Wiadomość wysłana przez: JohnnyB w 28 Listopad 2024, 21:31:05
Pół roku obcowania z HXem odcisnęło piętno na mojej psychice, za sprawą czasu rozgrzewania kawałka mosiężnego klocka zwanego grupą zaparzającą E61.
Gniazdko smart i nastawianie timera na 40 min przed planowanym piciem kawy, no niby można.
Wpadają niezapowiedziani goście, rodzina, znajomi? Nie napiją się kawy jeżeli nie trzymałeś ekspresu włączonego cały dzień podgrzewając powietrze w kuchni...
Chcesz szybko rozgrzać? Zakrywaj grupę szmatką albo rób flushe rozgrzewające! W ekspresie za bagatela 9 tys. !!!
[ You are not allowed to view attachments ]
Objaśnienie wykresu.
Temp. PID to jest wyświetlacz temperatury zainstalowany fabrycznie. Z jakiejś przyczyny temperatura wstaje od zera mimo, że w pomieszczeniu są 24 stopnie.
Temp. grupy to jest temperatura mierzona termometrem cyfrowym wkręconym w grupę.
BASTA!
Szybka analiza modelu 3D i pewna koncepcja rodzi się w głowie. To się musi udać!
[ You are not allowed to view attachments ]
Parę gratów z poprzedniego projektu zostało w szufladzie, po resztę szybki wypad do sklepu. Mam co trzeba. Grupa out z ekspresu, na wiertarkę stołową i ogień.
Sukces, udało się nie wpakować wiertłem w żaden kanał w korpusie grupy. Grzałki i czujnik temp. zainstalowane. Montaż.
Szybki schemat w paincie
i kablowanie.[ You are not allowed to view attachments ]
Zasada działania systemu jest prosta. Regulator poziomu Gicar, który jest fabrycznie w ekspresie, wystawia fazę 230VAC na wyjściu L1 po spełnieniu dwóch warunków:
- czujnik wody w zbiorniku lub blaszka, w przypadku podłączenia ekspresu do sieci, wystawia 1,
- czujnik poziomu wody w boilerze wystawia 1.
Faza ta uruchamia zasilacz 24VDC, który zamyka styk przekaźnika K1 oraz uruchamia regulator temperatury. Do regulatora podłączony jest jako zabezpieczenie przekładnik prądowy CT oraz drugi przekaźnik K2 rozwierający fazę.
CT wykrywa dwa stany na linii zasilania grzałek:
- pierwszy stan, przepalenie grzałki lub trwale uszkodzony SSR w stanie otwartym. Regulator żąda grzania ale CT nie wykrywa żadnego prądu płynącego na linii zasilania lub prą niższy niż zaprogramowany poziom dla grzałek.
- drugi stan, zwarcie grzałki lub trwale uszkodzony SSR w stanie zwartym. Regulator nie żąda grzania ale CT wykrywa nadal płynący prąd lub w przypadku przepalającej się grzałki wykrywa nadmierny prąd.
Każdy z alarmów rozwiera styk K2 i odcina fazę od układu ogrzewania grupy.
Wszystko poskładane. Pierwsze uruchomienie!
Strojenie regulatora PID i pierwsze testy.
To działa! I to jak!
I co da się zrobić dodatkowe ogrzewanie grupy E61? Da się! I to piekielnie szybkie.
Rezultat poniżej. 4,5 kilo mosiądzu osiąga 90 stopni w 9 min. Wykres mówi sam za siebie.
Czas realizacji projektu, 2 popołudnia.
[ You are not allowed to view attachments ]
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 29 Listopad 2024, 06:53:58
Wiadomość wysłana przez: Henry w 29 Listopad 2024, 08:00:15
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 29 Listopad 2024, 12:34:46
Ładny projekt :). Teraz pytanie zasadnicze: czy po tych 9 minutach już można zrobić espresso?
