Wiadomość wysłana przez: Spinacz w 30 Sierpień 2022, 12:52:01
Jak niemal każdego miłośnika kawy co jakiś czas nachodzą mnie myśli o upgrade posiadanego sprzętu. Mocno przywiązuję się do tego co mam (obecny ekspres użytkuję ponad 13 lat, a młynek chyba jeszcze dłużej), więc żeby pojawiły się takie pomysły musi być naprawdę mocny impuls. I takich powodów jest kilka. Mam typowego średniaka w technologii HX, a więc LNE Cuadra, który współpracuje ze stareńkim (bodajże 34 letnim) Mazzerem Mestre.
Zalety tego zestawu to:
- przyzwoity przemiał i efekt w filiżance
- powtarzalność
- niezawodność
- prostota
- pary do mleka nieograniczone ilości
- całkiem nieźle się prezentuje
- przyzwyczaiłem się do niego
Wady natomiast:
- długi czas rozgrzewania
- ogromne ilości zrzucanej podczas flushu wody
Właśnie to ostatnie niesamowicie mnie ostatnio drażni. Najpierw wlewam do zbiornika uzdatnioną wodę, potem rozgrzewa się ona w sporym bojlerze, a następnie wylewam ją w ściek, żeby schłodzić przegrzaną grupę. Marnuję wodę, energię i ciągle biegam, żeby dolać wody do zbiornika. Zresztą powód nieważny, istotne jest to że powoli dojrzewam do zmiany sprzętu. I tu czekają kolejne, bolesne niespodzianki – koszty ;-).
Zacznijmy od sprecyzowania warunków brzegowych:
Czego nie chcę:
- HX
- grupy E61 (wiem - jest znakomita, piękna, solidna, zapewnia po rozgrzaniu stabilność temperaturową, a przy okazji upierdliwa do mycia i łatwo się oparzyć)
- zbyt wielu chromów (nie znoszę tego ciągłego polerowania i czyszczenia zakamarków – co innego czystość i higiena ekspresu a co innego ciągłe latanie ze ściereczką „bo się palcuje” ;-))
Czego nie potrzebuję:
- profilowanie ciśnienia
- zawór z gorącą wodą
Co chcę koniecznie:
- solidność, trwałość i bezawaryjność – najlepiej sprzęt na najbliższe 40 lat
- sprzęt do którego dokupię części przez cały okres użytkowania
- dwa bojlery – moi domownicy piją dużo kaw mlecznych, ja i część gości espresso
- prosty panel przedni, łatwy do utrzymania w czystości
- PID
- pompa rota lub coś równie cichego i wydajnego
- zbiornik na wodę i tacka na ścieki
- oczywiście manometry – technicznie ma być nie gorzej niż w tej chwili
- kompaktowe rozmiary – to w końcu sprzęt do domu
- prostota użytkowania – ma sobie z nim poradzić i pięcio- i osiemdziesięciopięcio-latek
Co chciałbym, ale nie koniecznie:
- timer/stoper – coś co pokaże mi czas ekstrakcji
- wskaźnik temperatury, chyba że PID na tyle sztywno trzyma ustawienia
- wagę lub wskaźnik przepływu
- wskaźnik ilości wody z zbiorniku
I to w zasadzie tyle, te najostrzejsze warunki nie są zbyt wygórowane (no może poza solidnością ;-)). Robiąc niewielki przegląd rynku i godząc się na pewne kompromisy wytypowałem 3 maszyny:
- La Marzocco Linea Mini
- Londinium R24
- Dalla Corte Studio.
Wszystkie 3 mi się podobają, choć moim faworytem jest DC – ma w zasadzie chyba wszystko czego potrzebuję. Tylko jakoś nie wierzę w jego niezawodność – nie przez zakłady czas „forever” – czy jestem w błędzie? Najbliższa spełnienia wszystkich istotnych dla mnie wymogów (chyba) jest LaMa, ale też jest „najuboższa” (pomijam informacje z aplikacji, bo nie będę stał przy ekspresie z telefonem, apka dla mnie to tylko do zmiany ustawień i wstępnej kontroli). Abstrahując od wyboru zawsze zakup kończy się wydaniem złotówek i tu jest poważny problem, a w zasadzie ponad 20 tys. problemów. Ogromna kwota, na którą w tej chwili mnie po prostu nie stać i chyba nie jestem w tym osamotniony. Zwłaszcza, że niewiele firm oferuje systemy ratalne 0%, a raty 10x0 czy nawet 20x0 to przy tej kwocie troszkę mało ;-(.
Idąc na dalsze kompromisy w kwestii wymagań znacznie redukujemy koszty (+- o połowę) – i tu wybór jest znacznie większy np. Rocket R58, Lelit itd. - w większości oczywiście masa chromów i E61, a od tego chcę uciec.
W ten sposób zostają trzy drogi:
- iść na daleki kompromis i kupić DB za ok 7-10 tys.
- znaleźć za 50% ceny LaMa coś bardzo podobnego (istnieje cos takiego?)
- znaleźć racjonalnie wytłumaczenie dlaczego warto dać za LM, DC czy Londinium aż tak dużo pieniędzy.
Ja tego ostatniego nie potrafię a Wy?
[EDIT]
Gwoli wyjaśnienia, na dzień dzisiejszy wszystko powyższe to tylko rozważania. Ewentualny zakup ekspresu lub zestawu z młynkiem może zmaterializuje się za kilka/kilkanaście miesięcy.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 30 Sierpień 2022, 13:14:03
Kosztują 30-50% ceny LaMy.
Pewną niedogodnością jest grupa 53mm oraz pompa wibracyjna w wersjach ze zbiornikiem. Rotacyjna jest w wersjach ze stałym podłączeniem do wody, nie mających zbiornika. Swoją drogą warto przemyśleć stałe podłączenie do wody, żeby jej już nigdy więcej jej nie dolewać :)
Wiadomość wysłana przez: Spinacz w 30 Sierpień 2022, 13:24:49
Wiadomość wysłana przez: Gmtb w 30 Sierpień 2022, 13:35:47
https://www.ekspresdokawy.pl/pl/o/ekspres-do-kawy-acsaso-baby-t-plus---czarny-10448.html
Dostępny w różnych kolorach.
