forum.wszystkookawie.pl

Opinie, testy i porównania => Ekspresy kolbowe => Wątek zaczęty przez: jonya w 30 Styczeń 2019, 11:48:39

Tytuł: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: jonya w 30 Styczeń 2019, 11:48:39
Witajcie,

W pracy pije espresso z dobych profesjonalnych eksperow 2-3 grupowych, w domu do tej pory Nespresso i czas na zmiane ;) W domu to bedzie 3-4 espresso w weekendy + 1-2 late rano kilka razy w tygodniu - prawie nigdy wiecej niz jedna kawa na raz.

Przygladalem sie po kolei Breville BES870XL, Rancilo Silvia i zatrzymalem sie nad wyborem miedzy:
1) Bezzera Unica PID: poniewaz ma PID i wskaznik cisnienia ekstrakcji i jest troche tanszy
2) Rocket Appartamento: poniewaz jest HX (?)

Czy pomijam jakies dobre ekspresy w porownywalnych cenach (4-5k pln)?

Z natury jestem bardziej precyzyjnym operatorem i nie robie rzeczy na wyczucie stad podoba mi sie PID i wskaznik cisnienia w Bezzera ale martwie sie troche wplywem wody z boilera na smak espresso vs. HX? Czy wplyw wody z HX vs. boilera jest bardzo odczuwalny? Np czy lepsza stabilna temperatura i dobra kontrola nad cisnieniem w Unica ale woda z boilera czy raczej malo precycyjna kontrola nad temp i cisnieniem (wiem ze mozna sie nauczyc ale zakladam ze bedzie mi trudno) ale HX z Appartamento?

Rocket Appartamento ma znacznie wiecej reviews w sieci niz Bezzera Unica - czy to znaczy ze Unica jest mniej popularna czy po prostu marketing gorszy?
Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 30 Styczeń 2019, 13:10:04
W obu masz fajną grupę E61, Unica ma PID ale pamiętaj że do mleka musisz podgrzać bojler więc chwilę poczekać, Appartamento ma parę i wodę w tym samym czasie na każde żądanie plus wylewkę wrzątku np do podgrzania filiżanki. 
Nie bardzo rozumiem tylko obawy o różnicę w jakości wody bojler vs HX i jej smak? Woda w bojlerze musi mieć odpowiednią temperaturę więc po spienianiu mleka też chwilę poczekasz aż spadnie, ale PID robi swoje, smak wody będzie raczej ten sam z bojlera, HX, termobloku co najwyżej kontrola temperatury będzie tu różnoraka. 
Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: MaciejF w 30 Styczeń 2019, 13:12:49
smak wody będzie raczej ten sam z bojlera, HX

Tu jednak jest róznica, z korzyścią na rzecz HX'a - temat był poruszany w innych wątkach ale w skrócie w HXie masz "świeższą" wodę :)
Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 30 Styczeń 2019, 13:24:09
W sensie że jest pobierana ze zbiornika a nie z bojlera bezpośrednio do ekstrakcji, miałem termoblok, małe i średnie bojlery, mam HX i nie widzę różnicy w smaku czy jakości wody, może to moja ułomność ale do mnie kompletnie nie trafiają te twierdzenia o świeżości wody tym bardziej przy bojlerze 500 ml. Grupę trzeba przepłukać, przynajmniej flush więc następuje wymiana wody, do pary idzie woda z bojlera więc ile tam ona będzie zalegać?  Co z wodą w czajniku, rurach lub butelce pet ? 
No chyba że ktoś nad potokiem mieszka albo ma swoją studnię ale w tej studni też ta woda zalega, tylko potok zostaje :mhh:
Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: jonya w 30 Styczeń 2019, 17:24:28
dochodze do wniosku ze przy boilerze 500ml woda bedzie wymieniana w ciagu dnia wiec nie powinno to odgrywac az takiej roli - pewnie przy ekspresach z duzymi boilerami to moze miec znaczenie wieksze