Wiadomość wysłana przez: WS5 w 29 Listopad 2024, 12:48:38
Temp. PID to jest wyświetlacz temperatury zainstalowany fabrycznie. Z jakiejś przyczyny temperatura wstaje od zera mimo, że w pomieszczeniu są 24 stopnie.
Jeśli to HX i na wyświetlaczu jest oczekiwana ;) temp zaparzania, a nie prawdziwa, zmierzona (jak u mnie w Bezzerze) po prostu temp. jest "przesunięta" o jakiś offset - po rozgrzaniu bojler ma przecież ponad 110, a czujnik jest w nim...
Wiadomość wysłana przez: JohnnyB w 29 Listopad 2024, 19:31:11
No piękna sprawa, a zapodasz jakieś zdjęcia z finalnego efektu jeśli chodzi o zamontowane grzałki ? ;-)
Stojąc przed ekspresem niewiele widać, że coś było grzebane. Trzeba się lekko schylić i podejrzeć z boku.
[ You are not allowed to view attachments ]
No proszę - a mówią że termobloki nie są dobre. Tylko uważaj żeby Ascaso Cię nie pozwało ;-)
Wiercąc otwory w grupie raczej nie naruszam żadnych patentów ;)
Ale czy Bezzera nie ma takich rzeczy (grzałki w grupach) w swoich ekspresach?
Ładny projekt :). Teraz pytanie zasadnicze: czy po tych 9 minutach już można zrobić espresso?
Jest bodajże w Matrixie ale w Arii nie ma.. nie było ;)
Pewnie że można robić espresso po 9 minutach, taki by zamysł tego projektu ;)
Zobacz jak pięknie wstaje temperatura grupy.
[ You are not allowed to view attachments ]
Jeśli to HX i na wyświetlaczu jest oczekiwana ;) temp zaparzania, a nie prawdziwa, zmierzona (jak u mnie w Bezzerze) po prostu temp. jest "przesunięta" o jakiś offset - po rozgrzaniu bojler ma przecież ponad 110, a czujnik jest w nim...
Oczekiwana? To by sugerowało, że w 7 minucie mogę robić espresso bo tak pokazuje wyświetlacz PID. Tyle, że zupełna nieprawda. Nie rozumiem jak jest sens tego wskazania skoro pokazuje aktualną temperaturę boilera - offset 30 stopni (sprawdziłem ustawienia PID). Co ciekawe, jak zdejmę ten offset do zera to temperatura zadana nadal pozostaje z offsetem i nastawione 93 na wyświetlaczu zatrzymuje grzanie boilera na 63 stopniach. Absurd.
Na szczęście poprawiłem fabrykę ;)
Wiadomość wysłana przez: WS5 w 29 Listopad 2024, 19:52:41
Oczekiwana?
Mam na myśli temp wody, którą chcemy uzyskać po przejściu przez wymiennik ciepła przy znamionowym przepływie, czyli np. ustawiamy 92, grzeje bojler do (nie chce mi się szukać tabelki, gdzieś tu jest wrzucona) powiedzmy do 112 (i tym steruje PID), po flushu robimy kawę i wtedy powinna do grupy dopływac woda podgrzana do tych 92...
Po prostu zamiast pokazywać/ustawiać temperaturę wody w bojlerze (bo mało przydatna) widzimy pi razy oko "temp. zaparzania"
Wiadomość wysłana przez: JohnnyB w 29 Listopad 2024, 21:03:00
Oczekiwana?
Po prostu zamiast pokazywać/ustawiać temperaturę wody w bojlerze (bo mało przydatna) widzimy pi razy oko "temp. zaparzania"
Ja rozumiem zasadę działania HXa, tylko samym flushem nie rozgrzejesz grupy o masie 4,5 kg z 30 stopni do 90.
Załóżmy, ze ekspres kupuje klient "zielony" w temacie, po 7 minutach widzi na wyświetlaczu 93 stopnie, "zaparza" espresso i co mu wychodzi jak grupa na 28 stopni?
