Wiadomość wysłana przez: imrowai w 10 Marzec 2015, 19:47:56
Zakładam ten temat, ponieważ potrzebuję przed zakupem usystematyzować to co udało mi się wyczytać w internetach :)
Do zakupu dojrzewam od zeszłych wakacji, gdy w hiszpani po obiedzie zjedzonym w przeciętnej restauracji na deser wypiłem espresso życia - tę kawę wspominam do dziś.
Z obecnie posiadanego kolbowca nic już więcej nie wycisnę - kawy robi dobre pod warunkiem, żę doleje do nich śmietanki :P prawdziwej, zawiesistej kawy na nim nie udało mi się uzyskać, a ponadto coś zaczyna powoli odmawiać posłuszeństwa
Punktem wyjścia dla moich poszukiwań były 2 rzeczy - kwota max 3000 zł +/- 10% za ekspres i to, że maszyna ma pochodzić z polskiej sieci dystrybucji.
Oczywiście zdaję sobie sprawę, że dla smakosza i specjalisty kawowego kwota ta jest niewystarczająca i ktoś powie, że porządnego ekspresu za to nie kupię i, i trzeba dorzuć 400 zł bo będzie ciutkę lepiej - ale nie ugnę się, gdzieś w tych okolicach muszę skończyć - bo tak dorzucając to można skończyć na 6000 tysiącach i więcej.
Proszę Pamiętać, że nie jestem specjalistą w zakresie parzenia kawy i, że ekspresu za 6000 zł nie będę umiał wykorzystać. Ważną informację jest również fakt, ze tych kaw dużo nie piję - w domu parzę 1/2 kawy dziennie, ponadto ekspres będzie obsługiwany nie tylko prze zemnie i dlatego musi być w miarę prosty w obsłudze.
Mając na uwadze powyższe wytypowałem 4 urządzenia:
1. Ascaso Steel DUO
2. Ascaso Stell UNO PROF
3. RANCILLO SILVIA
4. BEZZERA BZ09SPM
i tak brnąc dalej w poszukiwaniach odrzuciłem 3 z nich gdyż:
1. Ascaso Steel DUO - w porównaniu do UNO to urządzeniem ma dwa bojlery - jeden do kawy, drugi do pary - nie potrzebuję równocześnie spieniać mleka i parzyć kawy - mogę robić jedno po drugim - tak więc szkoda płacić za coś co jest zbytkiem.
3. RANCILLO SILVIA - o tym ekspresie - w przeciwieństwie do pozostałych znalazłem sporo informacji - głównie o całym rytuale nagrzewania, spuszczania pary, wody, odczekiwania 30 sek itd - nie dziękuję - to trochę za dużo komplikacji.
4. BEZZERA BZ09SPM - brak informacji o niej na forach, ale tu sprawę ułatwiła żona której ta maszyna się absolutnie nie podoba :)
Zostało Ascaso Stell UNO PROF - ekspres o prawie 1000 zł tańszy niż początkowy budżet co pozwala myśleć o kupnie jeszcze młynka
Zastanawiam się jeszcze nad wersją z PID (czyli czymś co kontroluję temperaturę wody przechodzącej przez sitko - dobrze to rozumiem?) bo czuję, że to możę być na dłuższą metę przydatne i istotne.
Z młynków mam propozycję (chyba wiadomo od kogo :) ) i-2 lub i -1 steel - i tu skłaniam się ku i-2 - i-1 z tego co wyczytałem różni się mocą silnika i sposobem regulacji przemiału - czyli niuans z mojego punktu widzenia.
Tu zapytuję Was Specjaliści - czy w moim rozumowaniu nie jest gdzieś popełniony błąd?
Ja wiem, że zawsze można kupić lepiej/drożej - ale pamiętajcie, że by dostrzegać i wyłapywać niuanse, za które od pewnego pułapu się słono płaci, trzeba mieć doświadczenie, które będę nabywał przez następne lata :) - po prostu nie chcę wydać pieniędzy na coś czego możliwości nie będę mógł wykorzystać, a chciałbym w końcu w domu, za jakiś czas, wypić prawdziwe espresso i mam nadzieję, że wybrany ekspres pozwoli mi takowe uzyskać.... a może się mylę?
