forum.wszystkookawie.pl

Opinie, testy i porównania => Ekspresy kolbowe => Wątek zaczęty przez: Krakus w 25 Sierpień 2017, 22:55:34

Tytuł: Czas ekstrakcji a doza
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 25 Sierpień 2017, 22:55:34
Zmierzyłem, jak zależy czas ekstrakcji od ilości kawy w kolbie. Zmieliłem do słoika najtańszą kawę, dokładnie ją wymieszałem (dzięki czemu niedokładność czy niestabilność mielenia przestała odgrywać większą rolę) i sprawdziłem czas ekstrakcji dla kilku doz. Otóż w przedziale 14 do 17 gramów (mówimy o doppio, oczywiście) przyrost dozy o 1 gram powodował wzrost czasu ekstrakcji o 3,9 - 4,4s (4,4s to przyrost czasu między 16 a 17g). Ekstrakcja była prowadzona wagowo, do uzyskania masy naparu dwukrotnie większej niż doza kawy. Dla każdej dozy kawę parzyłem 4 razy, przed zmianą dozy robiłem backflush czystą wodą.

Zwróćcie uwagę, że to dużo - dwa gramy (bez zmiany nastaw młynka, tylko przez namielenie większej ilości kawy) powoduje wzrost czasu o około 8 sekund! Zmiana dozy z 14 na 17 gramów to zmiana czasu ekstrakcji z 18 na 30 sekund. Widać zatem, że odważanie dozy z dokładnością do 0,1g nie jest przesadą.

I jeszcze jedna uwaga na marginesie. Ascaso Arc po założeniu OPV jest ekspresem bardzo stabilnym, jeśli chodzi o czas ekstrakcji. Różnice między ekstrakcjami były mniejsze niż +/- 1 sekunda.
Tytuł: Odp: Czas ekstrakcji a doza
Wiadomość wysłana przez: manfred w 25 Sierpień 2017, 23:46:37
Zwiększa się lub zmniejsza czas mielenia w dziesiątkach sekundy wspomagając się dodatkowo stopniem grubości. Nawet przy zmianie kawy nie trzeba tak drastyczne zmieniać parametrów.
Zapomniałem dodac że zadko przekraczam zwiększanie lub zmniejszanie więcej niż 0,5 g.
Tytuł: Odp: Czas ekstrakcji a doza
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 25 Sierpień 2017, 23:47:16
Jaka średnica sitka?
Tytuł: Odp: Czas ekstrakcji a doza
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 25 Sierpień 2017, 23:48:27
Zwiększa się lub zmniejsza czas mielenia w dziesiątkach sekundy.
Ja chciałem pokazać tylko wpływ wagi na czas.

Jaka średnica sitka?
58mm - IMS B70 2T C h24 E (http://www.imsfiltri.com/filtri/b70-2tc-h24-e/?lang=en)
Tytuł: Odp: Czas ekstrakcji a doza
Wiadomość wysłana przez: manfred w 25 Sierpień 2017, 23:51:32
Zwiększa się lub zmniejsza czas mielenia w dziesiątkach sekundy.
Ja chciałem pokazać tylko wpływ wagi na czas.
Rozumiem tylko że zakładasz 1g a wg mnie zwiększenie o tyle to bardzo dużo. I dlatego taki wynik może szokować
Tytuł: Odp: Czas ekstrakcji a doza
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 25 Sierpień 2017, 23:58:08
Wielu jest zszokowanych, gdy słyszą, że 1g to dużo ;)
Tytuł: Odp: Czas ekstrakcji a doza
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 26 Sierpień 2017, 00:21:24
Wielu jest zszokowanych, gdy słyszą, że 1g to dużo
Ja też. Warto te wyniki upublicznić, żeby było wiadomo, że należy ważyć z dokładnością do 0,1g.
Tytuł: Odp: Czas ekstrakcji a doza
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 26 Sierpień 2017, 09:13:11
Wielu jest zszokowanych, gdy słyszą, że 1g to dużo

Jak robią kawę z 100 gr. to 1 % jest w normie.  :lol2: Dla mnie 14 czy 15 gram na doppio 1 gram w prawo w lewo stanowi sporą różnicę. Fakt kawę rzadko kładę na wagę bo timer w EVO 64 jak i MXD robi dobrze robotę.
Kawa w sitku jest oporem. Jest jej więcej czas się wydłuży, mniej zmniejszy. Zwiększając ciśnienie skracamy czas, obniżając wydłużamy, grubszym przemiałem skracamy czas drobniejszym zwiększamy itp.