Nawet jak zrobi flusha, bo jakimś cudem gdzieś o tym przeczytał, to o ile wzrośnie temperatura metalowego klocka, o 20 stopni? Mamy zgadywać skoro nawet nie ma żadnego pomiaru tej temperatury?
Nie rozumiem podejścia producenta do tej kwestii. Po co mi na wyświetlaczu temperatura wody w boilerze obniżona offsetem o 30 stopni, skoro ma się ona nijak to tego co wylatuje w wylewki.
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 29 Listopad 2024, 22:03:26
Wiadomość wysłana przez: WS5 w 30 Listopad 2024, 01:34:54
Nawet jak zrobi flusha, bo jakimś cudem gdzieś o tym przeczytał, to o ile wzrośnie temperatura metalowego klocka
Wiadomo, wzrośnie minimalnie, ale raczej flusha robi się w celu wylania wody z wymiennika, gdzie jest nagrzana do temp. wody w bojlerze. Na rozgrzanie samej grupy pozostaje czekać po włączeniu, taki urok... :(
Nie rozumiem podejścia producenta do tej kwestii. Po co mi na wyświetlaczu temperatura wody w boilerze obniżona offsetem o 30 stopni, skoro ma się ona nijak to tego co wylatuje w wylewki.
Wg mnie wynika to po prostu z konstrukcji ekspresów typu HX. Jeśli bojler ma sterowanie temperaturą, za pomocą PIDa (+ jeszcze z regulacją), to przy okazji się wyświetla... Co mogą wyświetlić? Temp w bojlerze (to jest dostępne w sterowniku) - w sumie mało kogo interesuje ;) więc ktoś wpadł na pomysł, żeby wyświetlać/ustawiać "temp zaparzania", bo to więcej ludziom mówi, występuje w przepisach parzenia itp...
PID z czujnikiem znajdującym się w grupie, zamiast w bojlerze raczej nie ma szans działać (nie wyłączyłby grzałki w bojlera do czasu nagrzania grupy?)
Żeby wyświetlić temp grupy trzeba dołożyć drugi czujnik (w grupie), estetycznie (w niewidoczny sposób) poprowadzić przewody do niego, + jakoś pokazać wartość, np. drugi wyświetlacz, przełącznik funkcji... a to podnosi koszty, komplikuje obsługę...
No i zawsze można zarobić na dodatkowo sprzedawanym termometrze wkręcanym do grupy... ;)
Wiadomość wysłana przez: color1 w 01 Grudzień 2024, 20:10:44
jeszcze mi do głowy przyszło aby taki dodatkowe sterowanie pid dla grupy zaszyć w termometrze wkręcanym w grupę, zaś połączenie z przekaźnikiem zasilania grzałek zrobić bezprzewodowo (zwykły pilot on/off), ale chyba za cienki jestem na to ;)
p/s jaki kąt wiercenia do tej czujki?
Wiadomość wysłana przez: JohnnyB w 02 Grudzień 2024, 11:57:26
@JohnnyB No i zdaje się po to niektórzy montują termometr w grupie.
Właśnie, niektórzy.
Ja bez tego w ogóle nie wyobrażam sobie jak miałbym używać HXa.
... flusha robi się w celu wylania wody z wymiennika, gdzie jest nagrzana do temp. wody w bojlerze.
Wiadomo, teraz po modyfikacji też tak jest, ale po dziewięciu minutach a nie czterdziestu.
PID z czujnikiem znajdującym się w grupie, zamiast w bojlerze raczej nie ma szans działać (nie wyłączyłby grzałki w bojlera do czasu nagrzania grupy?)
Po co w ogóle PID w boilerze? Wystarczyłby bimetal ustawiony w okolice 125 stopni, przecież to tylko do wytwarzania pary, a PID przenieść do grupy i mamy i szybkość nagrzewania i precyzję kontroli temperatury.
No i zawsze można zarobić na dodatkowo sprzedawanym termometrze wkręcanym do grupy... ;)
O to to!