A czy polecacie jeszcze jakies inne ekspresy w tej grupie cenowej (3-5k pln) ktorych nie wzialem pod uwage?
Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: bommel w 30 Styczeń 2019, 22:01:39
W tej cenie Rocket (lepsze wykonanie niż Bezzera) to dobry wybór, jak i HX, gdy pije się kawy czarne i białe.
Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: rubin w 31 Styczeń 2019, 08:45:57
Po czym wnosisz, że lepsze wykonanie? Macałem obydwa przed zakupem, rożne modele. Wg mnie jakość (oceniona zewnętrznie) wykonania jest porównywalna.
Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: jonya w 31 Styczeń 2019, 09:09:41
No wstepnie zaczalem od Rocketa ale Bezzera jest 1 tys pln tansza, ma PID i zawor cisnienia...
Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: Coil w 31 Styczeń 2019, 11:45:35
Jako były użytkownik Unici i obecny Rocketa HX zdecydowanie doradzam wybór HXa + termometr dla ułatwienia flushowania. W Unice moim zdaniem nie do końca jasno dzialał PID gdzie opisywalem kiedyś w osobnym wątku a poza tym HX przy operowaniu mlekiem jest niezastąpiony. No i "świeżość" wody też przemawia za.

W tej cenie Rocket (lepsze wykonanie niż Bezzera) ...

I tak i nie. Z Rakietą nie miałem dotąd żadnego problemu (pomijając opisywany gdzieś docisk pojemnika na wodę), w Unice przdziurawił się wężyk bo wibracje spowodowały jego przetarcie o jakąś część ale wizualnie Bezzera to piękno wykonania w każdym szczególe. W tym zestawieniu Rocket niestety zostaje daleko w tyle.
Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: jonya w 31 Styczeń 2019, 13:38:20
Rozumiem ze termometr podlacza sie przez to gniazd w E61 i nie trzeba niczego wiercic?

A czy to jest prawda ze Rocket bedzie potrzebowal znacznie wiecej czasu zeby dojsc do odpowiedniej temp. niz Bezzera Unica?
Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 31 Styczeń 2019, 13:55:57
W grupie nad kolbą masz otwór techniczny zaślepiony śrubą, nic nie trzeba wiercić. Cena jest dość wysoka takiego ustrojstwa ale użyteczność niezaprzeczalna.

https://coffee-sensor.com/product/coffee-sensor-thermometer/

Co do szybkiego rozgrzewania to był bym ostrożny, z mojego doświadczenia wynika że dobrze rozgrzany ekspres to zupełnie inna konsystencja kawy, nie udało mi się też uzyskać tygrysa w sytuacji kiedy ekspres był włączony chwilę wcześniej i nazwijmy to sztucznie dogrzewany. Są rozwiązania z elektryką dogrzewająca grupę ale wydaje mi się, że procentuje dobre nagrzanie całości układu. Nie wiem do końca z czego to wynika, południowa kawa jest zawsze sporo lepsza od porannej mimo że minimalizuję retencję młynka.   
Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: Coil w 31 Styczeń 2019, 13:59:41
Reasumując w obydwu na pół godziny wygrzewania trzeba się nastawić.
Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: bommel w 31 Styczeń 2019, 20:27:56
Nie rozumiem miłośników kawy, dla których wstanie pół godziny wcześniej, by wygrzać ekspres, stanowi problem. Nie można zjeść ciastka i je mieć. Albo dłuższy sen, albo wspaniała czarna  kawka. Nie ma innej opcji!
Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 31 Styczeń 2019, 20:33:38
Jest inna- programator czasowy, np Orno.
Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: bommel w 31 Styczeń 2019, 20:49:27
Nie w moim przypadku. Nagrzewam, kontrolka gaśnie i spuszczam wodę, gaśnie, wodę do filiżanki, zapinam kolbę i przepuszczam wodą, i jeszcze raz do filiżanki. W międzyczasie robię inne poranne czynności. Po pół godzinie cały ekspres się porządnie wygrzany. Jeszcze ostatni spust wrzątku i czas na pyszne podwójne espresso ze 150ml o właściwej temperaturze mleka   kawka , rogówka, książka i kilkanaście miłych, błogich minut przed pracą...
Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: WS w 31 Styczeń 2019, 20:52:16
A jaki masz sprzęt, bo w stopce pusto?
Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: bommel w 31 Styczeń 2019, 21:00:24
Wstyd się przyznać. Taka stara półprof. włoska robota, pół litrowa. Szukam coś nowszego. Jak znajdę, to się pochwalę.
Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: WS w 31 Styczeń 2019, 21:21:53
Brasilia Lady?
Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: andrzejmakal w 01 Luty 2019, 00:10:42
No tez jestem ciekaw...
Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: marcin102 w 01 Luty 2019, 08:41:36
Witam miałem 1 boiler LA Pavoni Cellini i teraz mam Rocketa HX , łatwość przygotowania cappuccino jest nie do przebicia, pary pod dostatkiem i jednocześnie można spienać i robić kawę,  4 capu moment na 1 boiler to chwilę czekania. Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: jonya w 01 Luty 2019, 09:17:42
Dobrze rozumiem kwestie czekania w pojedynczym bojlerze ale jeśli to zignorujemy to czy jest ciągle różnica w samym espresso istotna między HX i bojlerem pojedynczym?