Z góry dziękuję za wszystkie opinie
Wiadomość wysłana przez: Maciej1 w 10 Marzec 2015, 19:53:54
Wiadomość wysłana przez: pafcio0 w 10 Marzec 2015, 20:08:52
prawie 1000 zł tańszy niż początkowy budżet co pozwala myśleć o kupnie jeszcze młynkaO młynku myśli się najpierw ;)
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 10 Marzec 2015, 20:28:49
młynek - weź inny i bądź zadowolony na "dzień dobry". W cenie młynków Ascaso masz świetne profesjonalne maszyny.
Wiadomość wysłana przez: raf77 w 10 Marzec 2015, 20:33:09
To by był dopiero zakup, jak by bez młynka miał funkcjonować :-)
Ogólnie dobrze kolega kombinuje.
Wiadomość wysłana przez: imrowai w 10 Marzec 2015, 20:39:28
ekspresy - tak, kiedyś i tak zmienisz :hihihi:
Doświadczenie podpowiada mi, że masz rację :)
O młynku myśli się najpierw ;)o tym też czytałem na forum ale wychodzę z założenia, że w okolicy (jestem z Krakowa) znajdę gdzieś źródło kawy, gdzie będą mogli mi mielić zakupione ziarno tak by było dobrze, a pozatym co mi z młynka gdy ekspres niedomaga?
młynek - weź inny i bądź zadowolony na "dzień dobry". W cenie młynków Ascaso masz świetne profesjonalne maszyny.kurcze no to muszę dalej temat zgłębiać - szczerze mówiąc myślałem i miałem nadzieję, że któryś z tych dwóch będzie ok.... cóż to temat na dyskusję w innym dziale - by nie oftopować
Wiadomość wysłana przez: WS w 10 Marzec 2015, 20:50:58
wychodzę z założenia, że w okolicy (jestem z Krakowa) znajdę gdzieś źródło kawy, gdzie będą mogli mi mielić zakupione ziarno tak by było dobrze,Tak dobrze nie ma :). Grubość przemiału konkretnych ziarenek musisz dopasować do ekspresu. Na odległość się tego nie zrobi i kawa będzie kiepska.
Wiadomość wysłana przez: pafcio0 w 10 Marzec 2015, 20:54:01
Wiadomość wysłana przez: piomic w 10 Marzec 2015, 20:57:50
w okolicy (jestem z Krakowa) znajdę gdzieś źródło kawy, gdzie będą mogli mi mielić zakupione ziarno tak by było dobrze, a pozatym co mi z młynka gdy ekspres niedomaga?Zaparzysz świeżo zmieloną w szklance, efekt będzie lepszy niż zwietrzałą w superekspresie.
Wiem, że to jeszcze nie czas żebyś w to uwierzył ale większy pożytek z młyna bez ekspresu niż z ekspresu bez młyna.
Wiadomość wysłana przez: Yacca w 10 Marzec 2015, 20:58:23
o tym też czytałem na forum ale wychodzę z założenia, że w okolicy (jestem z Krakowa) znajdę gdzieś źródło kawy, gdzie będą mogli mi mielić zakupione ziarno tak by było dobrze, a pozatym co mi z młynka gdy ekspres niedomaga?Nie, nie, nie - to nie jest tak jak myślisz.
Jak zdobędziesz trochę doświadczenia to okaże się, że te same ziarna wymagają trochę innego ustawienia młynka po południu w stosunku do tego co ustawiłeś rano. Młynek to podstawa!
Wiadomość wysłana przez: imrowai w 10 Marzec 2015, 21:25:46
Zaparzysz świeżo zmieloną w szklance, efekt będzie lepszy niż zwietrzałą w superekspresie.