EDIT.
Masz kawy w sitku 15 gram i ekstrakcję 25 sek. Wsypując 18 gram kawy w sitko zwiększasz opór czyli czas się wydłuża, żeby zgrało się w czasie 25 sek. stosujesz wtedy grubszy przemiał.
Tytuł: Odp: Czas ekstrakcji a doza
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 26 Sierpień 2017, 09:28:54
Oczywiście, że nie jest przesadą. Wiele razy padało na forum stwierdzenie, że waga za 15 zł z allegro bardzo ułatwia wykonanie espresso.

Marek.

Tytuł: Odp: Czas ekstrakcji a doza
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 26 Sierpień 2017, 09:42:20
Ręce opadają... Doppio z 14 g zrobić można, z 15 g jest problem. To ciekawe jakim cudem mi wychodziło dobre z 17-17,5 g...

Krakus, napiszesz coś przy okazji o zakładaniu OPV? Uwzględniłeś ten czynnik przy pomiarach? Mam na myśli czy próbowałeś z OPV i bez, to mogłoby dorzucić coś jeszcze do tematu...
Tytuł: Odp: Czas ekstrakcji a doza
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 26 Sierpień 2017, 09:47:29
Ręce opadają...

Opadają, opadają ... cały czas.
Tytuł: Odp: Czas ekstrakcji a doza
Wiadomość wysłana przez: WS w 26 Sierpień 2017, 10:06:09
Fakt kawę rzadko kładę na wagę bo timer w EVO 64 jak i MXD robi dobrze robotę.

Fakt, przy niedokładnej wadze z której korzystasz, niewiele Ci to pomoże. 14,6 g i 15,4 g, to zawsze będzie 15 g.


Jak robią kawę z 100 gr.

"Gr". to grosze :picardpalm:.
Tytuł: Odp: Czas ekstrakcji a doza
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 26 Sierpień 2017, 10:11:16
bo timer w EVO 64 jak i MXD robi dobrze robotę.
Dorobiłem porządny timer do M2M i nie powiem, że jest bezużyteczny, ale jest mało użyteczny - zmiana czasu zmienia dozę, tak, że kręcąc młynkiem należałoby od razu zmieniać timer.

czy próbowałeś z OPV i bez
U mnie się nie da bez OPV - to znaczy da się, ale ciśnienie na ciastku będzie do 16 barów.

Co do zakładania OPV - zrobiłem błąd i nie mam zdjęć ekspresu w stanie oryginalnym. Mam natomiast dość dobrze udokumentowaną wersję po przeróbce (nawet z listą części z numerami u dostawców). Całkowity koszt to około 250zł (razem z tłumikiem wibracji pompy). Bez tłumika to będzie jakieś 200zł.

Przeróbka dotyczy wersji z termoblokiem. Jak to zrobić w wersji z bojlerem - nie mam pojęcia. Trzeba by podejrzeć jakiegoś starszego Steela.
Tytuł: Odp: Czas ekstrakcji a doza
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 26 Sierpień 2017, 10:17:58
Fakt, przy niedokładnej wadze z której korzystasz, niewiele Ci to pomoże.

Kieruję się smakiem a nie intensywnością.

"Gr". to grosze .

100 Gr. jak w sitko wsypiesz to czy zrobisz z tego kawę?


Tytuł: Odp: Czas ekstrakcji a doza
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 26 Sierpień 2017, 10:19:08
ale jest mało użyteczny - zmiana czasu zmienia dozę, tak, że kręcąc młynkiem należałoby od razu zmieniać timer.
Yyy, trochę nie tak. Najpierw ustalasz grubość mielenia/czas parzenia przy akompaniamencie wagi. Jeśli to gra, to ustawiasz timer. Przy tej samej kawie, powinno być powtarzalnie i dobrze. Jeśli potrzebna będzie korekta, to najczęściej oba parametry ją pokażą, ale ustawienie pierwszego (grubość) powinno zadziałać też na drugi (timer).
Tytuł: Odp: Czas ekstrakcji a doza
Wiadomość wysłana przez: WS w 26 Sierpień 2017, 10:44:26
Off-Topic:
"Gr". to grosze .