Wysłane z mojego Pixel 3 XL przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 01 Luty 2019, 09:26:20
Jeżeli masz tą samą kawę, tą samą grupę E61, podobną kolbę i sitka oraz prysznic to masz też podobne espresso. Sposób podgrzania wody niewiele tu wnosi ale znaczenie ma stabilność temperatury. Każde z tych rozwiązań wymaga oswojenia i każde pozwala na uzyskanie świetnego efektu, PID  daje większą możliwość eksperymentowania. Moje ostatnie odkrycie to zimna filiżanka, zawsze ją podgrzewałem ale widzę że może też być wręcz odwrotnie i wydobywam tym samym więcej różnorodności smaku.   
Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: WS w 01 Luty 2019, 09:45:08
Miałem kiedyś jednobojlerowca z E61 (młynek Mazzer), teraz mam Hx-a z innym młynkiem. No i z tego drugiego zestawu espresso jest wyraźnie lepsze. Może to sprawa młynka, może innej grupy w ekspresie, ale może to też być sprawia większego bojlera, który skuteczniej rozgrzewa pozostałe elementy ekspresu. Dlatego, jeżeli różnica w cenie nie stanowi jakiejś zapory, do domowego użytku wybrałbym ponownie Hx-a, chociaż cappuccino robię raz w tygodniu.
Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 01 Luty 2019, 11:28:46
czas na pyszne podwójne espresso ze 150ml o właściwej temperaturze mleka

 Że jak?  ::)

Marek.
Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: bommel w 01 Luty 2019, 13:14:10
@Miklas z rana, podczas czytania muszę mieć duuużo czarno-białego naparu  kawka, a po pracy już tylko 25ml czarnego.

@mlopus wybacz, że tak w odejściu od tematu, poprawnie piszemy: tę samą kawę, tę samą grupę.
Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: pmichal w 01 Luty 2019, 13:39:12
@bommel przykro mi, ale @mlopus nie zrobił błędu.
Z racji dynamicznego zmiany języka obie formy są jak najbardziej poprawne.
Jeżeli chcesz pisać starannie i stylistycznie to powinno się dobierać formę tę lub tą, jednak nie jest to wymagane.

A w temacie - wizualnie bardziej podoba mi się Rocket :)
Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: jonya w 01 Luty 2019, 15:44:45
Odwiedzilem coffeesite.pl aby zobaczyc obydwa ekspresy

Ze wzgldu na PID dla samego tylko espresso Bezzera Unica PID bedzie lepszym urzadzeniem bo stabilniej utrzyma temp wody.

Ze wzgledu na wyglada jednak Bezzera zdecydowanie przegrywa :(
- nogi sa niepotrzebnie wyzsze niz w Rockecie
- calosc Rocketa wyglada znacznie lepiej, zawory wygladaja super chociaz nie koniecznie sa wygodniejsze
- szczegolnie wykonanie zbiornika wody w Bezzera jest okrutnie tanie, niestety doslowanie kawalek plastikowego baniaka po plynie do spryskiwaczy obciety nozyczkami z 2 wezykami...

Funkcjonalnie i cenowo Bezzera jest sensowniejszym urzadzeniem ale nie moge przebolec tego wygladu niestety wiec albo Rocket albo bede szukal dalej,

M.
Tytuł: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: andrzejmakal w 01 Luty 2019, 17:16:11
Wyższe nogi w Bezzerze to duże ułatwienie przy codziennym sprzątaniu „wokół” ekspresu. To jest akurat bardzo dobre.

