Wiadomość wysłana przez: vondock w 08 Grudzień 2021, 14:09:41
Planuje upgrade z hx na db.
Na tapecie dwie maszyny:
Lelit bianca(wajcha :-D)
Bezzera duo top mn(design, później można dołożyć wajche ale to dodatkowe dukaty :-( ).
Kawy: 4 mleczne, 2 espresso dziennie, coś extra gdy goscie :-D.
Czy ktoś miał do czynienia z obydwoma maszynami?
Jakie plusy, minusy?
Co radzicie, może coś innego w podobnej cenie?
Wiadomość wysłana przez: akrool w 08 Grudzień 2021, 14:37:45
Ponoć Bianca ciut słabsze wykonanie, ale to tylko opinie zasłyszane.
Brezzerà z kolei fabryka całościowo, co wszystko oprócz grupy wytwarza samodzielnie w swojej fabryce.
Pewnie obydwa wybory będą dobre.
Wiadomość wysłana przez: akrool w 08 Grudzień 2021, 14:40:57
Wiadomość wysłana przez: MarcinFutrzak w 08 Grudzień 2021, 16:20:35
https://www.youtube.com/watch?v=VHs5axbG-0M
https://www.youtube.com/watch?v=1OLp8Y8nsMw
Jedyny problem, to brak dystrybutora w Polsce, niby jest na polskich stronach, ale raczej jedzie z zagranicznych magazynów.
O ile pamiętam, kolega @fill posiada DB tej marki, ale bez profilowania, może on coś więcej podpowie...
Wiadomość wysłana przez: korea83 w 08 Grudzień 2021, 16:26:31
Lelit bianca(wajcha )
Bierz i nawet się nie zastanawiaj ;) Bianca ma wszystko co można sobie wymarzyć w domowym ekspresie do kawy. W tej cenie nie ma nic lepszego.
Wiadomość wysłana przez: Jozin von Bazin w 08 Grudzień 2021, 18:43:38
Wiadomość wysłana przez: akrool w 08 Grudzień 2021, 20:01:12
Pytanie czy masz wyrobione zdanie odnośnie podstawowych cech, które chcesz mieć:
- grupa E61,
- dwa bojlery czy HX
- pompa rotacyjna
- możliwość podłączenia do źródła wody
- PID
- itp...
Te odpowiedzi są o tyle istotne, że mają wpływ na to jakie ekspresy warto rozważać oraz ile to kosztuje.
Jeśli to wszystko ma być to w podobnych lub ciut wyższych cenach masz jeszcze:
- Quick Mill VETRANO 2B 0995
- ECM Synchronika
- ROCKET R58 Cinquantotto (ponoć Rocket to montownia, a nie fabryka stąd ciut wyższe ceny zamawianych na zewnątrz komponentów)
- no i wspomniany Profitec PRO 700
Pewnie coś by się jeszcze znalazło, ale to generalnie podobnej klasy ekspresy, więc zapewne wybór będzie podyktowany subiektywną oceną, wyglądem, dostępnością serwisu, przekonaniem do marki itp... i każdy będzie równie dobry.
Moje subiektywne wrażenia z Brezzerà DUO TOP MN - jestem z niego MEGA zadowolony i kawę robi pyszną.
Bardzo wygodne jest, że dyszę są sterowane tymi gałkami, a nie pokrętłami - szybsza reakcja na włączenie i wyłączenie na full.
Ma też parę plusów dodatnich i ujemnych :-)
- wyświetlacz ma swoje zalety, ale ma też wady - odczyt ciśnienia nie jest bardzo wyraźny, bo wskaźnik jest podobnego koloru co skala (nie ma wyraźnego kontrastu),
- dotykowość ekranu nie jest demonem szybkości (delikatnie mówiąc - choć to oczywiście nie iPad, więc nie ma takiego kluczowego znaczenia),
- fajne jest że można w nim zaprogramować kiedy ma się włączyć i kiedy ma wejść w Standby - dzięki temu np. o poranku nie musisz zacząć dnia od włączenia ekspresu tylko to możesz zaprogramować (na każdy dzień tygodnia osobny przedział godzinowy - choć tylko jeden na dany dzień).
- ale z drugiej strony w trybie standby wyłącza i włącza te bojlery, które były włączone ostatnio, więc jak miałeś wyłączoną parę, a chcesz rano cappuciono to musisz pamiętać wieczorem żeby włączyć bojler od spieniania
- w trybie standby niestety świeci się dioda oraz sam wyświetlacz też (to akurat mocno irytujące)
- włączanie i wyłączenie bojlerów odbywa się przez ekran również, więc jak uruchamiasz ekran rano to nie zawsze od razu zobaczysz które bojlery włączasz - tak samo ma Rocket, niby 2-3 kliknięcia i wiesz, ale jednak musisz kliknąć (w tym względzie chyba najbardziej funkcjonalnie jest to rozwiązane w QuickMill - dwa hebelki i dwie diody - jeden rzut oka i od razu wiadomo co włączone, co nie i łatwo natychmiast włączyć)
- nie wiem jak w pozostałych ale w Bezzera czas ekstrakcji widać tylko chwilę po jej zakończeniu - potem już nie jesteś w stanie tego znikąd odczytać ile to trwało.