... jakie grzałki zastosowałeś ... i czy zamiast układu elektronicznego nadawałby się ogranicznik (zwykły rozłącznik tj termostat bimetaliczny ...), by załączał i wyłączał grzałki o kilka stopni niżej niż docelowa na pid bojlera? bo przecież chodzi głównie o to by zniwelować opóźnienie nagrzewania grupy... fakt, mniej dokładne dogrzewanie i nie tak szybkie (bo te kilka stopni będzie musiał dogrzać bojler), ale mniej wiercenia... no chyba, że za bardzo kombinuję... termometr wkręcony w grupę by mi wystarczył dla podglądu
[ You are not allowed to view attachments ]
Dwie grzałki patronowe 6x70mm 130W każda. Wybrałem takie, żeby radykalnie skrócić czas nagrzewania. Można oczywiście dać grzałki o mniejszych rozmiarach i mocy ale czy jest sens?
Zamiast regulatora można oczywiście dać bimetal i wkręcić go zamiast czujnika temperatury. Ja dałem regulator bo akurat miałem pod ręką. Pamiętaj, że bimetal może zewrzeć na stałe, musiałbyś zabezpieczyć go dodatkowo jakąś diodą termiczną 15-20 stopni wyżej żeby nie spalić ekspresu w razie awarii.
jeszcze mi do głowy przyszło aby taki dodatkowe sterowanie pid dla grupy zaszyć w termometrze wkręcanym w grupę, zaś połączenie z przekaźnikiem zasilania grzałek zrobić bezprzewodowo (zwykły pilot on/off), ale chyba za cienki jestem na to ;)
Jakby dorobić jakieś Arduino z bluetooth do komunikacji z termometrem i zaprogramować do rozłączania przekaźnika po przekroczeniu określonej temperatury to pewnie tak. W tym przypadku również należałoby pomyśleć o jakimś torze bezpieczeństwa, w razie jak bateria w termometrze padnie.
[/quote]
p/s jaki kąt wiercenia do tej czujki?
60 stopni.
Wiadomość wysłana przez: kitsune w 02 Grudzień 2024, 14:53:50
Wiadomość wysłana przez: WS5 w 02 Grudzień 2024, 15:15:55
Po co w ogóle PID w boilerze? Wystarczyłby bimetal ustawiony w okolice 125 stopni, przecież to tylko do wytwarzania pary, a PID przenieść do grupy i mamy i szybkość nagrzewania i precyzję kontroli temperatury.
Tak to się nie da :( W HXie przecież jest wymiennik ciepła w bojlerze - woda do grupy nagrzewana jest wodą bojlera i jej temp. ma znaczenie (i dlatego jest ustawialna sterownikiem).
Jak byś chciał sterować temp. zaparzania, jeśli w bojlerze masz zawsze 125 stopni? Czym miałby sterować PID w grupie?
Dodatkową grzałką? To stworzymy thermoblock, zasilany wstępnie podgrzaną wodą, gdyby np. skrócić wymiennik (niższa temp na wyjściu) i dogrzać wodę w grupie do ustawionej temperatury ;)
Wiadomość wysłana przez: color1 w 03 Grudzień 2024, 00:01:59
Szczerze mówiąc, to nawet manualne rozwiązanie czyli sama grzałka wpuszczona w grupę i włączana ręcznie albo włącznikiem czasowym (po ustaleniu jaki offset czasu jest niezbędny na podgrzanie grupy do odpowiedniej temperatury) pośrednio spełniłaby oczekiwania (dla pierwszego włączenia ekspresu) ale jakby dodatkowo zastosować bimetalowy termostat (no nie, nie mam takiego sterownika na stanie i jest dość drogi w przeciwieństwie do termostatu za 7 zł) to mamy rozwiązanie stosowane w Bezzerze ;)
A z tą implementacją sterowania zaszytego w termometrze w grupie to raczej miałem na myśli jakieś 433mhz (małe wymiary układu) a nie BT
p/s nawet kiedyś watek był
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=13754.0
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 03 Grudzień 2024, 00:15:00
Zdaje się że dopiero mocno skomplikowane rozwiązania jak grupa saturowana dają znowu stabilność.