Wiem, że to jeszcze nie czas żebyś w to uwierzył ale większy pożytek z młyna bez ekspresu niż z ekspresu bez młyna.
chyba to troszkę przekoloryzowane stwierdzenie - ale nie wątpię w prawdziwość twoich słów - ale sądzę, że zanim zacznę czuć tę różnicę to i na młynek zgromadzę środki :)
Nie, nie, nie - to nie jest tak jak myślisz.
Jak zdobędziesz trochę doświadczenia to okaże się, że te same ziarna wymagają trochę innego ustawienia młynka po południu w stosunku do tego co ustawiłeś rano. Młynek to podstawa!
właśnie - najpierw doświadczenie jest potrzebne :)
zakładam, że kupując małe ilości kawy, i przechowując je w szczelnych pojemnikach w lodówce, przetrwam jakoś do czau zakupu młynka - Pamiętajcie, że wszystko co uzyskam z nowego ekspresu będzie porównywane do tego co mam obecnie - więc co bym nie zrobił i tak będę do przodu (mam nadzieję ;) )
Wiadomość wysłana przez: pafcio0 w 10 Marzec 2015, 21:29:37
przechowując je w szczelnych pojemnikach w lodówce,Lepiej gdzieś w szafce czy innym suchym chłodnym bezzapachowym miejscu ;)
Pewnie, że przetrwasz - kiedyś piło się rozpuszczalną i człowiek żył!
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 10 Marzec 2015, 21:32:37
przyjmij za fakt - z kawy zmielonej w palarni nie zrobisz w domu espresso, to trochę jak 6-kę w totka trafić. Albo woda przeleci za szybko i będzie lura albo za wolno.
mielić w palarni możesz pod wszystko ale nie pod espresso
Wiadomość wysłana przez: piomic w 10 Marzec 2015, 21:51:53
Wiem o czym mówię bo jeszcze pamiętam swoje początki. Jak znalazłem inne forum szukając ekspresu za 300. Kupiłem ascaso basic i i-mini, byłem zadowolony a po chwili młyn zmieniałem na Mazzera.
Wiadomość wysłana przez: M w 10 Marzec 2015, 21:55:40
chyba to troszkę przekoloryzowane stwierdzenie
Wcale nie podkolorowane, każdy tutaj Ci to powie :taktak:
właśnie - najpierw doświadczenie jest potrzebne
Bez młynka zdobędziesz trochę frustracji i zrezygnowania :)
Pamiętajcie, że wszystko co uzyskam z nowego ekspresu będzie porównywane do tego co mam obecnie - więc co bym nie zrobił i tak będę do przodu (mam nadzieję )
I to jest największy błąd w rozumowaniu.
Wbrew pozorom ekspres, który planujesz kupić mocno różni się od tego, który teraz masz - nie ma sztucznego ogranicznika przepływu wody przez kawę (tzw. super crema) i dlatego właśnie wymaga dobrego młynka do poprawnego działania.
Na zblokowanym przepływie dostajesz za każdym razem w miarę porównywalny produkt espressopodobny, nawet z marketowej mielonki.
Na "normalnej" maszynie, jeżeli zrobisz coś nie tak dostaniesz coś zupełnie niepijalnego :ohyda:
Bez młynka "coś nie tak" będzie w 95% przypadków.
Kup porządny młyn i odblokuj sitka/kolbę w delonghi, efekt będzie znacznie lepszy, niż nowy ekspres za dowolne pieniądze bez młynka, w tym (http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=39.0) temacie powinny być jakieś informacje na ten temat
e:
Ja też zaczynałem od ekspresu DL, bez młynka, ucz się na cudzych błędach, nie na swoich :mrgreen:
Wiadomość wysłana przez: imrowai w 10 Marzec 2015, 22:37:22
hmmm czy ktoś poprze twoją, Maćku tezę?
zakładając jednak, że masz rację :P... że kupię porządny młynek, to może zamiast bawić się w przerabianie istniejących sitek, kupić nowe porządne, które przypasuje mi do mojej kolby? średnica otworu na sitko to 54 mm - czy ten pomysł ma szansę na realizację?