100 Gr. jak w sitko wsypiesz to czy zrobisz z tego kawę?

Przy aspiracjach do publicznego pisemnego zabierania głosu, udzielania wskazówek itp., warto korzystać z reguł ortograficznych i obowiązujących jednostek. Przecież to, co napiszesz świadczy o Tobie. Czytającemu daje obraz, kim jesteś. Jaki poziom intelektualny prezentujesz. Czy warto zwracać uwagę na Twoje opinie. A porad "matołka", nikt poważnie nie bierze.
"Matołek", oczywiście jest przykładowy. Nie bierz tego określenia bezpośrednio do siebie.
Tytuł: Odp: Czas ekstrakcji a doza
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 26 Sierpień 2017, 10:45:06
Przy tej samej kawie, powinno być powtarzalnie i dobrze
Jasne. W kawiarni tak. W domu - następnego dnia potrzebujesz korekty (przynajmniej tak jest u mnie) i cała procedura od nowa.
Tytuł: Odp: Czas ekstrakcji a doza
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 26 Sierpień 2017, 11:00:02
Trzeba młynek zmienić na Casadio ENEA On Demand. Tam jak już raz ustalisz czas i grubość przemiału to potem przy zmianie grubości młynek sam czas koryguje.
Tytuł: Odp: Czas ekstrakcji a doza
Wiadomość wysłana przez: Michał w 26 Sierpień 2017, 12:52:49
Trzeba młynek zmienić na Casadio ENEA On Demand. Tam jak już raz ustalisz czas i grubość przemiału to potem przy zmianie grubości młynek sam czas koryguje.
  Zgadza się, ale nie zawsze ma to w 100% przełożenie na wagową ilość kawy :)

Test całkiem fajny, ale pod uwagę trzeba jeszcze brać to że człowiek nie jest maszyną i dystrybucja oraz tamping za każdym razem mogły być nieco inne, co finalnie wpływało na wydłużenie lub skrócenie ekstrakcji :)  Niemniej jednak w 100% się zgadzam że doza jest bardzo ważna i warto na nią zwracać uwagę.
Tytuł: Odp: Czas ekstrakcji a doza
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 26 Sierpień 2017, 13:45:37
Test całkiem fajny
Dzięki, dzięki.

trzeba jeszcze brać to że człowiek nie jest maszyną i dystrybucja oraz tamping za każdym razem mogły być nieco inne
Tamping był do pierwszego chrupnięcia w nadgarstku. :mrgreen: Wartości uśrednione z czterech strzałów, więc może nie było tak źle.

doza jest bardzo ważna
Jeszcze ciekawiej jest z młynkiem. Przy żarnach ustawionych bardzo blisko siebie (ekstrakcja na poziomie 28s) następny klik jest o blisko 9 sekund dalej.
Tytuł: Odp: Czas ekstrakcji a doza
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 26 Sierpień 2017, 14:17:27
Postaram sie zrobić ten sam test w poniedziałek w kawiarnianych warunkach. PuqPress, Mythos One, LaMa Strada. Pewnie bedzie podobnie
Tytuł: Odp: Czas ekstrakcji a doza
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 26 Sierpień 2017, 14:34:10
PuqPress
To prawie jak McCaffee. :mrgreen:
Poważnie - w Austrii przy autostradzie koło Wiener Neustadt mają PuqPress-a. Pierwszy raz w życiu to zobaczyłem.
Tytuł: Odp: Czas ekstrakcji a doza
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 26 Sierpień 2017, 14:49:41
Fajna sprawa. Ciezko zeby kawa była bardziej powtarzalna jesli masz identyczny tamping i wysokiej klasy młynek. Choć, zwłaszcza po wolnym, mam odruch szukania tampera ;)
Tytuł: Odp: Czas ekstrakcji a doza
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 26 Sierpień 2017, 15:22:32


Przy aspiracjach do publicznego pisemnego zabierania głosu, udzielania wskazówek itp., warto korzystać z reguł ortograficznych i obowiązujących jednostek. Przecież to, co napiszesz świadczy o Tobie. Czytającemu daje obraz, kim jesteś. Jaki poziom intelektualny prezentujesz. Czy warto zwracać uwagę na Twoje opinie. A porad "matołka", nikt poważnie nie bierze.
"Matołek", oczywiście jest przykładowy. Nie bierz tego określenia bezpośrednio do siebie.[/ot]


Czepiasz się "gr" bo miało być samo "g"
Komentować tego nie będę.
Moimi opiniami sobie głowy nie zawracaj. Bo w kwestii smaku kawy są całkiem inne od Twoich.

Tytuł: Odp: Czas ekstrakcji a doza
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 26 Sierpień 2017, 15:34:40
Wracając do temu. Żarna 64 mm, tamper dynamometryczny, pompa rotacyjna. Jak to możliwe warto to mieć, by "walka" z czasem była stosunkowo łatwa i powtarzalna do zrobienia.
Tytuł: Odp: Czas ekstrakcji a doza
Wiadomość wysłana przez: WS w 26 Sierpień 2017, 19:46:23
Moimi opiniami sobie głowy nie zawracaj.