Wiadomość wysłana przez: color1 w 03 Grudzień 2024, 00:24:18
p/s a tak na marginesie, czy ten projekt w końcu powstał?
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=12266.0
Wiadomość wysłana przez: JohnnyB w 03 Grudzień 2024, 07:58:34
... Świetna robota mi się bardzo podoba wykonanie.
Ogólnie temat podgrzewania dodatkowego grupy urodził się dość dawno a HomeBarista, ale estetyka wykonania, nie umniejszając autorowi, trąciła mocno pracownią wydziału automatyki stosowanej ;)
Nie mniej jednak, temat dał mi do myślenia.
[ You are not allowed to view attachments ]
Tak to się nie da :( W HXie przecież jest wymiennik ciepła w bojlerze - woda do grupy nagrzewana jest wodą bojlera i jej temp. ma znaczenie (i dlatego jest ustawialna sterownikiem).
Jak byś chciał sterować temp. zaparzania, jeśli w bojlerze masz zawsze 125 stopni? Czym miałby sterować PID w grupie?
Dodatkową grzałką? To stworzymy thermoblock, zasilany wstępnie podgrzaną wodą, gdyby np. skrócić wymiennik (niższa temp na wyjściu) i dogrzać wodę w grupie do ustawionej temperatury ;)
Masz rację. Na chwilę obecną nie znalazłem jeszcze optymalnego ustawienia.
Być może ustawienie niższej temperatury na grupie np. o 10 stopni , tylko do szybkiego rozgrzania, tak jak zasugerował color1, a później normalne działanie w trybie termosyfonu będzie właśnie tym złotym środkiem.
Będę eksperymentował.
... nie mam takiego sterownika na stanie i jest dość drogi w przeciwieństwie do termostatu za 7 zł ...
Nie trzeba od razu strzelać z armaty do wróbla. Zastosowałem taki bo był pod ręką. Można kupić tani regulator PID, co prawda nie ma wejścia CT ale ma styk alarmu, który można wykorzystać do awaryjnego rozłączenia systemu jak temperatura przekroczy zadaną o jakiś próg nastawiony.
[ You are not allowed to view attachments ]
Szczerze mówiąc, to nawet manualne rozwiązanie czyli sama grzałka wpuszczona w grupę i włączana ręcznie albo włącznikiem czasowym...
Nie trzeba czasówki. Sam bimetal wystarczy, włączasz i grzeje do zadanej ;)
Szczerze mówiąc to z prostych rozwiązań tylko ekspresy jedno- i dwubojlerowe dają gwarancję kontroli temperatury ekstrakcji.Ale nadal trzeba długo czekać na rozgrzanie grupy, więc albo trzeba kupić Matrixa albo zrobić modyfikację we własnym zakresie.
W całym tym projekcie chodziło o komfort używania ekspresu. Po prostu włączam, idę się ogolić i mogę pić espresso.
Polska ma prawie najwyższe ceny energii elektrycznej w Europie, nie będę trzymał poł dnia włączonego ekspresu bo może wpadną znajomi.
Wiadomość wysłana przez: Henry w 03 Grudzień 2024, 08:34:01
Wiadomość wysłana przez: JohnnyB w 03 Grudzień 2024, 09:28:03
Teraz to już zaczynasz przekombinowywać ...Nie no gdzie tam ;) wszystko zgodnie z planem.
... walczysz z problemami które sam sobie tworzysz ;-)Nie ja je tworzę, to twórca tego ekspresu ;)
E61 to dziadostwo które musi osiągnąć swoją równowagę i możesz to przyspieszyć grzałką, ale potem musisz ją wyłączyć.Chwilowo utrzymuje temperaturę na zadanym, ale może i trzeba wyłączać wcześniej, to wyjdzie doświadczalnie.