Wiadomość wysłana przez: kulka w 30 Sierpień 2022, 14:15:24
Wiadomość wysłana przez: Spinacz w 30 Sierpień 2022, 14:22:18
Wiadomość wysłana przez: Coil w 30 Sierpień 2022, 14:36:50
Przy takich kryteriach dopisałbym do listy La Spaziale S1 ... pompa wibracyjna w wersjach ze zbiornikiem
Dodam tylko, że sprawuje się ona wyjątkowo cicho (nie wiem czy taki typ czy wytłumienie) ale w porównaniu z np. Rocketem to absolutnie inny poziom dźwięku. Na + zbiornik na wodę wysuwany od przodu i podwójny prysznic, który jakoś rozbroił mnie swoją prostotą w pomyśle i łatwością w czyszczeniu.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 30 Sierpień 2022, 14:55:57
w dalszej przyszłości też mam plan wymienić na LM lub Londinum (tu o serwis się martwię).W Londinium nie bardzo ma się co zepsuć. W razie czego ogarnięty serwis bez problemu powinien pomóc. Ekspresy dla Londinium produkuje Fracino - można zapytać Fraicno Polska czy zajmują się też serwisowaniem Londinium.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 30 Sierpień 2022, 16:14:23
Na razie niemam pomysłu na młynek, ale nim będę kupował (o ile wogóle) to coś pewnie znajdę.
Może w przyszłym roku pojawi się coś nowego. Ale póki co to proponuję abyś na listę wpisał młynek G-RISTO z programowaniem wagi zmielonej do portafiltra kawy. Możesz o niego podpytać się użytkowników. RanGo także go używa w palarni.
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 30 Sierpień 2022, 16:36:07
Wiadomość wysłana przez: Spinacz w 30 Sierpień 2022, 18:35:18
Niemniej przy wszystkich pozostaje aktualne pytanie CZY i DLACZEGO warto kupować jakikolwiek sprzęt z tej półki?
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 30 Sierpień 2022, 18:53:15
Wiadomość wysłana przez: idolw w 30 Sierpień 2022, 18:57:23
Wiadomość wysłana przez: Spinacz w 30 Sierpień 2022, 19:02:54
@rollo45 właśnie o taką dyskusję chodzi. Wybór samego sprzętu to zawsze kompromis dostępności, kieszeni, gustu i możliwości
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 30 Sierpień 2022, 19:14:49
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 30 Sierpień 2022, 19:40:26
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 30 Sierpień 2022, 20:03:37
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 30 Sierpień 2022, 20:24:47
LR24 poza cena w zasadzie nie ma wad.
Jak celujesz w mniejsze dozy i faktycznie musi byc PID i 2 bojlery, to wtedy ACS Vesuvius Leva.
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 30 Sierpień 2022, 20:48:33
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 30 Sierpień 2022, 20:51:21
prosta obsługaBez przesady :)
Obsuga dzwigni jest banalnie prosta. To sprezyna przeciez.
Moze faktycznie, po calym dniu w kawiarni ktos by odczul roznice, ale zaciagniecie kilka-kilkanascie razy w ciagu dnia to zaden wysilek.
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 30 Sierpień 2022, 20:55:03
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 30 Sierpień 2022, 20:59:34
Lubię gościa , zawsze robi kawę jak we włoskim barze :):), narzędzia do dystrybucji itp. nie są mu potrzebne :):)Trochę mu shoty nie wyszły :-D
DC Studio fajna maszyna.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 30 Sierpień 2022, 21:17:28
Czego nie chcę:
- HX - NIE MA
- grupy E61 (wiem - jest znakomita, piękna, solidna, zapewnia po rozgrzaniu stabilność temperaturową, a przy okazji upierdliwa do mycia i łatwo się oparzyć) - NIE MA
- zbyt wielu chromów (nie znoszę tego ciągłego polerowania i czyszczenia zakamarków – co innego czystość i higiena ekspresu a co innego ciągłe latanie ze ściereczką „bo się palcuje” ;-)) - NIE MA ZBYT WIELE, MA PRZÓD I BOKI ZE STALI NIERDZEWNEJ LAKIEROWANEJ PROSZKOWO - 6 kolorów do wyboru plus INOX
Czego nie potrzebuję:
- profilowanie ciśnienia - NIE MA
- zawór z gorącą wodą - NIESTETY MA, ALE NIE MUSISZ GO UŻYWAĆ
Co chcę koniecznie:
- solidność, trwałość i bezawaryjność – najlepiej sprzęt na najbliższe 40 lat - BABY T PLUS PRODUKOWANY JEST OD 2018 R A WIĘC DO 40 LAT JESZCZE MU TROCHĘ BRAKUJE. NIEMNIEJ ASCASO PRZEKROCZYŁO JUŻ WIEK 40 LAT A WIĘC MOŻE I BABY T PLUS TYLE POPRACUJE ;)
- sprzęt do którego dokupię części przez cały okres użytkowania - TEGO RACZEJ NIKT CI NIE ZAGWARANTUE, OBOWIĄZEK PRODUKOWANIA CZĘŚCI W CAŁEJ UE JEST PRZEZ 10 LAT OD ZAKOŃCZENIA PRODUKCJI DANEGO MODELU
- dwa bojlery – moi domownicy piją dużo kaw mlecznych, ja i część gości espresso - BABY T PLUS MA IZOLOWANY TERMICZNIE TERMOBLOK I BOJLER O POJEMNOŚCI 2,5 LITRA PLUS JOYSTICK DO SZYBKIEGO URUCHAMIANIA I ZAMYKANIA ZAWORU PARY
- prosty panel przedni, łatwy do utrzymania w czystości - MASZ W BABY T PLUS
- PID - MASZ - TEMPERATURA USTAWIANA Z DOKŁADNOŚCIĄ 0,1 ST. c
- pompa rota lub coś równie cichego i wydajnego - JEST
- zbiornik na wodę i tacka na ścieki - ZBIORNIK NA WODĘ O POJ. 2 LITRÓW PLUS TACKA OCIEKOWA DO WYBORU O DWÓCH GŁĘBOKOŚCIACH
- oczywiście manometry – technicznie ma być nie gorzej niż w tej chwili - MA PODWÓJNY MANOMETR
- kompaktowe rozmiary – to w końcu sprzęt do domu - NIEWIELE WIĘKSZY OD UNO/DUO - 350/450/430
- prostota użytkowania – ma sobie z nim poradzić i pięcio- i osiemdziesięciopięcio-latek - BIORĄC POD UWAGĘ PROGRAMOWANE PRZYCISKI I APKĘ - EKSPRES DLA KAŻDEGO !