Natomiast plastikowa szyna na ociekaczu filiżanek na górze Appartamento to jest dopiero lipa.
Stwierdzam też że wolałbym mieć w u siebie joysticki takie jak w Bezzerach niż kurki powszechnie stosowane przez innych

Nie pamietam dokładnie jak wyglada ten konkretnie model Bezzery na żywo, ale akurat Rocket App... wygląda słabo, ciężko mi uwierzyć ze wyglada lepiej od dowolnej Bezzery, które generalnie są śliczne ...
Ale....

pozdrawiam Andrzej
Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: hlary w 01 Luty 2019, 22:37:29
Ja generalnie pokręteł nie lubię. Kręcić ręką jak w "piłkarzykach". Po pracy z kompem i myszką zapalenie nadgarstka gotowe :) I te pokrętła takie wielkie się wydają. Jeszcze ten z literą "R", co oznacza wsteczny bieg.
Wolę joisticki Bezzery.
Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: rubin w 02 Luty 2019, 22:24:09
Wbrew pozorom pokrętła w Rockecie są bardzo wygodne i ergonomiczne, to nie jest taki kurek jak w starych bateriach z grzybkiem tylko porządny zawór, który odkręca się i zakręca jednym machnięciem ręki. Próbowałem obydwu rozwiań - i Bezzery, i Rocketa. Wg mnie obydwa są równie wygodne, kwestia estetyki, mi się bardziej podobają pokrętła.
Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: kulka w 02 Luty 2019, 22:43:37
Wygląd to rzecz gustu i nie najlepszy argument za/przeciw.

Plastikową ramkę w Rocket'ie można zmienić, niestety za dopłatą.

Rocket miał słabo rozwiązane odprowadzanie wody/powierza ze zbiornika, kiedy się go wkładało, resztki wody wędrujące pionową rurką potrafiły trafić na gołe przewody. 5m roboty i po sprawie, ale może inżynierowie z Mediolanu coś wreszcie wymyślili. A czy dżojstiki Bezzery można zablokować w dowolnej pozycji czy tylko w maksymalnej? Z pokrętłami w dowolnej można.
Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: hlary w 02 Luty 2019, 23:33:08
Wbrew pozorom pokrętła w Rockecie są bardzo wygodne i ergonomiczne, to nie jest taki kurek jak w starych bateriach z grzybkiem tylko porządny zawór, który odkręca się i zakręca jednym machnięciem ręki.
Dzięki za info. W sumie nigdy nie kręciłem tymi pokrętłami. Jak kiedyś będę u sprzedawcy to ... sobie pokręcę, a co ?
Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: WS w 02 Luty 2019, 23:40:37
Pokrętła, jeśli mają odpowiedni zakres regulacji, rzeczywiście są bardzo wygodne.
Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: hlary w 02 Luty 2019, 23:47:13
Ale wracając do tematu to stawiam na Bezzerę. To prawo "pierwszej miłości". Mam inną Bezzerę, ale jestem z niej zadowolony. Joysticki działają bardzo dobrze. Wykonanie też. Wygląd to rzecz gustu, a wg mnie wygląda lepiej. Moja Bezzera jest PID i HX. Jedno i drugie jest ważne. PID rzeczywiście stabilizuje temperaturę i fajnie jest "poszukiwać" różnego smaku jednej kawy na różnych temperaturach. I muszę powiedzieć, że to ma realny wpływ na smak.
HX jest znowu super dla capu. Ponieważ w domu robimy dużo capu więc i HX się sprawdza. Dzisiaj jakbym miał wybierać to na pewno z PID i HX-em.
Co wybrać ? Rzecz trudna. Musisz sam zdecydować. Czy ważniejsza jest stabilizacja temperatury dla wszystkich kaw czy też wygoda i szybkość przygotowywania capu.
A tu masz jeszcze ciekawą Bezzerę nowość 2018 r. Grupa zaparzającą zastosowana w tym modelu została zaprojektowaną przez Luigi Bezzerę. Jest ona podgrzewana przez dwumodułowy element grzewczy kontrolowany przez termostat odpowiedzialny za utrzymanie właściwej temperatury. Przygotowanie espresso odbywa się poprzez włączenie przycisku, który uruchamia pompę wibracyjną i otwiera elektrozawór. Po uzyskaniu odpowiedniej ilości espresso wyłącza się przycisk.
https://www.coffeesite.pl/bezzera/681-bezzera-bz10-s-pm-nowosc-2018.html
Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: WS w 03 Luty 2019, 00:04:18
Joysticki działają bardzo dobrze.