Chyba że oprócz grupy przerobisz też grzanie bojlera.Nie zamierzam.
Masz portafiltr z termometrem do pomiaru temp ekstrakcji?
Niestety nie posiadam. Posiłkuję się tylko tym wkręconym w grupę. Podczas ekstrakcji waha się w granicach 1 stopnia po flushu chłodzącym.
Wiadomość wysłana przez: WS5 w 03 Grudzień 2024, 10:54:08
Ale nadal trzeba długo czekać na rozgrzanie grupy, więc albo trzeba kupić Matrixa albo zrobić modyfikację we własnym zakresie.
W całym tym projekcie chodziło o komfort używania ekspresu. Po prostu włączam, idę się ogolić i mogę pić espresso.
Polska ma prawie najwyższe ceny energii elektrycznej w Europie, nie będę trzymał poł dnia włączonego ekspresu bo może wpadną znajomi.
To raczej inny typ ekspresu potrzebujesz ;)
np. La Marzocco Mini, czy Mikra mogą robic espresso po kilku minutach, para po kilkunastu (?)
albo z termoblokiem, po kilku minutach...
Co do oszczędzania prądu, to temat rzeka...
Mocno zależy od tego ile kaw robisz, jakie, w jakich odstępach czasu itp...
(HX ma tylko sens przy mlecznych)
Jeśli długo pozostaje włączony, to sporo (?) można zaoszczędzić izolując termicznie co się da ;)
bojler, rurki...
Tu też E61 trochę przeszkadza, bo staje się sporą chłodnicą :(, pewnie też można opracować jakąś np. "skarpetę" nakładaną w czasie przerw...
Elektronicznie, to można kombinować jak np. "fast worm up", "coffe xmode" w Lelit Mara X v2
https://coffeetime.freeflarum.com/d/417-lelit-mara-x-v1-and-v2-the-differences
No i ma tryb "oszczędzania" prądu przy dłuższych przerwach...
Wiadomość wysłana przez: JohnnyB w 03 Grudzień 2024, 12:40:51
To raczej inny typ ekspresu potrzebujesz ;)
Po modyfikacji już nie potrzbuję ;)
Ekspres ma profilowanie, pompę rotacyjną, podłączenie do sieci wodociągowej, odpływ z tacki do ścieków, pomiar temperatury i ciśnienia w grupie, dwa PIDy i super szybkie nagrzewanie.
Czego chcieć więcej? ;)
Wbrew pozorom kawy mleczne to jakieś 80% na nim i nic oprócz długiego nagrzewania grupy tej maszynie nie brakowało.
Izolację termiczną rurek też zrobiłem jak już była zdjęta obudowa.
Jestem teraz naprawdę zadowolony z tego ekspresu :)
ps. w styczniu wrzucę wartości pomiaru zużycia energii elektrycznej za grudzień z gniazdka inteligentnego, do którego podłączony jest ekspres. Sam jestem ciekawy wyniku.
Wiadomość wysłana przez: color1 w 03 Grudzień 2024, 16:13:50
p/s Jeśli będę kombinował to raczej ze standardowym wkręcanym termostatem bimetalowym 90c., o ile znajdzie się dla odpowiednie niego miejsce
Wiadomość wysłana przez: WS5 w 03 Grudzień 2024, 17:33:00
p/s Jeśli będę kombinował to raczej ze standardowym wkręcanym termostatem bimetalowym 90c., o ile znajdzie się dla odpowiednie niego miejsce
hm, w XXI wieku? ;)
byle sterownik temp. z regulacją grosze kosztuje np. https://allegro.pl/oferta/termostat-elektroniczny-regulator-temperatury-sterownik-cyfrowy-1500w-230v-11970117287
można jakoś wsadzić w grupę, tylko czy warto wiercić? Ja bym na początek wsadził gdzieś w powrót wody podgrzewającej grupę, a temp. wyłączenia dobrał eksperymentalnie ;)
Wiadomość wysłana przez: color1 w 03 Grudzień 2024, 19:52:56
w powrót wody? jaki sens? to ma nagrzewać i sterować temperaturą grupy zanim przeleci przez nią woda...