Co chciałbym, ale nie koniecznie:
- timer/stoper – coś co pokaże mi czas ekstrakcji - MA PODWÓJNY WYŚWIETLACZ - JEDEN POKAZUJE TEMPERATURĘ A DRUGI CZAS EKSTRAKCJI
- wskaźnik temperatury, chyba że PID na tyle sztywno trzyma ustawienia - TRZYMA - WYSOKA STABILNOŚĆ TEMPERATUROWA
- wagę lub wskaźnik przepływu - NIE MA NA WYPOSAŻENIU ALE BEZ PROBLEMU MOŻNA PODSTAWIĆ WAGĘ WRAZ Z FILIŻANKĄ
- wskaźnik ilości wody z zbiorniku - MA CZUJNIK POZIOMU WODY I PISZCZY PRZY MINIMALNYM POZIOMIE WODY ;) MOŻE PRACOWAĆ NA WŁASNYM ZBIORNIKU NA WODĘ LUB PODŁĄCZONY DO SIECI WODOCIAGOWEJ
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 30 Sierpień 2022, 21:21:01
oczywiście jeśli dźwignia byłaby w grze
To polecałbym IZZO ALEX Leva lub IZZO VALEXIA Leva. Mogę Cię skontaktować z osobą która ma go w Łodzi i z przyjemnością Cię z tym ekspresem zaznajomi.
Wiadomość wysłana przez: WS5 w 30 Sierpień 2022, 22:04:10
To polecałbym IZZO ALEX Leva lub IZZO VALEXIA Leva. Mogę Cię skontaktować z osobą która ma go w Łodzi i z przyjemnością Cię z tym ekspresem zaznajomi.
Jeśli "ogromne ilości zrzucanej podczas flushu wody" są problemem, to grzanie 5 litrowego bojlera może być większym ;)
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 30 Sierpień 2022, 22:12:28
jeśli dźwignia byłaby w grze
Wiadomość wysłana przez: popcorn w 30 Sierpień 2022, 23:35:02
Jakbym natomiast miał inny młynek i niekoniecznie chciał wydać tak dużo na ekspres, to niewątpliwie pierwszym wyborem byłby - wspomniany już - La Spaziale S1 Vivaldi.
Bardzo mi się podoba i tylko bym mu dołożył drewniane boki, oraz podświetlenie filiżanki podczas ekstrakcji i myślę, że jeśli nie 40 ;), to na pewno 20 lat bym nie myślał o upgrejdzie.
Wrzucałem już w innym temacie ten filmik, ale przypomnieć nie zaszkodzi i przy oglądaniu pamiętać pewnie można, że nagrywał go wyłączny dystrubutor na USA, ale dużo chyba nie przesadzili :):
https://www.youtube.com/watch?v=fe6Dj5-yhiI&t=48s
Stałe podłączenie nie wchodzi w grę - za daleko od pionu.Niekoniecznie trzeba się podpinać do pionu, bo jest też opcja dużej butli w szafce pod ekspresem:
Flojet jest chyba najpopularniejszy https://www.amazon.com/Flojet-Bottled-Water-System-Single/dp/B01LWU7XQ5/ref=sr_1_3?keywords=flojet+pump&qid=1637972960&sr=8-3 , ale są też tańsze pompki tego typu. Trzeba by wtedy pewnie dołożyć drugi zbiornik na ścieki, żeby nie trzeba było pamiętać o opróżnianiu tacki, ale to zawsze jakaś opcja.
Fajnie że @Coil zabrał głos w dyskusji, bo to oznacza że zadowolony, a chyba on ostatni się ujawnił z zakupem Vivaldiego :).
Oczywiście polecam też, żeby jednak kupić Niche Zero ;) i czekać na jakąś fajną okazję, bo Linea Mini też zły nie jest, a jak komuś się wydaje "goły", to też kilka rzeczy można do niego dołożyć ;).
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 31 Sierpień 2022, 08:27:41
@Janusz nie zmieniaj kolorów czcionki, proszę -- tej niebieskiej nie da się swobodnie przeczytać ;).
LM w swojej prostocie i ergonomii jest ok. Ale kosztuje swoje $$. Też nie cierpię mankamentów dźwigienki E61 i nie rozumiem jej kariery. Natomiast nie da się ukryć, że działa.
@Spinacz -- nie myślałeś o tym, by zainstalować ogranicznik przepływu przy wejściu gorącej wody do grupy? Dobrze dobrany pozwala zapomnieć o flushach; ustala temperaturę zaparzania. Sam chyba sięgnąłbym po równie stary detal z maszyn Faema -- po regulowany ogranicznik i próbowałbym go jakoś implantować.
Wiadomość wysłana przez: fill w 31 Sierpień 2022, 09:47:33
Może mnie ktoś oświecić, czy jest sens tak grubej dopłaty w stosunku do porządnego DB?
Firmowe patenty LM naturalnie działają, tylko jakoś specjalnie nie czuć w filiżance tej ekskluzywnowści ekstrakcji kawy względem poczciwej E61.
No i czemu np. w warunkach domowych ma służyć 3 litrowy bojler pary?