Bardziej pasuje określenie dźwignia.
Tytuł: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: andrzejmakal w 03 Luty 2019, 01:07:27
Dźwignia? Jaka to dźwignia??
Joysticki działają tylko zero/max o ile mi wiadomo.
Kurki teoretycznie powinny być praktyczniejsze, ale w takiej Biance np po zamknięciu pary to zera trudno go potem ruszyć. Niby wystarczy po spienieniu tylko tyle przymknąć żeby nic nie leciało i to niby jest zamknięte, ale odruchowo człowiek zakręca do końca tak jak zwykły kran (i to wcale nie mocno) - a potem ruszyć trudno. Regulacja przepływu pary też wcale taka płynna nie jest, naprawdę wolałbym joystick, spieniam zawsze i tak na maxa.
Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: hlary w 03 Luty 2019, 01:26:21
W oryginalnej instrukcji po włosku i po angielsku to nie jest ani joystick, ani dźwignia, ale ... kran. W każdym razie można ogłosić konkurs na nazwę.
https://www.kaffee24.de/media/pdf/85/fd/45/MAGICA-MITICA.pdf
Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: kulka w 03 Luty 2019, 08:56:43
Regulacja przepływu pary też wcale taka płynna nie jest, naprawdę wolałbym joystick, spieniam zawsze i tak na maxa.
W małym dzbanku wygodniej jest mi użyć mniejszego ciśnienia. I nie jest prawdą, że regulacja nie jest płynna (co innego, że może się to różnić między ekspresami).
Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 03 Luty 2019, 09:20:41
Dźwignia? Jaka to dźwignia??
Joysticki działają tylko zero/max o ile mi wiadomo.
Kurki teoretycznie powinny być praktyczniejsze, ale w takiej Biance np po zamknięciu pary to zera trudno go potem ruszyć. Niby wystarczy po spienieniu tylko tyle przymknąć żeby nic nie leciało i to niby jest zamknięte, ale odruchowo człowiek zakręca do końca tak jak zwykły kran (i to wcale nie mocno) - a potem ruszyć trudno. Regulacja przepływu pary też wcale taka płynna nie jest, naprawdę wolałbym joystick, spieniam zawsze i tak na maxa.
To pewnie różni się między ekspresami. W Astorii CKE pokrętła chodzą bardzo płynnie, jest wyraźny opór przy zamknięciu i nie ma wrażenia, że trzeba na siłę dokręcić. Odkręcam na maksa jednym ruchem nadgarstka, używam tylko na maksymalnym otwarciu mimo, że mógłbym je ograniczyć.

Marek.

Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: WS w 03 Luty 2019, 10:46:41
Dźwignia? Jaka to dźwignia??

Dźwignia, choćby ze względu na zakres ruchu góra - dół. Niemcy nazywają to Kipphebel czy jakoś tak. A joystick porusza się w różnych płaszczyznach. Otwieranie pary takim "hebelkiem", w ekspresach, które oglądałem, nie tylko jest płynne. W niektórych modelach można także operować w dwóch kierunkach, w dół - połowa mocy, a w górę na maksa. Przydaje się to przy spienianiu różnych pojemności mleka.
Tytuł: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: andrzejmakal w 03 Luty 2019, 11:27:32
No to w Bezzerach jest chyba tak że w górę pełna moc joystick sam się blokuje w tym położeniu, a w dół pełna moc ale trzeba go przytrzymać, albo na odwrót. Albo niech mnie ktoś poprawi jeżeli się mylę.

Co do kurków: jakaś tam płynność regulacji jest, ale jeżeli mam do dyspozycji 1,5-2 pełne obroty, a użyteczny zakres to 1/3 obrotu, no to nie wiem... Teoretycznie to jest praktyczne, bo jednym ruchem nadgarstka się to ogarnia, praktycznie dla mnie to jest mało. Mam 2 dysze do wyboru, wybrałem jedną która lepiej mi się spienia na maxa i temat zamknąłem.