Wiadomość wysłana przez: WS5 w 03 Grudzień 2024, 20:04:27
Ten termostat podałem jako przykład (znaleziony w ~5sek), pewnie są dostępne prostsze...
Mając regulację łatwiej ustawić "optymalnie"...
Miałem na myśli zamontowanie czujnika gdzieś na powrocie wody z grupy, łatwiej zamontować (?), ale wada taka, że ma kontakt z wodą używaną do zaparzania, choć pewnie obudowa nieszkodliwa, z nierdzewki (?)
Wiadomość wysłana przez: Biff w 09 Grudzień 2024, 18:32:06
Wiadomość wysłana przez: color1 w 12 Grudzień 2024, 00:36:19
Takie pytanko, czy przy demontażu grupy trzeba na coś szczególnego zwrócić uwagę? Możesz względnie napisać co bezwzględnie trzeba jeszcze wybebeszyć, aby zdjąć grupę? Chciałbym zawczasu wiedzieć na co się nastawiać ;) bo chyba też się pokuszę o mod, ale w oparciu o dwa termostaty KSD301 (albo jeden + jakieś zabezpieczenie elektroniczne, coś jak w pompce wibracyjnej... coś pisałeś o diodzie?)
Przy okazji, jaką konkretnie przetwornicę 24v zastosowałeś, bo miejsca w środku to tak średnio bym powiedział ;) a jeszcze chcę zrobić dodatkowy elektrozawór przed opv.
Wiadomość wysłana przez: JohnnyB w 12 Grudzień 2024, 08:19:34
Dwa klucze płaskie, w moim przypadku 22 do śrubunków i 13 do nakrętek trzymających grupę. Jak masz ekspres podłączony pod wodociąg to musisz zamknąć dopływ wody, bo w grupie cały czas jest ciśnienie sieci.
Przez termostaty i bezpiecznik termiczny (potocznie dioda termiczna) będzie przechodzić faza 230VAC, chcesz to zainstalować na zewnątrz grupy? Będziesz się musiał mocno postarać z zabezpieczeniem tego przed przypadkowym porażeniem prądem.
Zasilacz od pasków LED zastosowałem taki:
https://allegro.pl/oferta/zasilacz-do-led-ip20-24v-0-25a-6w-250ma-espe-9751964733
Wielkości pudełka od zapałek. Potrzebowałem czegoś mikro rozmiarów do poprzedniego ekspresu Delonghi, sprawdził się, działa tam od lutego, więc do tego projektu kupiłem identyczny.
Jako zabezpieczenie termiczne możesz zastosotać taki bezpiecznik z odizolowaną obudową:
https://allegro.pl/oferta/bezpiecznik-termiczny-15a-115-stopnie-sf99e-250v-ac-16698924048
Tutaj możesz sobie przeanalizować budowę grupy:
https://grabcad.com/library/e61-espresso-machine-group-head-1
Wiadomość wysłana przez: color1 w 12 Grudzień 2024, 14:46:41
Cała instalacja wewnątrz - jeszcze się przyjrzę jak od środka wkręcić w grupę ten termostat (przez dodatkowy przepust w przedniej ściance obudowy oczywiście)...
Ale czegoś nie kumam, stosujesz "dwie grzałki patronowe 6x70mm 130W" a do tego taki słaby zasilacz do ledów?