Wiadomość wysłana przez: raf77 w 10 Marzec 2015, 22:53:00
Jak ci tysiak zostanie, może ciut dołożysz i kupisz młynek pożądny, używany.
Wiadomość wysłana przez: joonecky w 10 Marzec 2015, 23:23:53
Wiadomość wysłana przez: manfred w 10 Marzec 2015, 23:25:31
Wiadomość wysłana przez: macias w 10 Marzec 2015, 23:30:26
hmmm czy ktoś poprze twoją, Maćku tezę?:taktak:
Dodam tylko, że kawa źle zaparzona (nieprawidłowy przemiał, nieprawidłowa doza) z sitka z zaworkiem (aka super crema) w zasadzie jest równie paskudna co zaparzano tak samo nieprawidłowo w ekspresie "normalnym" (bez zaworka). Różnica jest głównie w wyglądzie naparu - zaworek oszukuje Cię obiecując Ci ładnie wyglądający napój. Smak tak samo beznadziejny.
Młyn ważniejszy od ekspresu. Więc zrób jak pisze raf77 i przyłóż się do znalezienia używanego młyna za pozostałą kwotę. Będzie Pan zadowolony :D
Wiadomość wysłana przez: Fux w 11 Marzec 2015, 08:00:04
jak silnik w samochodzie lipa/zgon, to nawet klima i audio nie będzie działało o jeździe nie wspominając...
:nienie:
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 11 Marzec 2015, 08:40:45
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: imrowai w 11 Marzec 2015, 09:20:00
Wracając do sedna:
Steel uno Prof - cieszę sie,ze nikt nie podważa tego wyboru...
Prosze jeszcze o obiektywne ustosunkowanie się co do PID'a - czy jest to konieczne do szczęścia? W pierwszej chili pomyślałem, że może się przydać ale im dłużej o tym myślę i szperam po sieci to wątpliwości się powiększają:
po 1wsze - czy te niuanse smakowe które uzyskuje się zmieniając temperaturę są do wychwycenia dla każdego? Jak kupie kawę, która mi nie podejdzie to czy operowanie PID'em coś uratuje? Zakładam, że dobra kawa by smakowała na ekspresie bez PIDa też bedzie dobra?
po 2gie - zawsze to o jeden system więcej, który może się zepsuć ...
Wiadomość wysłana przez: WS w 11 Marzec 2015, 09:29:05
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 11 Marzec 2015, 09:34:06
okej okej - mam to - młynek musi być :) (bedzie prawdopodobnie m2m)
Wracając do sedna:
Steel uno Prof - cieszę sie,ze nikt nie podważa tego wyboru...
Prosze jeszcze o obiektywne ustosunkowanie się co do PID'a - czy jest to konieczne do szczęścia? W pierwszej chili pomyślałem, że może się przydać ale im dłużej o tym myślę i szperam po sieci to wątpliwości się powiększają:
po 1wsze - czy te niuanse smakowe które uzyskuje się zmieniając temperaturę są do wychwycenia dla każdego? Jak kupie kawę, która mi nie podejdzie to czy operowanie PID'em coś uratuje? Zakładam, że dobra kawa by smakowała na ekspresie bez PIDa też bedzie dobra?
po 2gie - zawsze to o jeden system więcej, który może się zepsuć ...
W takim ekspresie PID to tak naprawde coś co w sumie RATUJĘ sprawę... , próżno tu szukać stabilności dużych gastronomicznych grup jak słynna E61 która sama W SOBIE waży 4kg ( grupa to to gdzie wpinasz kolbę ), jest mosiężna, stabilność temp ma jak na potrzeby ekstrakcji jest ogromna, przy wprawie z flushem można robić cuda, a temp w dobrych konstrukcjach ma minimalne wahania, podejzewam, że odczuwalnie mniejsze niż nawet to Ascasso z PID, choć tutaj PID skutecznie jak na ten rodzaj sprzętu przypilnuje temp. To taka właściwie alternatywa, żeby nie pchać się w konstrukcję za 2-3x wyżśzą kasę, jednocześnie dobrze ogarnąć sprawę.
