Autor Wątek: Młynki żarnowe a dystrybucja frakcji przemiału  (Przeczytany 2099 razy)

Offline Artisz Mężczyzna

  • Wiadomości: 930
  • Ekspres: Ponte Vecchio Lusso, VBM Super Electronic, Bellezza Bellona
  • Młynek: JT83 Plus, Fiorenzato Allground Sense, Eureka Zenith 75RS
Młynki żarnowe a dystrybucja frakcji przemiału
« dnia: 20 Listopad 2025, 18:05:16 »
Stożkowe żarna mają większą tendencję do nierównomiernego przemiału. Polecam wrzucić to co wylatuje z młynka na sita pomiarowe, potem wrzucić to co wylatuje z młynków 55-64 Fiorenzatto, Eureka o płaskich żarnach i zobaczyć jakie są proporcje rozrzutu.
Żadne odkrycie, żarna stożkowe produkują przemiał bimodalny z dwoma szczytami na histogramie a płaskie unimodalny z jednym, to jest podstawowa różnica między nimi.
« Ostatnia zmiana: 20 Listopad 2025, 18:11:39 wysłana przez Artisz »

Offline Antonio Mężczyzna

    • Mastro Antonio
  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 11701
    • Mastro Antonio
  • Ekspres: WEGA Concept
  • Młynek: Ceado E6P/E37S/E8D MGuate/MSJ
Odp: Młynki żarnowe a dystrybucja frakcji przemiału
« Odpowiedź #1 dnia: 20 Listopad 2025, 18:14:12 »
Stożkowe żarna i nierównomierny rozkład cząsteczek? Zawsze myślałem (bo gdzieś od kogoś usłyszałem), że młynki stożkowe produkują właśnie bardziej równomierny przemiał -- więcej jest drobin w centrum rozkładu niż poza nim. Ale są młynki i młynki ;).

Offline Artisz Mężczyzna

  • Wiadomości: 930
  • Ekspres: Ponte Vecchio Lusso, VBM Super Electronic, Bellezza Bellona
  • Młynek: JT83 Plus, Fiorenzato Allground Sense, Eureka Zenith 75RS
Odp: Młynki żarnowe a dystrybucja frakcji przemiału
« Odpowiedź #2 dnia: 20 Listopad 2025, 18:17:21 »
Stożkowe żarna i nierównomierny rozkład cząsteczek? Zawsze myślałem (bo gdzieś od kogoś usłyszałem), że młynki stożkowe produkują właśnie bardziej równomierny przemiał -- więcej jest drobin w centrum rozkładu niż poza nim. Ale są młynki i młynki ;).
No widzisz człowiek uczy się całe życie.😉 Różna geometria jeszcze bardziej komplikuje wszystko.

Offline Antonio Mężczyzna

    • Mastro Antonio
  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 11701
    • Mastro Antonio
  • Ekspres: WEGA Concept
  • Młynek: Ceado E6P/E37S/E8D MGuate/MSJ
Odp: Młynki żarnowe a dystrybucja frakcji przemiału
« Odpowiedź #3 dnia: 20 Listopad 2025, 18:32:39 »
Rozumiem -- tako rzecze Mahlkonig, słynący z produkcji cudownych młynków z dużymi żarnami płaskimi...

Offline Artisz Mężczyzna

  • Wiadomości: 930
  • Ekspres: Ponte Vecchio Lusso, VBM Super Electronic, Bellezza Bellona
  • Młynek: JT83 Plus, Fiorenzato Allground Sense, Eureka Zenith 75RS
Odp: Młynki żarnowe a dystrybucja frakcji przemiału
« Odpowiedź #4 dnia: 20 Listopad 2025, 18:43:41 »
Piszemy ogólnikowo o rodzaju żaren a nie o konkretnych, bo jak zaczniemy jeszcze zagłębiać się w różne geometrie to wyjdzie że nic nie jest oczywiste.

Offline Antonio Mężczyzna

    • Mastro Antonio
  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 11701
    • Mastro Antonio
  • Ekspres: WEGA Concept
  • Młynek: Ceado E6P/E37S/E8D MGuate/MSJ
Odp: Młynki żarnowe a dystrybucja frakcji przemiału
« Odpowiedź #5 dnia: 20 Listopad 2025, 19:06:29 »
No właśnie Mahlkonig pisze to, co Ty przytoczyłeś... moim zdaniem ogólnikowo.