Wiadomość wysłana przez: Jozin von Bazin w 31 Sierpień 2022, 09:48:11
@popcorn nie wiem czy Niche Zero jest dobrym kompanem dla rasowej i cenionej maszyny LM ;).et tu, Brute contra scientiam :)
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 31 Sierpień 2022, 09:52:54
Wiadomość wysłana przez: WS5 w 31 Sierpień 2022, 10:09:12
Koszt dociągnięcia wody to nie kosmos, ja bawiłem się w wężyki, ale teraz wziąłbym zgrzewarkę do rur i dociągnął.
Prosto się robi, jeśli rurę/wężyki da się puścić w całości ukrytą, np. za/pod szafkami. Czyli w praktyce w jednym ciągu szafek stojących, z cokolikami ;) Ja tak dokładałem na wsi zmywarkę na koniec szafek w kształcie L... Zgrzewarka to przesada, są systemy skręcanych złączek. Kupiłem kawałek rury (elastycznej, można zginać zamiast kolanek 90stopni) + złączki na oba końce.
Jeśli trzeba przejść np na przeciwną stronę/ inny rząd szafek to nie ma jak schować rury, pozostaje kucie :(
Wiadomość wysłana przez: Spinacz w 31 Sierpień 2022, 10:13:02
Butla w szafce nie jest złym pomysłem, ale przecież zajmę w ten sposób bezcenne miejsce!
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 31 Sierpień 2022, 10:29:31
U mnie gdyby nie podłączenie do wody i odpływu zostałoby La Pavoni.
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 31 Sierpień 2022, 18:01:25
https://30.coffee/pl/zestaw-dalla-corte-studio-espresso-machine-ceado-e37s-on-demand-coffee-m%C5%82ynek
Wiadomość wysłana przez: Spinacz w 31 Sierpień 2022, 18:33:04
Wiadomość wysłana przez: Matius22 w 31 Sierpień 2022, 22:26:44
Zawsze jakieś tańsze wyjście ;)
Wiadomość wysłana przez: Spinacz w 02 Wrzesień 2022, 06:26:35
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 02 Wrzesień 2022, 08:03:01
Niemniej wciąż pozostaje aktualne pytanie - dlaczego warto kupić coś z tego przedziału a nie innego?Dlaczego ludzie kupują produkty luksusowe? Bo mogą i ich stać.
Racjonalnie czy DC lub LM zrobi lepsze espresso niż taki Profitec Pro 700? Wątpie.
Czy LR24 zrobi lepsza kawę niż Pro 800? Też pewnie nie, chociaż, tu akurat pompa rotacyjna może trochę zmienić kawę bo zapewnia mocniejsze uderzenie wody w ciastko na samym początku perfuzji. Czy będzie dwa razy smaczniej jak sugeruje cena? Na pewno nie.
Wiadomość wysłana przez: Krzysiek206 w 02 Wrzesień 2022, 09:26:43
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 02 Wrzesień 2022, 10:15:10
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 02 Wrzesień 2022, 11:06:32
Wiadomość wysłana przez: fill w 02 Wrzesień 2022, 15:44:02
... tu akurat pompa rotacyjna może trochę zmienić kawę bo zapewnia mocniejsze uderzenie wody w ciastko na samym początku perfuzji.
Czy faktycznie tak jest, że wielkość przepływu w momencie startu pompy zmienia smak kawy ?
Mam u siebie zakres regulacji startu pompy w zakresie 12-24 V i po różnych próbach ustawiłem jednak jej start na minimum, bo wtedy praktycznie całkowicie zniknął mi problem kanałowania. Skupiłem się na tym aspekcie i przyznam szczerze, kwestii zmiany smaku nie rozpatrywałem w aspekcie zmiany wydajności przepływu pompy. Uważasz, że warto wrócić do tematu i poeksperymentować? Dodam, że mam programowany czas preinfuzji i flow control.
Wiadomość wysłana przez: Fux w 02 Wrzesień 2022, 15:55:47
10 kpln za ekspres to jakiś dramat.
Wiadomość wysłana przez: fill w 02 Wrzesień 2022, 16:08:05
Przy wymianie sprzętu za 3.000 na sprzęt za np 8.000-10.000 wzrost jakość espresso jest duży i moim zdaniem adekwatny do ceny , później każde dodatkowe 10.000 to może 5% różnicy in plusDokładnie tak samo jest ze sprzętem audio, przeskok z dobrej do bardzo dobrej jakości dźwięku może człowieka kosztować fortunę.
Dla ludzi osłuchanych latami z pewnymi aspektami dźwięku, które kuleją u nich w systemach, każda inwestycja in plus ma sens. Jest jednak duża grupa ludzi, która inwestuje w drogi sprzęt audio tylko dlatego, że ich stać, a nawet nie potrafi rzetelnie ocenić jakości tego co słyszy.
Suma sumarum - warto zdobywać doświadczenie, poszerzać swój stan wiedzy, żeby dokonywać świadomych i trafnych wyborów. WOK jest pod tym względem wyjątkowo przydatnym i merytorycznym forum.
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 02 Wrzesień 2022, 18:02:53
Fajny wątek.
10 kpln za ekspres to jakiś dramat.
To jak stwierdzić ze zakup samochodu za milion to jakiś dramat ,jeśli ktoś ma pasje i pieniądze to nie widzę dramatu w tym ze kupuje coś drogiego tym bardziej jak go stać ,czy to ekspres czy samochód czy zegarek :):)
Wiadomość wysłana przez: krystians w 02 Wrzesień 2022, 20:55:58
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 02 Wrzesień 2022, 22:13:35
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 03 Wrzesień 2022, 09:07:48
Uważasz, że warto wrócić do tematu i poeksperymentować?Na chłopski rozum, uważam, że tak.
Najprościej sprawdzić tylko przy preinf, na minimalnym i maksymalnym przepływie (pierwsze uderzenie wody w kawę). Jak będzie widać/czuć różnicę, to warto dalej szukać (start pompy + ew. ciśnienie max preinf), jak nie to teoria błędna.