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: M w 11 Marzec 2015, 09:37:50
głównie o całym rytuale nagrzewania, spuszczania pary, wody, odczekiwania 30 sek itd - nie dziękuję - to trochę za dużo komplikacji.
PID oszczędzi Ci właśnie tego rytuału.
Wiadomość wysłana przez: dowicz w 11 Marzec 2015, 12:25:01
Po studiowaniu tematu i forum. Złapałem na allegro Macapa M5D (co prawda wielki, ale 3 letnia używka za 1400) co spowodowało, że apetyt wzrósł.
Potem założyłem wątek o kupowaniu ekspresu i z zakładanej Silvi i ewentualnego pytania czy opłaca się może zainwestować trochę więcej. Wylądowałem tam gdzie nigdy się nie spodziewałem. Czyli na Rakiecie Evoluzion. (3x zakładany budżet :ups:)
Efekt po niecałym miesiącu użytkowania.
Ekspres (choć się jeszcze uczę) opanowałem i jest nadzwyczaj wygodny w użytkowaniu, aż strach pomyśleć co będzie jak już wyćwiczę się w tym wszystkim.
Ale nie wyobrażam sobie robienia espresso bez tego młyna. Zmielenie robi olbrzymią różnicę i teraz zamiast frustrować się jak mam poskładać do kupy zmielenie, dozę, ubicie, itp. ustawiam sobie macapa i mogę zaufać (oczywiście na razie to ograniczone zaufanie z wagą ;) ), że dobrze naładuje do PF kawusie.
Wiadomość wysłana przez: Bogdan w 11 Marzec 2015, 12:32:31
PID oszczędzi Ci właśnie tego rytuału.
Czyli mając PID-a zapinasz kolbę i jazda? Żadnego czekania, flushów itp. historii??
Wiadomość wysłana przez: Spinacz w 11 Marzec 2015, 12:36:10
Wiadomość wysłana przez: WS w 11 Marzec 2015, 12:56:09
Wiadomość wysłana przez: imrowai w 11 Marzec 2015, 13:42:01
czyli kawę robię zawsze ze zbliżoną temperaturą, która została ustawiona fabrycznie i ten ekspres nie powinien notować dużych wahań względem owej temperatury. Zakładam, że ta temperatura jest w miarę optymalna.. czyli tak na chłopski rozum PID, o ile w innych ekspresach służy upewnieniu się,ze woda w prysznicu jest taka jak powinna, tak tutaj gdzie ta pewność jest większa - ze względu na grupobojler - bez PID'a da się żyć spokojniej.
Istotne jest to, ze ekspres zawsze u mnie się długo nagrzewa (ok 20-30 min) - kawy pijam na spokojnie :)
PID w tym ekspresie budzi jaszcze jedną moją wątpliwość - z informacji jakie uzyskałem, jest on podłączony do bojlera, a temperatura w grupie jest obliczana na podstawie algorytmu... czy ten PID by miał naprawdę sens nie powinien tak na prawdę mieć czujnika umiejscowionego jak najbliżej prysznica?
Ale postawie problem inaczej - proszę Was o szczery rachunek sumienia - ilu z was korzysta z tego PID'a? czy rzeczywiście w zależności od humoru/nastroju/kawy zmieniacie tę temperaturę?
I pierwotny plan to była Silvia + jakiś macap m2m, m2d. A skończyło się :hihihi: zupełnie inaczej.ja wiem, że tak to przeważnie wyląda, ze zawsze za rogiem jest ciutke lepiej - i dlatego postanowiłem sobie,ze tą drogą nie podążę ze względów , o których pisałem na początku
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 11 Marzec 2015, 13:50:39
Za dużo goryczy - zejdź 2C, za dużo kwasków daj 2C więcej.
To nie jest tak że gmerasz przy tym codziennie - ale jak smak jest dziwny to wtedy próbujesz.