Oczywiście, jeżeli tylko nie będą publikowane na forum.
Tytuł: Odp: Czas ekstrakcji a doza
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 26 Sierpień 2017, 20:11:30
Moimi opiniami sobie głowy nie zawracaj.

Oczywiście, jeżeli tylko nie będą publikowane na forum.

Jest tyle tematów na tym forum z moimi wypowiedziami.  Możesz śmiało podyskutować. To czy ja ma rację, czy Ty ocenią czytający to forum.
A z tego co widzę sprawnie idzie Ci wytykanie moich błędów w pisowni. "Gr/g"  Jesteś "mocny" w pisowni języka polskiego, udowodnij, podejmij dialog, wskaż moje błędy, że to co piszę jest bzdurą. Tylko, że Twoja nienaganna pisownia w tym Ci nic nie pomoże.
Jak tego nie potrafisz uczynić, to nie krytykuj moich wypowiedzi bo są np. dla Ciebie nie zrozumiałe. Za ten stan rzeczy winy nie ponoszę.

Koniec tematu.
Tytuł: Odp: Czas ekstrakcji a doza
Wiadomość wysłana przez: WS w 26 Sierpień 2017, 20:54:33
z tego co widzę sprawnie idzie Ci wytykanie moich błędów w pisowni. "Gr/g"

To nie są błędy w pisowni, tylko Twoja nieznajomość jednostek miar. Gramy czy grosze to jednak różnica.

Jest tyle tematów na tym forum z moimi wypowiedziami.  Możesz śmiało podyskutować.

Fakt, w wielu zarzuca Ci się głupotę i nieznajomość tematu.

nie zrozumiałe
Jak już o języku polskim wspomniałeś, to poprawnie jest "niezrozumiałe".
Tytuł: Odp: Czas ekstrakcji a doza
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 26 Sierpień 2017, 21:39:54
To nie są błędy w pisowni, tylko Twoja nieznajomość jednostek miar. Gramy czy grosze to jednak różnica.

Masz w sobie odrobinę tolerancji? Nie. Nawet za "1gr" Mimo, że piszę na forum kawowym ściśle o wadze, na dodatek w tej samej wypowiedzi słowo gram pisane jest w całości kilkukrotnie, słowo waga też kilkukrotnie, cały ten temat też jest o wadze, lecz nic dla Ciebie nie znaczy bo wprowadza w błąd. Błąd to błąd. Przepraszam Ciebie bardzo za "r" którego powinno nie być.

Fakt, w wielu zarzuca Ci się głupotę i nieznajomość tematu.

To jest dowód na to, że racji nie mam.
A może mam pajaca udawać, mówić coś innego niż myślę, a może tańczyć mam w rytmie muzyki jaką mi zagrasz. To Ciebie zmartwię. Nic z tego.
Zmartwię Ciebie jeszcze raz. Piszę o tym co wiem. O tym co sam zweryfikowałem. Na poklask nie liczę. Na odrobinę szacunku, jak się uda przez przypadek to odczuć, wyczuć. Będę wdzięczny.
Tytuł: Odp: Czas ekstrakcji a doza
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 26 Sierpień 2017, 22:15:10
A może wrócić do meritum wątku i zapracować na szacunek.
Nalegam.
Tytuł: Odp: Czas ekstrakcji a doza
Wiadomość wysłana przez: WS w 26 Sierpień 2017, 23:08:20
Jak do meritum, to:

Zmieliłem do słoika najtańszą kawę

Ta najstarsza kawa była świeża?
Tytuł: Odp: Czas ekstrakcji a doza
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 27 Sierpień 2017, 00:44:47
Ta najstarsza kawa była świeża?
Bądź uprzejmy czytać uważnie ;-) - nie najstarsza, tylko najtańsza. A świeża była (o czym najlepiej świadzczy tworzona przez nią crema).
Tytuł: Odp: Czas ekstrakcji a doza
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 27 Sierpień 2017, 01:59:13
Jasne. W kawiarni tak. W domu - następnego dnia potrzebujesz korekty (przynajmniej tak jest u mnie) i cała procedura od nowa.
Korekta grubości mielenia (znów z wagą) powinna przywrócić gramaturę na timerze bez ruszania timera.
Tytuł: Odp: Czas ekstrakcji a doza
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 27 Sierpień 2017, 12:36:44
Nastawę timera rzadko zmieniam. Ten sam wsad nie wymaga tej czynności. Co najwyżej drobnej korekty.  Co innego wsad z innej kawy, a konkretnie wielkość samego ziarna ma największy wpływ na ilość {gram} przemiału w danej jednostce czasu. Wtedy zmiana nastawy timera jest obowiązkowa. Dodam, może znacznie odbiegać swoim parametrem od poprzedniej nastawy.