Wiadomość wysłana przez: Fux w 03 Wrzesień 2022, 10:07:46
:mrgreen:
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 03 Wrzesień 2022, 14:30:41
Wiadomość wysłana przez: MacJaro w 03 Wrzesień 2022, 16:44:36
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 03 Wrzesień 2022, 17:39:52
Mam podobny dylemat, LM LM/Faema Faemina czy ACS Evo Leva/Profitec Pro 800 v2.0 ::)Jeśli masz miejsce i luźną kasę, to kup dźwignię i zostaw pompę. Ciekawie jest smakować tę samą kawkę z dwóch różnych ekspresów. Może też być, że profil dźwigni Ci nie podpasuje. Co znaczy strata paru tysięcy w razie sprzedaży przy pełnym zadowoleniu kubków smakowych :D
Wiadomość wysłana przez: fill w 03 Wrzesień 2022, 17:57:30
Jeśli masz miejsce i luźną kasę, to kup dźwignię i zostaw pompę. Ciekawie jest smakować tę samą kawkę z dwóch różnych ekspresów. Może też być, że profil dźwigni Ci nie podpasuje.Ale np. profilowanie też pozwala na smakowanie jednej kawy w różnych wersjach smakowych....
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 03 Wrzesień 2022, 18:13:33
Wiadomość wysłana przez: skansen w 03 Wrzesień 2022, 20:58:21
Mam podobne przemyślenia w tej kwestii, niższe ciśnienie w początkowej fazie ekstrakcji pomaga. Szczególnie osobom początkującym, potem już ponoć ma mniejsze znaczenie...Uważasz, że warto wrócić do tematu i poeksperymentować?Na chłopski rozum, uważam, że tak.
Najprościej sprawdzić tylko przy preinf, na minimalnym i maksymalnym przepływie (pierwsze uderzenie wody w kawę). Jak będzie widać/czuć różnicę, to warto dalej szukać (start pompy + ew. ciśnienie max preinf), jak nie to teoria błędna.
Wiadomość wysłana przez: fill w 04 Wrzesień 2022, 18:03:03
Co prawda wątek nie o tym, ale może się przyda...Mam podobne przemyślenia w tej kwestii, niższe ciśnienie w początkowej fazie ekstrakcji pomaga. Szczególnie osobom początkującym, potem już ponoć ma mniejsze znaczenie...Uważasz, że warto wrócić do tematu i poeksperymentować?Na chłopski rozum, uważam, że tak.
Najprościej sprawdzić tylko przy preinf, na minimalnym i maksymalnym przepływie (pierwsze uderzenie wody w kawę). Jak będzie widać/czuć różnicę, to warto dalej szukać (start pompy + ew. ciśnienie max preinf), jak nie to teoria błędna.
Zwykle nie mieszam przemiału w sitku, ale dzisiaj to robiłem, żeby było powtarzalnie.
16.5 grama średnio wypalonej Etiopii było punktem wyjściowym do każdego testu.
Zrobiłem sześć prób, ale filmiki są z dwóch ekstremalnie różnych prób.
Pierwszy filmik pokazuje ekstrakcję przy starcie pompy na max. 24V i czasie preinfuzji 9s. Drugi przy starcie pompy 12V i czasie preinfuzji 20s.
Wnioski ciekawe - mocne uderzenie pompy nie skutkowało wcale krótszym czasem ekstrakcji, a jedynie odrobinę mocniejszym odczuciem goryczki w espresso. Generalnie nie skutkowało też kanałowaniem, ale przecież kręciłem przemiałem w sitku.
Całkiem subiektywne moje prywatne odczucie - ponieważ pijam kawki afrykańskie i lubię "kwaski" bardziej niż "goryczki" pozostaję przy długim czasie preinfuzji i miękkim starcie pompy.
Jak będę miał świeżą kawę, w ciemniejszym wypale spróbuję jeszcze raz, bo nie chciałbym przenosić doświadczenie z jedną kawą na wnioski ogólne.
https://youtube.com/shorts/lM2CqKufIXk?feature=share
https://youtube.com/shorts/X1iS-Dj5fEw?feature=share
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220904/7c1b13d7c3b1709cd3f49ff305c6cf28.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220904/cdf50a29b1c599cc9a3c8e3006acbd27.jpg)
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 04 Wrzesień 2022, 19:24:54
Wiadomość wysłana przez: fill w 04 Wrzesień 2022, 19:42:32
, ale też przyzwoita. Zależy jak przebiega akstrakcja, ta jaśniejsza crema na zdjęciu była z dłuższej ekstrakcji i wyższym startowym ciśnieniu pompy.
Generalnie to ziarno było przypalone do espresso, nie do przelewu.
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 04 Wrzesień 2022, 19:45:54
Wiadomość wysłana przez: fill w 04 Wrzesień 2022, 20:52:30
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 05 Wrzesień 2022, 22:13:44
Wnioski ciekawe - mocne uderzenie pompy nie skutkowało wcale krótszym czasem ekstrakcji, a jedynie odrobinę mocniejszym odczuciem goryczki w espresso. Generalnie nie skutkowało też kanałowaniem, ale przecież kręciłem przemiałem w sitku.Przecież to jest znane, że im dłużej trwa preinfuzja, tym szybciej przebiega ekstrakcja, w związku z tym należy drobniej mielić kawę.
A uderzenie ciśnienia widocznie nic nie robi ciastku - pewnie dopiero przy dużo szybszym narastaniu ciśnienia moglibyśmy zaobserwować jakieś zmiany.
Wiadomość wysłana przez: fill w 05 Wrzesień 2022, 23:34:28
Wszystko się zgadza, jeżeli chodzi o czas ekstrakcji przy stałym ciśnieniu pompy. Nie jest to takie oczywiste, gdy jej ciśnienie stopniowo narasta.