- pewnie nie bez znaczenia są też kształty dysz (zwłaszcza spieniającej) i tutaj chyba najbardziej wszechstronna jest ta z Rocket, bo pozwala działać bez ograniczeń również w głębszych naczyniach z większą ilością mleka (ale z drugiej strony też wymaga więcej uwagi)
- w Rocket wyświetlacz jest w miejscu w którym może się mocno chlapać od dyszy spieniającej
- w Rocket dziwnie (i moim zdaniem niewygodnie) umieszczono wyświetlacz PID - pod tacką ociekową
- w ECM z kolei dziwacznie umiejscowiono włączniki bojlerów (przy tacce ociekowej też) i to takie elektroprzełączniki
Pewnie można by tak wymieniać i wymieniać a to wszystko i tak jest mocno subiektywne, bo to są indywidualne wrażenia i preferencje...
Jakbym jeszcze raz wybierał dla siebie to pewnie wybrałbym tak samo, a idealnie to bym chciał posklejać różne rozwiązania z różnych ekspresów, ale to byłoby tylko dla mnie idealnie, a niekoniecznie dla kogoś innego
I na koniec - jeszcze jest jedna maszyna jak chcesz zrobić wrażenie na imprezach dla znajomych to Bezzera ma z tyłu podświetlane logo) a wersja MATRIX ma dodatkowo ledowo podświetlane boki i możesz zmieniać kolory tego podświetlenia. To akurat na kawę nie ma żadnego wpływu (tak jak podświetlenia deski rozdzielczej w aucie na jazdę :-) ) ale wiadomo :wow2:
Wiadomość wysłana przez: fill w 08 Grudzień 2021, 20:15:56
Wiadomość wysłana przez: kenni79 w 08 Grudzień 2021, 20:46:37
Okazuje się, że kolega też na forum już :D - @kenni79
:bry: śmiesznie troche wyszło. Chciałem się podpytać o młynki i zainspirowałem chyba 3-4 osoby do zakupy ekspresów i młynków. Normalnie ukryty marketing ;)
Wiadomość wysłana przez: MarcinFutrzak w 08 Grudzień 2021, 20:58:03
Serwis i możliwość zakupu jest bezpośrednio w Polsce, ale mój przyszedł z NiemiecTylko jak to jest z tym serwisem w Polsce? Z jakiego sklepu ty kupiłeś, jeśli to nie tajemnica?
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 08 Grudzień 2021, 21:01:10
Wiadomość wysłana przez: kenni79 w 08 Grudzień 2021, 21:05:55
Niedawno miałem podobny dylemat i wybrałem Bezzera DUO TOP MN. Ale osobiście Bianca nie uzywałem - mam jedynie znajomego, który w tym samym czasie robił rozeznanie i on wybrał Biankę. Jest zadowolony. Ja też - tak więc chyba to nie specjalnie pomaga :)
Ponoć Bianca ciut słabsze wykonanie, ale to tylko opinie zasłyszane.
Brezzerà z kolei fabryka całościowo, co wszystko oprócz grupy wytwarza samodzielnie w swojej fabryce.
Pewnie obydwa wybory będą dobre.
Też tak to widzę. Oby dwa to dobre wybory.
Bezzera firma z tradycją dłuższa, wiec pewnie większe doświadczenie w budowaniu maszyn. Wykonanie też widać klasa, do tego ekran dotykowy. Bianka znowu zrobiona przez włoskich kozaków co chcieli trochę zawirować rynkiem dając jej np. kontrole przepływu - rzecz niespotykana w tej cenie. Używam z 10 dni i działa bez problemu. Przepływ pozwala na manualna kontrolę ekstrakcji kawy, jak kogoś kto chce grać na ekspresie jak na pianinie to Bianka to dobry wybór. Ostatnio robię tak: wajchą włączam robienie kawy, i po 2sek ograniczam ciśnienie do 2-4bar, robiąc w ten sposób ręcznie preinfuzję 5-7sek i zwiększam do 9bar. Końcówkę też powoli ograniczam ciśnienie. Także zabawa jest. Kombinacji dużo, ale można też ustawić automatycznie preinfuzje zostawiając otwarty przepływ podczas całej ekstrakcji. Tak to też będzie wyglądało w Bezzerze. Ustawienie automatycznie preinfuzji/temp. na eleganckim panelu dotykowym i mierzenie czasu/wagi ekstraktu. I tu i tu oczekuje ze kawa będzie wyborna :) Także podsumowując, to moim zdaniem jest główna różnica - sposów w jaki operujemy na ekspresie. Jak taki manual jak w Biance nie jest czego się szuka, to w tej cenie są lepsze wybory myślę, jak choćby właśnie bezzera.