Porównując maszynę jednobojlerową z HX z E61 - 1B ma względnie dużą amplitudę temperatury, E61 względnie małą. Przy E61 bez PIDa możesz zmienić temperaturę zmieniając ciśnienie, przy 1B masz termostat i już. Zobacz kartę katalogową termostatu - one nie działają przy różnicach rzędu 1C, zazwyczaj jest to +/- 3C. Pewnie że część tych wahań kompensuje grupa, ale i tak z dokładnością jest słabo.
Podsumowując - jeśli możesz to wybierz PID - jak nie to świadom ograniczeń będziesz musiał maszynę w określony sposób używać aby tą samą temperaturę mieć.
Wiadomość wysłana przez: WS w 11 Marzec 2015, 14:04:29
tak na chłopski rozum PID, o ile w innych ekspresach służy upewnieniu się,ze woda w prysznicu jest taka jak powinna, tak tutaj gdzie ta pewność jest większa - ze względu na grupobojler - bez PID'a da się żyć spokojniej.No właśnie nie bardzo, bo w Steelu jest niewielki bojler 0,325 l, napełniony wodą mniej więcej w połowie. Dlatego stabilność temperaturowa takiego układu nie jest wielka. Zalety Pida masz opisane wcześniej, utrzyma zaplanowaną temperaturę wody w bojlerze. Przy termostacie wahania temperatury będą większe i będziesz poruszał się trochę po omacku, bo termometr za nimi nie nadąża. Czyli będziesz miał taką procedurę parzenia, jak wcześniej pisałeś. Flush, zgaśnięcie diody, odliczanie sekund itd. W tym ekspresie Pid robi naprawdę dobrą robotę. W HXie z większym bojlerem już nie jest konieczny moim zdaniem.
Wiadomość wysłana przez: raf77 w 11 Marzec 2015, 15:44:04
Bardzo pomocne i wiele bardziej precyzyjne urządzenie niż termostat.
Wiadomość wysłana przez: imrowai w 11 Marzec 2015, 17:33:22
Wiadomość wysłana przez: lucasd w 11 Marzec 2015, 20:58:38
Jak jest kasa, to definitywnie bierz z PID.
Bardzo pomocne i wiele bardziej precyzyjne urządzenie niż termostat.
Zakladajac ze dobrze ustawisz (fabryczne mozna uznac za dobre ale nie idealne), bo jak zle to bedziesz mial piekna sinusoide na wyjsciu, szczegolnie ze sterowanie bojlera jest big-bang a nie ciagle. A praktycznie nikt w przemysle nie wie jak ustwaic PIDa, mimo ze wszyscy stosuja ;)
Wiadomość wysłana przez: raf77 w 11 Marzec 2015, 23:04:33
Parę sztuk już założyłem i ustawiłem.
Ale chyba fabryka jak montuje, to wie jak ustawić....
Chyba jakieś badania i testy robili w tym kierunku.
Wiadomość wysłana przez: imrowai w 13 Marzec 2015, 08:34:09
La Pavoni Domus Bar - cos mi mówi, ze nie jest to lepszy sprzet niż to co mam na oku ale muszę się upewnić - bo maszyna wygląda bardzo fajnie
Wiadomość wysłana przez: WS w 13 Marzec 2015, 13:00:28
Wiadomość wysłana przez: Poe w 13 Marzec 2015, 14:41:14
Wiadomość wysłana przez: KiT w 13 Marzec 2015, 16:44:38
(...) bo maszyna wygląda bardzo fajniei tym możemy zamknąć listę zalet.
Wiadomość wysłana przez: joonecky w 13 Marzec 2015, 18:42:51
Wiadomość wysłana przez: raf77 w 14 Marzec 2015, 09:49:02
Wiadomość wysłana przez: piomic w 15 Marzec 2015, 00:46:19
Wiadomość wysłana przez: raf77 w 15 Marzec 2015, 07:21:55
Wiadomość wysłana przez: Maciej1 w 15 Marzec 2015, 08:59:05
Wiadomość wysłana przez: piomic w 15 Marzec 2015, 10:26:04
Wiadomość wysłana przez: raf77 w 15 Marzec 2015, 11:33:21