Przecież to jest znane, że im dłużej trwa preinfuzja, tym szybciej przebiega ekstrakcja, w związku z tym należy drobniej mielić kawę.
A uderzenie ciśnienia widocznie nic nie robi ciastku - pewnie dopiero przy dużo szybszym narastaniu ciśnienia moglibyśmy zaobserwować jakieś zmiany.
Trzeba by znać charakterystykę funkcji ciśnienia pompy w argumencie napięcia by wyciągać daleko idące wnioski.
Wiadomość wysłana przez: Spinacz w 08 Wrzesień 2022, 18:20:17
TAK, bo:
- zwykle są to mniejsze wersje maszyn gastro lub urządzenia innowacyjne
- oferują możliwość powtarzalnego przygotowywania wybitnych naparów (i jest to łatwiejsze niż na mniejszych maszynach)
- zwykle producent projektując i realizując je nie musiał iść na kompromisy
- można oczekiwać jakości premium i dużej trwałości
NIE, bo:
- za dużym wzrostem ceny nie idzie liniowy wzrost jakości naparu
- czasem niepotrzebnie komplikuje się niezawodne konstrukcje
- cena czasem uzasadniona jest niemal wyłącznie umieszczonym logo
- zwykle gabaryty są większe niż "domowych ekspresów"
- dostępność jest ograniczona, a nasze rodzime sklepy ze sprzętem nie oferują udogodnień dla "zwykłego" klienta typu 30-60 rat 0%,
- trudno znaleźć w rodzimym języku obiektywne informacje (znowu ograniczona dostępność lub zachowanie typu "wydałem tyle kasy to będę chwalił"), co nie sprzyja dokonywaniu wyborów.
Reasumując - jeśli pieniądze nie są dla Ciebie problemem wybór zależy tylko subiektywnej oceny, natomiast jeśli zakup taki wymagałby od Ciebie sporych wyrzeczeń, to jednak lepiej poszukać coś w budżecie 7-11kPLN.
A Wy jakie macie na ten temat zdanie?
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 08 Wrzesień 2022, 21:00:32
Wiadomość wysłana przez: Matius22 w 08 Wrzesień 2022, 21:54:55
Takie jest moje zdanie na ten temat.
P.S.
Liczę iż kiedyś w mojej kuchni stanie Linea Mini. ;)
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 08 Wrzesień 2022, 23:51:06
Wiadomość wysłana przez: Jozin von Bazin w 09 Wrzesień 2022, 08:51:31
W przypadku LAMA bym się poważnie zastanawiał , jakość na pewno nie idzie w parze z ceną.Co jest nie tak z jakością LMLM?
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 09 Wrzesień 2022, 16:08:20
Wiadomość wysłana przez: Jozin von Bazin w 09 Wrzesień 2022, 20:14:14
po prostu wyglada to kiepsko :)plastiki ,spasowanie ,przy tej cenie w moim odczuciu nie jest za dobrze:)ale ja jestem antyfanem tej Firmy :):)
- trudno znaleźć w rodzimym języku obiektywne informacje (znowu ograniczona dostępność lub zachowanie typu "wydałem tyle kasy to będę chwalił"), co nie sprzyja dokonywaniu wyborów.
:)
Wiadomość wysłana przez: MacJaro w 09 Wrzesień 2022, 21:31:36
Podsumowując odpowiedzi na pytanie "czy warto kupić ekspres za ~20kPLN+" dochodzę do wniosku że:
TAK, bo:
- zwykle są to mniejsze wersje maszyn gastro lub urządzenia innowacyjne
- oferują możliwość powtarzalnego przygotowywania wybitnych naparów (i jest to łatwiejsze niż na mniejszych maszynach)
- zwykle producent projektując i realizując je nie musiał iść na kompromisy
- można oczekiwać jakości premium i dużej trwałości
NIE, bo:
- za dużym wzrostem ceny nie idzie liniowy wzrost jakości naparu
- czasem niepotrzebnie komplikuje się niezawodne konstrukcje
- cena czasem uzasadniona jest niemal wyłącznie umieszczonym logo
- zwykle gabaryty są większe niż "domowych ekspresów"
- dostępność jest ograniczona, a nasze rodzime sklepy ze sprzętem nie oferują udogodnień dla "zwykłego" klienta typu 30-60 rat 0%,
- trudno znaleźćw rodzimym języku obiektywne informacje (znowu ograniczona dostępność lub zachowanie typu "wydałem tyle kasy to będę chwalił"), co nie sprzyja dokonywaniu wyborów.
Reasumując - jeśli pieniądze nie są dla Ciebie problemem wybór zależy tylko subiektywnej oceny, natomiast jeśli zakup taki wymagałby od Ciebie sporych wyrzeczeń, to jednak lepiej poszukać coś w budżecie 7-11kPLN.
A Wy jakie macie na ten temat zdanie?
Dlatego mój Matrix za 10k jest optymalnym rozwiązaniem :taktak:
Zapraszam na testy kawka
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 16 Wrzesień 2022, 12:44:31
Fakt, łączy je tylko przedział cenowy, ale każda jest na swój sposób kusząca ;-). Rzeczywiście, DC wydaje się najbardziej kompletne.
Niemniej przy wszystkich pozostaje aktualne pytanie CZY i DLACZEGO warto kupować jakikolwiek sprzęt z tej półki?
Cześć.
Polecam La Marzocco Linea Mini.
Używam LMLM juz ponad 5 lat ( jak ten czas leci) .Przed LaMarzocco używałem HX z E61 ( Lelit Mara PL62 ).Uzywałem tamtego ekspresu przez niecały rok ( utrzymanie w czystości za gr E61 , czas nagrzewania, zrzuty wody czy brzęcząca pompa wibracyjna to argumenty które spowodowały , ze tez szukałem czegoś lepszego)
Przeskok z Lelita na LaMarzocco opisywałem w swoich watkach o LM.
Wszystkie twoje "konieczne " podpunkty Linea Mini spełnia . Nie ma wyświetlacza i nie ma wbudowanej wagi , dokupisz wagę i masz czas ekstrakcji pokazany , dodatkowo przygotowujesz espresso wg założonego "ratio".