Wiadomość wysłana przez: JohnnyB w 12 Grudzień 2024, 15:53:16
Wiadomość wysłana przez: color1 w 12 Grudzień 2024, 20:40:09
- no nic u mnie to i tak względnie pieśń przyszłości
Wiadomość wysłana przez: Biff w 12 Grudzień 2024, 21:42:30
Wiadomość wysłana przez: tytoos w 13 Grudzień 2024, 15:57:09
Tutaj możesz sobie przeanalizować budowę grupy:
Dzieki, ale fajne rysunki plus modele 3d.
Wiadomość wysłana przez: color1 w 13 Grudzień 2024, 17:54:33
Do tego będziesz potrzebować potężny zasilacz, przede wszystkim gabarytowo.
No ale nie muszę stosować takich samych grzałek (tylko np. 2x70), wtedy i zasilacz mniejszy (modułowy 150w wymiary małe, można ze ścianki obudowy zrobić radiator w razie potrzeby) a efekt i tak zostanie osiągnięty, może parę minut później, w końcu chodzi o wspomaganie termosyfonu a nie jego zastępowanie.
Wiadomość wysłana przez: Biff w 13 Grudzień 2024, 19:20:18
Nie wiem dlaczego tak bardzo boisz się grzałek na 230V. W ekspresie jest cała masa innych rzeczy, którą mogą Ci krzywdę zrobić, a różnicówka i tak jest wręcz obowiązkowa.
Wiadomość wysłana przez: color1 w 14 Grudzień 2024, 00:24:47
Wiadomość wysłana przez: Biff w 14 Grudzień 2024, 00:59:23
Wiadomość wysłana przez: WS5 w 14 Grudzień 2024, 10:43:46
Ale zawsze jest (powinno być...) jeszcze zerowanie / PE na obudowie
Wiadomość wysłana przez: Biff w 14 Grudzień 2024, 12:47:54
https://sklep.avt.pl/pl/products/przejsciowka-z-wylacznikiem-roznicowopradowym-wtyk-gniazdo-230v-16a-ip54-171842.html
Wiadomość wysłana przez: WS5 w 14 Grudzień 2024, 16:38:02
Myślałem o doradzeniu zamontowaniu różnicówki w ekspresie, ale większość ma chyba zbyt niską temp. pracy, do ~40 stopni... taka wtyczka chyba rozwiązuje problem
Wiadomość wysłana przez: Biff w 14 Grudzień 2024, 18:33:36
https://frankowski-narzedzia.pl/rozne-inne-zastosowania/4698-wylacznik-roznicowopradowy-16a-230v-o-pradzie-wyzwalajacym-30ma-przelotowy-na-przewod-ip55-4011160452239.html
https://www.tradelectra.pl/roznicowka-na-gniazdko-wtyczka-ochronna-z-roznicowka-przystawka-p-150.html
Wiadomość wysłana przez: color1 w 14 Grudzień 2024, 19:12:37
Wiadomość wysłana przez: color1 w 23 Grudzień 2024, 16:25:29
Piękna maszyna!
https://www.youtube.com/watch?v=lRg6pPY001Q (https://www.youtube.com/watch?v=lRg6pPY001Q)
a tu szerszy materiał:
https://www.youtube.com/watch?v=GOiVyjL4btQ (https://www.youtube.com/watch?v=GOiVyjL4btQ)
Wiadomość wysłana przez: color1 w 28 Grudzień 2024, 17:41:39
gdyby jednak pozostać przy koncepcji zasilania grzałek na 230V (no tu obowiązkowo musiałbym jednak przełączyć ekspres na obwód z różnicówką) to myślę że najprostszym i najtańszym sposobem byłoby zaimplementowanie takiego czujnika z rozłącznikiem sterowanym przez wifi/tuya (smart switch z sondą), tylko do sprawdzenia jak to się zachowuje przed zalogowaniem do wifi (czy ma pamięć ustawień i programowalny stan on/off?). Względnie +jedno dodatkowe zabezpieczenie przed awarią czy przegrzaniem (bimetalowy switch 95st przed zasilaniem). Co sądzicie?
(https://i.postimg.cc/ZnhrGvnj/smartswitch-temp.jpg)