Offline Artisz Mężczyzna

  • Wiadomości: 930
  • Ekspres: Ponte Vecchio Lusso, VBM Super Electronic, Bellezza Bellona
  • Młynek: JT83 Plus, Fiorenzato Allground Sense, Eureka Zenith 75RS
Odp: Młynki żarnowe a dystrybucja frakcji przemiału
« Odpowiedź #6 dnia: 20 Listopad 2025, 19:59:59 »
Masz pierwszego lepszego linka np. od kolegów z Konesso, poczytaj o różnicy w przemiale między obydwoma rodzajami. Jak już pisałem wyżej stożkowe- przemiał bimodalny a płaskie - unimodalny.
https://share.google/3FKug1tkGhN2aeJSf

Offline Antonio Mężczyzna

    • Mastro Antonio
  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 11701
    • Mastro Antonio
  • Ekspres: WEGA Concept
  • Młynek: Ceado E6P/E37S/E8D MGuate/MSJ
Odp: Młynki żarnowe a dystrybucja frakcji przemiału
« Odpowiedź #7 dnia: 20 Listopad 2025, 21:27:24 »
Napisałem wyżej, że o rozkładzie bimodalnym i unimodalnym już czytałem -- piszą o tym na stronie Mahlkoniga. Po cóż mi jeszcze do powtarzania tej prawdy Konesso (wtórne źródło, artykuł nie podaje źródeł)? Na razie takie określenia nic specjalnego mi nie mówią. Ważniejszy jest sens i porównanie rozkładów drobin. To, że ten jest unimodalny a tamten bimodalny nie jest miarą jednorodności drobin.
« Ostatnia zmiana: 20 Listopad 2025, 21:31:22 wysłana przez Antonio »

Offline Artisz Mężczyzna

  • Wiadomości: 930
  • Ekspres: Ponte Vecchio Lusso, VBM Super Electronic, Bellezza Bellona
  • Młynek: JT83 Plus, Fiorenzato Allground Sense, Eureka Zenith 75RS
Odp: Młynki żarnowe a dystrybucja frakcji przemiału
« Odpowiedź #8 dnia: 20 Listopad 2025, 21:39:06 »
To, że ten jest unimodalny a tamten bimodalny nie jest miarą jednorodności drobin.
Czym jest w takim razie jak nie nazwą rozkładu drobin na histogramie? Po stożkowych przemiał bimodalny ma dwa szczyty drobnego pyłu i grubszego przemiału i po płaskich unimodalny z jednym szczytem i równiejszym przemiałem.
« Ostatnia zmiana: 20 Listopad 2025, 21:47:24 wysłana przez Artisz »

Offline Antonio Mężczyzna

    • Mastro Antonio
  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 11701
    • Mastro Antonio
  • Ekspres: WEGA Concept
  • Młynek: Ceado E6P/E37S/E8D MGuate/MSJ
Odp: Młynki żarnowe a dystrybucja frakcji przemiału
« Odpowiedź #9 dnia: 20 Listopad 2025, 21:40:03 »
Faktem może.
Miarą jest odchylenie standardowe -- tak mi się zdaje, bo dawno nie zaglądałem do statystyki. Zarówno płaskie i stożkowe żarna nie produkują jednorodnych drobin. Drobiny są mniejsze i większe w stosunku do zadanej średnicy. Badaniem rozkładów i wyciąganiem wniosków zajmuje się statystyka. Odchylenie standardowe jako miara dyspersji, zróżnicowania, rozrzutu wokół średniej (zadanej) średnicy drobin dałoby nam informację o ich jednorodności.
« Ostatnia zmiana: 20 Listopad 2025, 22:08:11 wysłana przez Antonio »

Offline Artisz Mężczyzna

  • Wiadomości: 930
  • Ekspres: Ponte Vecchio Lusso, VBM Super Electronic, Bellezza Bellona
  • Młynek: JT83 Plus, Fiorenzato Allground Sense, Eureka Zenith 75RS
Odp: Młynki żarnowe a dystrybucja frakcji przemiału
« Odpowiedź #10 dnia: 20 Listopad 2025, 22:05:13 »
Zaglądnąłem z ciekawości na stronę Mahlkoning co tam wypisują i jest napisane dokładnie to samo o czym napisałem więc nie wiem co Ci się nie zgadza? To co opisują jako zalety płaskich nad stożkowymi jest bzdurą żeby wcisnąć swoje młynki ale mniejsza z tym i mnie takie informacje od nich nie interesują. ;)

Faktem może.
Badaniem rozkładów i wyciąganiem wniosków zajmuje się statystyka. Odchylenie standardowe jako miara dyspersji, zróżnicowania, rozrzutu wokół średniej (zadanej) średnicy drobin dałoby nam informację o ich jednorodności.
Słyszałeś o histogramie przemiału?
« Ostatnia zmiana: 20 Listopad 2025, 22:14:01 wysłana przez Artisz »