Przez 5 lat w moim ekspresie konieczna była wymiana uszczelki w grupie i zaworu przerywacza próżni.
Reszta działa .... nie wiem jak będzie za 40 lat ale przez 5 lat działało niezawodnie ( nie da się tego powiedzieć o wszystkich ekspresach nawet w podobnej do LMLM klasie cenowej , wpadki jakościowe Victoria Arduino w Prima E1 są mocno komentowane m.in na yt , sporo ekspresów E1 z początku produkcji miała problemy z nieszczelnoscią bojlera pary, krzywo wmontowany manometr, problemy z elektroniką ).
Linee Mini obsłuży i 5 i 85 latek ( o ile właściwie zmielą, rozłożą i ubiją zmieloną kawę ).
La Marzocco Linea Mini kosztuje dużo , może spróbuj kupić używany ekspres (jak nie znajdziesz to może za jakiś czas ja będę przymierzał się do zmiany na większe La Marzocco ;))
W Twoim przypadku jeszcze chyba wymianę młynka warto rozważyć.
Wiadomość wysłana przez: Spinacz w 16 Wrzesień 2022, 12:53:42
Używanej małej LaMa nie widziałem, to chyba rzadki rarytas ;-)
Wiadomość wysłana przez: MSL w 16 Wrzesień 2022, 12:55:30
Reszta działa .... nie wiem jak będzie za 40 lat ale przez 5 lat działało niezawodnie ( nie da się tego powiedzieć chyba o innych ekspresach nawet w podobnej do LMLM klasie cenowej
Niby skąd taki pomysł? Moja Orchestrale Nota, która jest "zwykłym HX" od ponad 7 lat działa niezawodnie i nie licząc uszczelki w grupie dosłownie nic w niej nie wymieniane.
@Spinacz kup sobie Eureka ORO SD i spokojnie Ci wystarczy pod espresso do tego będzie za ułamek ceny e37j i jakość przemiału taka sama. Ewentualnie jeśli chcesz Ceado to E6P pod OD. Również identyczny przemiał jak w e37j. Mam wszystkie wspomniane.
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 16 Wrzesień 2022, 12:57:44
Wymiana młynka jest mocno rozważana ;-) tylko podobnie jak w przypadku ekspresu niesie wiele pytań: chciałoby się coś pokroju ceado e37j ale to kolejne niemal 10kPLN. SD mi nie przeszkadza, OD też jest OK. Chętnie kupiłbym SD z gwarancją jakości przemiału co najmniej jak wspomniane ceado tylko za ułamek jego ceny.
Używanej małej LaMa nie widziałem, to chyba rzadki rarytas ;-)
Może dlatego , ze mała LaMa spełnia już stawiane wymogi i często jest już ekspresem docelowym , czasem św. Graalem ;)
W moim przypadku młynek SD który kupiłem, jest tym czego szukałem. Nie zamieniłbym chyba na żadne OD, za mało kaw robię.
Wiadomość wysłana przez: Spinacz w 16 Wrzesień 2022, 13:04:25
LaMa niestety jest tak odległa cenowo od planów finansowych, że chyba zostanie jako "ten następny ekspres", no chyba że stanieje o 40-50% :smiech:
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 16 Wrzesień 2022, 13:11:03
Chodziło mi konkretnie o ekspres bardzo renomowanej marki jaką jest niewątpliwie VA . W początkowym okresie producji E1 Prima , niestety dosyć często wracała na naprawy gwarancyjne. Sytuacja znana nie tylko u nas ale i na innych forach kawowych.Reszta działa .... nie wiem jak będzie za 40 lat ale przez 5 lat działało niezawodnie ( nie da się tego powiedzieć chyba o innych ekspresach nawet w podobnej do LMLM klasie cenowej
Niby skąd taki pomysł? Moja Orchestrale Nota, która jest "zwykłym HX" od ponad 7 lat działa niezawodnie i nie licząc uszczelki w grupie dosłownie nic w niej nie wymieniane.
@Spinacz kup sobie Eureka ORO SD i spokojnie Ci wystarczy pod espresso do tego będzie za ułamek ceny e37j i jakość przemiału taka sama. Ewentualnie jeśli chcesz Ceado to E6P pod OD. Również identyczny przemiał jak w e37j. Mam wszystkie wspomniane.
Nie oceniam Orchestrale, nie miałem nigdy od czynienia z tym ekspresem.
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 16 Wrzesień 2022, 13:20:27
W segmencie SD sporo ostatnio się dzieje i coraz większy wybór (życie nie kończy się na Niche zero) ;-)
LaMa niestety jest tak odległa cenowo od planów finansowych, że chyba zostanie jako "ten następny ekspres", no chyba że stanieje o 40-50% :smiech:
Nowe 40-50 % taniej ? Przy takiej konkurencji cenowej (VA Prima E1 droższe , DC Studio podobne cenowo albo nieco tańsze i nowość na rynku Faema Faemina ) i cenie euro ... raczej zero szans ;)
Wiadomość wysłana przez: ROSS JB w 17 Wrzesień 2022, 17:32:51
obecny ekspres użytkuję ponad 13 lat, a młynek chyba jeszcze dłużej), więc żeby pojawiły się takie pomysły musi być naprawdę mocny impuls. I takich powodów jest kilka. Mam typowego średniaka w technologii HX, a więc LNE Cuadra, który współpracuje ze stareńkim (bodajże 34 letnim) Mazzerem Mestre.
Tak z ciekawości, żarna wymieniałeś?
Wiadomość wysłana przez: Spinacz w 17 Wrzesień 2022, 17:45:09
Wiadomość wysłana przez: ROSS JB w 17 Wrzesień 2022, 18:15:43
nasze rodzime sklepy ze sprzętem nie oferują udogodnień dla "zwykłego" klienta typu 30-60 rat 0%,
Oferują, ale jak dotyczy to sprzętu masowego i nie wówczas kiedy jest inflacja. Najlepiej wstrzelić się jak inflacja zacznie spadać i brać kredyt w banku ze zmiennym oprocentowaniem.