Co do zamykania tychże kurków: nie chodzi o dokręcanie na siłę. Zakręcając kurek możesz w ogóle nie dojechać do końca i niby zawór jest zamknięty. Ale jeżeli z przyzwyczajenia tak jak np wodę zakrecasz do końca - to nawet leciutkie dojście do końca skutkuje potem trudnym ruszeniem przy otwieraniu. Jakiś taki rodzaj zapieku następuje.
Tak więc dla mnie te kurki to więcej kłopotu niż pożytku i wolałbym joysticki.
Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: rubin w 03 Luty 2019, 11:29:24
Kurki teoretycznie powinny być praktyczniejsze, ale w takiej Biance np po zamknięciu pary to zera trudno go potem ruszyć. Niby wystarczy po spienieniu tylko tyle przymknąć żeby nic nie leciało i to niby jest zamknięte, ale odruchowo człowiek zakręca do końca tak jak zwykły kran (i to wcale nie mocno) - a potem ruszyć trudno. Regulacja przepływu pary też wcale taka płynna nie jest, naprawdę wolałbym joystick, spieniam zawsze i tak na maxa.

No to chyba mamy pierwszą znaczną wadę Bianki. W moim Rockecie nie obserwuję żadnych ułomności, o których piszesz. Można precyzyjnie pokrętłem zadać jak dużo tej pary chcesz, nic się nie przycina nawet przy całkowitym zamknięciu. Rocket to bardzo dobrze dopracował.

Z drugiej strony dźwigienki Bezzery próbowałem na sucho. Pamietam jedynie, że:
- dźwignia gorącej wody odbijała na sprężynie - trzeba trzymać dopóki korzystamy
- dźwignię pary można było ustawić i zostawić w dowolnej pozycji
Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: Mireksm w 03 Luty 2019, 11:31:38
W 1b/2b (Bianca) strumień pary kontrolujemy z dwóch poziomów  . Ustawiona temperatura na pid w zależności do pojemności mleka w naczynku . Dopiero wtedy uzyskujemy precyzyjną regulację pokrętłem . Dodatkowo elektronika stabilizuje cisnienie w bojlerze poprzez dogrzewanie lub wpompowanie dawki zimnej wody dla ochłodzenia. Przyspieszasz, zwalniasz, robisz co chcesz pary nigdy nie brakuje a cisnienie nie szaleje. Do lekkiego dokrecania kurków trzeba się przyzwyczaić.
Tytuł: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: andrzejmakal w 03 Luty 2019, 11:42:51


No to chyba mamy pierwszą znaczną wadę Bianki. W moim Rockecie nie obserwuję żadnych ułomności, o których piszesz.

Spokojnie, nie robię afery, kupowałem Bianke to wiedziałem że będę miał kurki a nie wajchy, sama obsługa to kwestia wprawy, ja jestem "wybitnym" specem od spieniania, spieniam rzadko, więc pewnie nie ma nad czym dłużej się rozwodzić. Na pewno nie jest to wada, raczej specyfika, bo nikt jeszcze chyba nie narzekał na to w sieci, więc to mój problem. Ale dyskusja toczy się R vs B no to podnosimy różne aspekty i rozwiązania.
Bianca jest fantastyczna, aczkolwiek kilka rzeczy widziałbym inaczej. Ale to nie ten temat:)
Tytuł: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: andrzejmakal w 03 Luty 2019, 11:44:52
Dubel, kosz
Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: WS w 03 Luty 2019, 11:57:10
Ustawiona temperatura na pid w zależności do pojemności mleka w naczynku . Dopiero wtedy uzyskujemy precyzyjną regulację pokrętłem .