Offline Antonio Mężczyzna

    • Mastro Antonio
  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 11701
    • Mastro Antonio
  • Ekspres: WEGA Concept
  • Młynek: Ceado E6P/E37S/E8D MGuate/MSJ
Odp: Młynki żarnowe a dystrybucja frakcji przemiału
« Odpowiedź #11 dnia: 20 Listopad 2025, 22:10:08 »
Przecież napisałem Ci wyżej, że przeczytałem na stronie Mahlkoniga dokładnie to, co napisałeś :smiech:. Nie zgadza mi się utożsamianie "jednorodności" z rozkładem unimodalnym, a "niejednorodności" z rozkładem bimodalnym.
« Ostatnia zmiana: 20 Listopad 2025, 22:12:50 wysłana przez Antonio »

Offline Artisz Mężczyzna

  • Wiadomości: 930
  • Ekspres: Ponte Vecchio Lusso, VBM Super Electronic, Bellezza Bellona
  • Młynek: JT83 Plus, Fiorenzato Allground Sense, Eureka Zenith 75RS
Odp: Młynki żarnowe a dystrybucja frakcji przemiału
« Odpowiedź #12 dnia: 20 Listopad 2025, 22:19:40 »
Przecież napisałem Ci wyżej, że przeczytałem na stronie Mahlkoniga dokładnie to, co napisałeś :smiech:. Nie zgadza mi się utożsamianie "jednorodności" z rozkładem unimodalnym, a "niejednorodności" z rozkładem bimodalnym.

Przecież tam jest wytłumaczone co te słowa oznaczają, ktoś potrzebuje chyba słownik angielskiego? ;-)
Nie ma problemu wrzuce Ci przetłumaczone przez Google:

To prostopadłe mielenie powoduje wyjątkowo równomierny rozkład cząstek – tzw. unimodalny – co w zasadzie oznacza, że ​​wszystkie zmielone ziarna mają praktycznie tę samą wielkość, a margines różnicy jest niemal niezauważalny, co minimalizuje ilość drobnych cząstek i głazów.


Tworzy bimodalny rozkład cząstek. Oznacza to, że powstałe fusy kawowe nie mają identycznej wielkości, ale są mieszanką dwóch zestawów o różnej wielkości. Wyobraź sobie mieszankę soli kuchennej i płatków soli koszernej – przyjrzyj się uważnie, a zobaczysz zmieszane ze sobą fusy o dwóch różnych wielkościach. Jeśli używasz wysokiej klasy młynka stożkowego, wizualne dostrzeżenie tych dwóch różnych wielkości cząstek może być bardzo trudne, ale właściwości fizyczne żaren stożkowych oznaczają, że ten bimodalny rozkład jest zawsze obecny.
« Ostatnia zmiana: 20 Listopad 2025, 22:28:40 wysłana przez Artisz »

Offline krystians Mężczyzna

  • Global Moderator
  • Wiadomości: 7410
    • Lens tru3
  • Ekspres: ap, fp, moka, phin, tygielek, v60-2, Kalita, B75, Kompresso
  • Młynek: Kinu m47, Ode2
Odp: Młynki żarnowe a dystrybucja frakcji przemiału
« Odpowiedź #13 dnia: 20 Listopad 2025, 22:28:39 »
Sam kształt wykresu  nie musi świadczyć o ilościowym rozkładzie cząstek? Czy o to chodzi @Antonio? Właściwie to nawet nie tyle kształt, co ilość wzniesień.
« Ostatnia zmiana: 20 Listopad 2025, 22:30:44 wysłana przez krystians »

Offline Artisz Mężczyzna

  • Wiadomości: 930
  • Ekspres: Ponte Vecchio Lusso, VBM Super Electronic, Bellezza Bellona
  • Młynek: JT83 Plus, Fiorenzato Allground Sense, Eureka Zenith 75RS
Odp: Młynki żarnowe a dystrybucja frakcji przemiału
« Odpowiedź #14 dnia: 20 Listopad 2025, 22:30:49 »
Sam kształt wykresu  nie musi świadczyć o ilościowym rozkładzie cząstek? Czy o to chodzi @Antonio?
Oczywiście że musi, po to jest robiony żeby pokazać ile w przemiale jest drobin każdej wielkości.

 


Pokaż nieprzeczytane posty: Nowe / Wszystkie / Odpowiedzi