Bezzera Unica PID vs. Rocket Appartamento

[jonya]

Witajcie,

W pracy pije espresso z dobych profesjonalnych eksperow 2-3 grupowych, w domu do tej pory Nespresso i czas na zmiane W domu to bedzie 3-4 espresso w weekendy + 1-2 late rano kilka razy w tygodniu - prawie nigdy wiecej niz jedna kawa na raz.

Przygladalem sie po kolei Breville BES870XL, Rancilo Silvia i zatrzymalem sie nad wyborem miedzy:
1) Bezzera Unica PID: poniewaz ma PID i wskaznik cisnienia ekstrakcji i jest troche tanszy
2) Rocket Appartamento: poniewaz jest HX (?)

Czy pomijam jakies dobre ekspresy w porownywalnych cenach (4-5k pln)?

Z natury jestem bardziej precyzyjnym operatorem i nie robie rzeczy na wyczucie stad podoba mi sie PID i wskaznik cisnienia w Bezzera ale martwie sie troche wplywem wody z boilera na smak espresso vs. HX? Czy wplyw wody z HX vs. boilera jest bardzo odczuwalny? Np czy lepsza stabilna temperatura i dobra kontrola nad cisnieniem w Unica ale woda z boilera czy raczej malo precycyjna kontrola nad temp i cisnieniem (wiem ze mozna sie nauczyc ale zakladam ze bedzie mi trudno) ale HX z Appartamento?

Rocket Appartamento ma znacznie wiecej reviews w sieci niz Bezzera Unica - czy to znaczy ze Unica jest mniej popularna czy po prostu marketing gorszy?

[mlopus]

W obu masz fajną grupę E61, Unica ma PID ale pamiętaj że do mleka musisz podgrzać bojler więc chwilę poczekać, Appartamento ma parę i wodę w tym samym czasie na każde żądanie plus wylewkę wrzątku np do podgrzania filiżanki. 
Nie bardzo rozumiem tylko obawy o różnicę w jakości wody bojler vs HX i jej smak? Woda w bojlerze musi mieć odpowiednią temperaturę więc po spienianiu mleka też chwilę poczekasz aż spadnie, ale PID robi swoje, smak wody będzie raczej ten sam z bojlera, HX, termobloku co najwyżej kontrola temperatury będzie tu różnoraka. 

[MaciejF]

smak wody będzie raczej ten sam z bojlera, HX

Tu jednak jest róznica, z korzyścią na rzecz HX'a - temat był poruszany w innych wątkach ale w skrócie w HXie masz "świeższą" wodę

[mlopus]

W sensie że jest pobierana ze zbiornika a nie z bojlera bezpośrednio do ekstrakcji, miałem termoblok, małe i średnie bojlery, mam HX i nie widzę różnicy w smaku czy jakości wody, może to moja ułomność ale do mnie kompletnie nie trafiają te twierdzenia o świeżości wody tym bardziej przy bojlerze 500 ml. Grupę trzeba przepłukać, przynajmniej flush więc następuje wymiana wody, do pary idzie woda z bojlera więc ile tam ona będzie zalegać?  Co z wodą w czajniku, rurach lub butelce pet ? 
No chyba że ktoś nad potokiem mieszka albo ma swoją studnię ale w tej studni też ta woda zalega, tylko potok zostaje

[jonya]

dochodze do wniosku ze przy boilerze 500ml woda bedzie wymieniana w ciagu dnia wiec nie powinno to odgrywac az takiej roli - pewnie przy ekspresach z duzymi boilerami to moze miec znaczenie wieksze

A czy polecacie jeszcze jakies inne ekspresy w tej grupie cenowej (3-5k pln) ktorych nie wzialem pod uwage?

[bommel]

W tej cenie Rocket (lepsze wykonanie niż Bezzera) to dobry wybór, jak i HX, gdy pije się kawy czarne i białe.

[rubin]

Po czym wnosisz, że lepsze wykonanie? Macałem obydwa przed zakupem, rożne modele. Wg mnie jakość (oceniona zewnętrznie) wykonania jest porównywalna.

[jonya]

No wstepnie zaczalem od Rocketa ale Bezzera jest 1 tys pln tansza, ma PID i zawor cisnienia...

[Coil]

Jako były użytkownik Unici i obecny Rocketa HX zdecydowanie doradzam wybór HXa + termometr dla ułatwienia flushowania. W Unice moim zdaniem nie do końca jasno dzialał PID gdzie opisywalem kiedyś w osobnym wątku a poza tym HX przy operowaniu mlekiem jest niezastąpiony. No i "świeżość" wody też przemawia za.

W tej cenie Rocket (lepsze wykonanie niż Bezzera) ...

I tak i nie. Z Rakietą nie miałem dotąd żadnego problemu (pomijając opisywany gdzieś docisk pojemnika na wodę), w Unice przdziurawił się wężyk bo wibracje spowodowały jego przetarcie o jakąś część ale wizualnie Bezzera to piękno wykonania w każdym szczególe. W tym zestawieniu Rocket niestety zostaje daleko w tyle.

[jonya]

Rozumiem ze termometr podlacza sie przez to gniazd w E61 i nie trzeba niczego wiercic?

A czy to jest prawda ze Rocket bedzie potrzebowal znacznie wiecej czasu zeby dojsc do odpowiedniej temp. niz Bezzera Unica?

[mlopus]

W grupie nad kolbą masz otwór techniczny zaślepiony śrubą, nic nie trzeba wiercić. Cena jest dość wysoka takiego ustrojstwa ale użyteczność niezaprzeczalna.

https://coffee-sensor.com/product/coffee-sensor-thermometer/

Co do szybkiego rozgrzewania to był bym ostrożny, z mojego doświadczenia wynika że dobrze rozgrzany ekspres to zupełnie inna konsystencja kawy, nie udało mi się też uzyskać tygrysa w sytuacji kiedy ekspres był włączony chwilę wcześniej i nazwijmy to sztucznie dogrzewany. Są rozwiązania z elektryką dogrzewająca grupę ale wydaje mi się, że procentuje dobre nagrzanie całości układu. Nie wiem do końca z czego to wynika, południowa kawa jest zawsze sporo lepsza od porannej mimo że minimalizuję retencję młynka.   

[Coil]

Reasumując w obydwu na pół godziny wygrzewania trzeba się nastawić.

[bommel]

Nie rozumiem miłośników kawy, dla których wstanie pół godziny wcześniej, by wygrzać ekspres, stanowi problem. Nie można zjeść ciastka i je mieć. Albo dłuższy sen, albo wspaniała czarna  . Nie ma innej opcji!

[tom517]

Jest inna- programator czasowy, np Orno.

[bommel]

Nie w moim przypadku. Nagrzewam, kontrolka gaśnie i spuszczam wodę, gaśnie, wodę do filiżanki, zapinam kolbę i przepuszczam wodą, i jeszcze raz do filiżanki. W międzyczasie robię inne poranne czynności. Po pół godzinie cały ekspres się porządnie wygrzany. Jeszcze ostatni spust wrzątku i czas na pyszne podwójne espresso ze 150ml o właściwej temperaturze mleka    , rogówka, książka i kilkanaście miłych, błogich minut przed pracą...