascaso. Aby nie wyważać drzwi otwartych, postanowiłem podpatrzeć jak to zrobili w Barcelonie. Stąd też moje pytania.

W Internecie jest sporo o zmianie regulatora w Silvii. Na filmikach widać, że lampka sygnalizująca grzanie pulsuje dość wolno (tak co sekundę - dwie). Swojego ekspresu jeszcze nie mierzyłem, ale obawiam się że włączanie - wyłączanie grzałki co 2 sekundy może powodować spore oscylacje temperatury (termoblok bez wody nagrzewa się około 5 - 10 stopni na sekundę) - Silvia z kolei ma bojler. Wody płynącej otwartym strumieniem (bez założonego portafiltra) termoblok nie jest w stanie ogrzać - jego temperatura powoli spada do około 60 stopni. Z kolei przy przepływie wody przez ciastko kawowe powinno być OK, bo przepływ jest zadławiony do około 1ml / sekundę.

[siewcu]

jesteś pewny, że masz termoblok? jeśli dobrze zrozumiałem Janusza to to dopiero niedawno weszło...

[Janusz]

Termobloki weszły w maju 2012 r a więc w grudniu na pewno w sprzedaży były termobloki. Spróbujemy to pomierzyć ale nie powiem kiedy. Na tę chwilę, przy Świątecznej Promocji nie ma na to żadnych szans. Pierwszeństwo mają zamówienia od klientów, ich szkolenia i usługi serwisowe - tak aby każdy klient miał na Święta swój nowy lub używany ekspres sprawny i mógł się delektować kawą.

PS. Może powinieneś zmienić kawę. To jest 100% Arabica. Ekspres kolbowy mógł z tej kawy wyciągnąć więcej kwasowości.

[ziarenko]

Ja kiedyś mierzyłem temperaturę wody wypływającej z wylewki takim termometrem wtykając weń sondę. Nie wiem na ile taki pomiar może być wiarygodny, ale innej możliwości nie miałem. Chciałem zobaczyć czy temperatura nie spada z upływem czasu pracy pompy. Przy kilku takich próbach różnica temperatury wynosiła 1 stopień.

[color1]

i jaką miałeś/masz temp. wody na wylewce ?

[Krakus]

Ja kiedyś mierzyłem temperaturę wody wypływającej z wylewki

A jaką miałeś prędkość przepływu wody? Tj. jak limitowałeś ten przepływ? Bez oporów, pompka daje 5ml/s, czego termoblok nie daje rady ogrzać do interesującej nas temperatury. Teoretycznie termoblok jest sobie w stanie poradzić z 3,5 ml/s, a przy parzeniu espresso powinno być jakieś 1 ml/s

[essewissa]

Mokito Bianco ma dość wyraźna kwasowość jak na marketową kawę, niska temperatura zaparzania ją napewno jeszcze podbija.

[ziarenko]

i jaką miałeś/masz temp. wody na wylewce ?

opcja 3- 78 stopni
opcja 4- 81 stopni
opcja 5- 84 stopnie

Bez oporów, pompka daje 5ml/s, czego termoblok nie daje rady ogrzać do interesującej nas temperatury.

Ten chyba daje radę, bo inaczej by temperatura spadała. Z kawą w sitku dla opcji 5 temperatura wynosiła tyle samo co z pustym sitkiem zapiętym w kolbie.

[Dodo]

Ja w swoim steel-u z termoblokiem przeprowadziłem podobny test. Opcja 6.Temperaturę mierzyłem termometrem analogowym (taki do mięsa, tylko taki mam) w filiżance wstawionej do większego pojemnika. W trakcie testu woda przelewała się na zewnątrz. Przelew jaki udało mi się osiągnąć na marketowej kawie (innej było mi szkoda) to 50ml/10s. W pierwszych 25s.  przelewania temperatura była stabilna i wynosiła 75*C następnie spadła do 66*C i po dłuższej chwili na nowo zaczynała rosnąć.

[Krakus]

Mokito Bianco ma dość wyraźna kwasowość jak na marketową kawę

Marketową Ja nie widziałem jeszcze marketu, w którym ją można kupić. Illy, Lavazzę czy nawet Kimbo, owszem, ale Mokito Bianco?

Ten chyba daje radę, bo inaczej by temperatura spadała.

Bez szans - może krótką chwilę. Przy pełnym przepływie temperatura spada (u mnie) po 45 sekundach do 74 stopni. Musiałbyś mieć grzałkę jakieś 1300 watów, a masz, o ile wiem, 1050W. Ewentualnie woda w pojemniku ekspresu musiałaby mieć 35 stopni.

Przelew jaki udało mi się osiągnąć na marketowej kawie (innej było mi szkoda) to 50ml/10s.

Kurczę, jak Ty ją zmieliłeś, że woda leciała jak przez sito? U mnie 50ml/10s mam bez portafiltra.

Temperaturę mierzyłem termometrem analogowym (taki do mięsa, tylko taki mam) w filiżance wstawionej do większego pojemnika

Ja mierzę temperaturę wsadzając termoparę od miernika (takie cieniutkie dwa druciki) prosto w jeden ze strumyczków wody wyciekających z głowicy. Temperatura wody zaczyna się od 92 stopni, a potem sobie po maleńku spada do 74 stopni. Co innego jeśli przepływ zredukuję do 1ml/s - wtedy temperatura rzeczywiście trzyma się około 86 - 92 stopni (ale pomiar jest dość trudny, bo woda raczej kapie, niż cieknie.

[essewissa]

Z tym marketowa miałem na myśli wyprodukowaną przez duży koncern, dużą palarnię, ogólnie duża produkcja.  Dla mnie Mokito, La Brasiliana, August, Jolly to kawy marketowe (rynkowe?) , co ńie zmienia faktu, że niektóre lubię i nie używam tego okrleślenia perioratywnie. Mokito jest wyraźnie kwaskowe chociażby w porównaniu do tych kaw które wymieniłem.

[Krakus]

Dla mnie Mokito, La Brasiliana, August, Jolly to kawy marketowe (rynkowe?)

To mnie zaskoczyłeś i to dwukrotnie. Nie wiedziałem, że Mokito, to duża firma. Co do kwasowości, z automatu (Jura) kawa jest raczej łagodna w smaku i kwasu nie czuję. Dopiero ekspres z niej wyciąga kwasowość. Cóż, jak zacząłem modyfikować moje Ascaso, tak skończę, a co do kawy spróbuję mieszanek Mokito z robustą, choć szczerze mówiąc wolę samą arabikę.