Jakoś nie mogę dostrzec związku między temperaturą wody w bojlerze, a precyzyjną regulacją pokrętła.
Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: Mireksm w 03 Luty 2019, 12:34:37
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=6894.msg160231#msg160231
Też nie widziałem, dopiero donkiszot mnie uświadomił dlaczego. Ustawiając na pid 135 dla spieniania małej pojemnosci elektronika pilnuje maksymalnego i stałego cisnienia w bojlerze a latwiej jest sterować pokretlem pary kiedy cisnienie w bojlerze nie jest wyższe niż wymagane. Jest większa precyzja pokrętła.
Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: WS w 03 Luty 2019, 12:58:51
Ale pokrętło nie ma nic wspólnego z ciśnieniem pary w bojlerze, pracuje od niego niezależnie, nie jest przez parę napędzane czy hamowane. Dlatego nie można mówić o jakiejś "większej czy mniejszej precyzji pokrętła" w zależności od ciśnienia w bojlerze. Regulacja pokrętłem jest taka sama, niezależnie od ciśnienia, nie zmieni się ani jej zakres ani skok. Ciśnienie zmienia moc pary, ale to jest co innego.
Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: hlary w 03 Luty 2019, 13:20:10
Dźwignia, choćby ze względu na zakres ruchu góra - dół. Niemcy nazywają to Kipphebel czy jakoś tak. A joystick porusza się w różnych płaszczyznach.
No i właśnie ten element w Bezzerach porusza się także na skos lub w poziomie. W każdy kierunku. Nie tylko góra - dół. Chyba jednak wajcha.
Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: andrzejmakal w 03 Luty 2019, 13:34:36
Spoko, choć nie mnie cytujesz:)
Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: Mireksm w 03 Luty 2019, 13:45:26
Miejsce pobytu: Trzebnica
Wiadomości: 4025
Pomógł: 62 +
     
Ekspres: Nuova Simonelli Musica, Arin Lever, Saeco Aroma Compact 200, alternatywy
Młynek: Mahlkönigi: K30 i Vario Home, Fiorenzato F6 D

Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
« Odpowiedź #50 dnia: Dzisiaj o 12:58:51 »
Cytuj (zaznaczone)
Ale pokrętło nie ma nic wspólnego z ciśnieniem pary w bojlerze..
Dla mnie zawór jest tylko restryktorem ciśnienia pomiędzy dyszą a bojlerem i wedlug mnie ma większy zakres dla regulacji kiedy cisnienie w bojlerze jest minimalnie wieksze niż to które chcę otrzymać przed dyszą. W przypadku gdy ciśnienie w bojlerze jest wyższe łatwiej kontrolowac strumień pary dla wiekszych objętości ale popraw mnie jeżeli mylę się. Przy ustawionej temperaturze na 135 dla mojej pojemności kubeczka i stałym cisnieniu w bojlerze mogę odkręcić pokrętło na max lub zwalniać jeżeli mi potrzeba, natomiast kiedy mam 140 w tym kubeczku z tym mlekiem i odkreconym kurkiem na max robi się już za mocno, brak tej płynności w spienianiu a zakres regulacji jest inny.
Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: WS w 03 Luty 2019, 13:55:16
kiedy mam 140 w tym kubeczku z tym mlekiem i odkreconym kurkiem na max robi się już za mocno, brak tej płynności w spienianiu a zakres regulacji jest inny.

Jaki znowu inny zakres :picardpalm:? Zakres regulacji jest od zera do maksimum, i to Ci się zmieni wtedy, kiedy zmienisz ekspres na inny.
Dalej możesz pisać sam ze sobą. Zakres poprawiania bzdur i dziwnych teorii na dzisiaj mam już wyczerpany.
Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: Mireksm w 03 Luty 2019, 14:06:59
Zakres jako ilość pokręteł jest ten sam ale cisnienie przed dyszą i strumień pary są już inne dla pokrętła odkreconego na max przy różnych ustawionych temperaturach. Ustaw 101 a 140 i zobaczysz różnicę
Piszę o tym jak to jest rozwiązane w bojlerach lelita i szczegolnie Biance aby nie było że elektronika i pid jest darmo instalowana  bo nad parą można mieć tam pełną kontrolę. W hx to samo można osiągnąć poprzez "zejście" z cisnienia przed spienianiem.  :-D
Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: WS w 03 Luty 2019, 19:12:11
Zakres jako ilość pokręteł jest ten sam ale cisnienie przed dyszą i strumień pary są już inne dla pokrętła odkreconego na max przy różnych ustawionych temperaturach.

Wow, ale zrobiłeś postęp, piszesz to, co ja wcześniej :). Ale zakres to nie jest ilość pokręteł, bo pokrętło masz jedno.
Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: Mireksm w 03 Luty 2019, 19:18:27
Przyznaję rację. Ważne że Bianca znowu mleczkiem kręci a kurki działają :poklon:
Tytuł: Odp: Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento
Wiadomość wysłana przez: WS w 03 Luty 2019, 19:22:56
Przyznaję rację.

Nie musisz, lepiej przestań wprowadzać forumowiczów w błąd bzdurnymi teoriami, kolejny raz zresztą.