Wiadomość wysłana przez: MacJaro w 17 Wrzesień 2022, 20:09:32
Przednia maszyna kawka
(https://images90.fotosik.pl/619/aa7cfb3fc098ed50med.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/aa7cfb3fc098ed50)
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 17 Wrzesień 2022, 20:39:28
Jened z młodych gniewnych wsród domowych , dwubijlerowych ekspresów hi-end.
Znow pytania jak w przypadku VA Prima (który jest na rynku od niecałych dwóch lat ) jak z trwałoscią i awaryjnością ?
Wiadomość wysłana przez: MacJaro w 17 Wrzesień 2022, 21:35:42
Faema Femina to ekspres pokazany chyba pierwszy raz na tagrach w Mediolanie w 2021 r .
Jened z młodych gniewnych wsród domowych , dwubijlerowych ekspresów hi-end.
Znow pytania jak w przypadku VA Prima (który jest na rynku od niecałych dwóch lat ) jak z trwałoscią i awaryjnością ?
Faemina to okrojona do jednej grupy gastronomiczna Faema E71 E. Zbudowana na tych samych podzespołach. Taką informację uzyskałem od przedstawiciela dystrybutora (Primulator) podczas Lubelskich Targów Kawy, Czekolady i Herbaty.
Wiadomość wysłana przez: MSL w 17 Wrzesień 2022, 21:42:38
Wiadomość wysłana przez: skansen w 18 Wrzesień 2022, 12:27:57
LaMa niestety jest tak odległa cenowo od planów finansowych, że chyba zostanie jako "ten następny ekspres", no chyba że stanieje o 40-50% :smiech:Zawsze można polować na używaną LM LM. Trafiają się od czasu do czasu takie oferty. Ich utrata wartości jest jednak stosunkowo niewielka. Sprzedają przeważnie przesiadający się na droższe sprzęty.
Dużo trudniejsze jest zaś trafienie na ofertę używanego GS3.
Wiadomość wysłana przez: fill w 18 Wrzesień 2022, 13:20:12
Wiadomość wysłana przez: Spinacz w 18 Wrzesień 2022, 13:24:14
Wiadomość wysłana przez: fill w 18 Wrzesień 2022, 13:28:17
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 18 Wrzesień 2022, 15:51:50
LaMa niestety jest tak odległa cenowo od planów finansowych, że chyba zostanie jako "ten następny ekspres", no chyba że stanieje o 40-50% :smiech:Zawsze można polować na używaną LM LM. Trafiają się od czasu do czasu takie oferty. Ich utrata wartości jest jednak stosunkowo niewielka. Sprzedają przeważnie przesiadający się na droższe sprzęty.
Dużo trudniejsze jest zaś trafienie na ofertę używanego GS3.
Wydaje mi się ze GS3 mniej sie u nas sprzedaje ,niż Linea Mini ( chyba , że policzymy wszystkie od 2007 r jak ukazała się na rynku GS3 ).
Poza tym chyba mniej osób próbuje się przesiąść dalej z GS3 na 1 grupowa Stradę czy Levę ( te to po ok 60 -70 tys za 1 grupowy ekspres ) niż z LMLM na GS3 ;)
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 18 Wrzesień 2022, 16:01:44
Jakoś w planach na razie nie mam mety :-)
Jak mety nie widać , to może sprzedaj swojego wysłużonego Hx . Dalej coś wspólnie na forum podpowiemy ;)
ps. Zmobilizowałem się . Moja LM od wczorajszego wieczoru rozebrana, ma zdjetą obudowę. Płukanie robie (bojlery oraz zbiornik wody i przewody w Liquid Dezcal i oraz wytarcie kurzu we wnętrzu i na zewnątrz . Bo o ekspres trzeba dbać. ;)
LaMarzocco na szczęscie ma dodatkowe ( serwisowe ) odpływy z każdego bojlera, co bardzo ułatwia usunięcie wody z odkamieniaczem.
Niestety nie wszyscy producenci o tym pamietają.
Wiadomość wysłana przez: ROSS JB w 18 Wrzesień 2022, 22:31:22
A ogólnie to jak oceniasz LM LM pod względem użytkowania i każdym innym? Pytam się, bo czasem o tym ekspresie myślę, a to tak jakbym planował.
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 18 Wrzesień 2022, 22:47:35
A ogólnie to jak oceniasz LM LM pod względem użytkowania i każdym innym? Pytam się, bo czasem o tym ekspresie myślę, a to tak jakbym planował.
Używam LM ponad 5 lat. Przy poprzednim ekspresie (Hx) przeszkadzał mi długi czas nagrzewania), utrzymywanie czystości za wiszącą gr E61 , zrzuty wody żeby ostudzić grupę itd, zawsze było coś, co bym poprawił. Przy użytkowaniu Linei Mini problemy kawowe odeszły w niepamięć.
Przez 5 lat raz zmieniona była uszczelka w grupie ( z gumowej na silikonową , bo ta gumowa z czasem zrobiła się twarda i pękła )i zawór przerywacza próżni wymieniony ( LaMarzocco zaleca wymianę co 2 , max 3 lata ). Ekspres prosty , solidny , niezawodny.
Grupa rozgrzana po 12 min od włączenia. Więc po tym czasie można robić kawę . Ja czekam i tak ok 15 min od włączenia. Nie lubie pić kawy na szybko, więc jeśli mi się spieszy to staram się nie pic kawy wcale.
Przez 5 lat pomyślałem chyba 2 albo 3 razy , ze można by zmienić ekspres na bardziej zautomatyzowany np z dozowaniem wolumetyrcznym. Ale na myśleniu się kończyło. Nie był to żaden priorytet. Być może tą prostą ale solidną konstrukcja Linea Mini wygrywa.
Kawa bardzo powtarzalna , bo temperatura stabilna.