Wiadomość wysłana przez: fill w 08 Grudzień 2021, 21:15:03
Tylko jak to jest z tym serwisem w Polsce? Z jakiego sklepu ty kupiłeś, jeśli to nie tajemnica?Z Multigastro.
Mają podpisane umowy z serwisantami w terenie. Przyjeżdża i
naprawia lub ocenia czy niezbędna jest wysyłka do serwisu Multigastro. Wysyłają półpalety i środki do bezpiecznego zapakowania. Uzgadniają telefonicznie lub e-mailowo termin odbioru ekspresu. Gwarancja 2 lata. Tak to wygląda. Nie korzystałem, ale takie uzyskałem informacje
Wiadomość wysłana przez: akrool w 08 Grudzień 2021, 21:27:49
ale można też ustawić automatycznie preinfuzje zostawiając otwarty przepływ podczas całej ekstrakcji.A to chyba nie do końca - w tym sensie, że w opisany sposób w Bianca robisz wprawdzie manualnie ale za to prawdziwą preinfuzję, bo pompa wtedy pod zadanym ciśnieniem wypycha wodę.
W urządzeniach bez tej regulacji preinfuzja będzie ztcw tylko wtedy kiedy ekspres jest podłączony do źródła wody, bo wówczas wodę z boilera wypycha ciśnienie z wodociągu. Jak korzystamy ze zbiornika, to tzw preinfuzja to tylko namiastka (bo przelatuje tylko tyle wody ile "nakapie" z bojlera).
Jako, że ja korzystam póki co ze zbiornika to na razie z preinfuzji zrezygnowałem.
Czyli bez podłączenia do wodociągu w Bianca masz rzeczywistą preinfuzję i możesz badać czy ma wpływ na smak naparu.
Wiadomość wysłana przez: MacJaro w 08 Grudzień 2021, 21:35:10
Wolę e61 niż grupę Bezzery. Nie ma na co narzekać.
Przy okazji wygląda świetnie z podświetlanymi akrylowymi bokami.
Matrix ma „wajchy” zamiast pokręteł do dyszy pary i wody. Wygoda.
Oglądałem Biankę, poziom wykonania odbiega od poziomu Bezzery.
Jak kupujesz z obrazka wszystko wygląda pięknie.
Jak porównasz na żywo, już tak pięknie nie jast.
Profilowanie w Biance fajna sprawa, ale czy konieczne? Moim zdaniem nie.
Warto zainwestować w nowy prysznic IMS i sitka, bez względu co wybierzesz.
kawka kawka kawka
Wiadomość wysłana przez: korea83 w 08 Grudzień 2021, 22:17:14
Gdybym miał wybierać raz jeszcze to co bym wybrał?
Bez wątpienia Lelit Bianca. Możliwość manualnego profilowania ciśnienia to coś co wręcz NIESAMOWICIE ułatwia wyciąganie z kawy tego co najlepsze. Preinfuzja działa prawdziwe cuda. Moim zdaniem możliwość profilowania ciśnienia to najlepsze co można mieć w ekspresie do kawy. Jeśli miałbym wybrać tylko jeden "bajer" to zdecydowanie profilowanie.
W mojej ocenia porównanie ekspresu z profilowaniem do takiego bez tej możliwości to jak dzień do nocy.
Może ciężko w to uwierzyć, ale faktycznie tak jest. Ktoś kto się "przesiadł" z jednego ekspresu na drugi ten na pewno szybko dostrzega różnicę.
Wiadomość wysłana przez: akrool w 08 Grudzień 2021, 22:44:09
Przy czym zawór profilowania można dodatkowo zamontować w większości ekspresów opartych na E61.
Wiadomość wysłana przez: MacJaro w 08 Grudzień 2021, 22:48:01
Wcześniej miałem ekspres Bezzera Mitica Top, teraz mam Lelit Bianca. Pod względem jakości wykonania to chyba faktycznie Bezzera bardziej mnie przekonywała ;) Bianca oczywiście nie jest zła, ale jakieś tam niedoskonałości są.
Gdybym miał wybierać raz jeszcze to co bym wybrał?
Bez wątpienia Lelit Bianca. Możliwość manualnego profilowania ciśnienia to coś co wręcz NIESAMOWICIE ułatwia wyciąganie z kawy tego co najlepsze. Preinfuzja działa prawdziwe cuda. Moim zdaniem możliwość profilowania ciśnienia to najlepsze co można mieć w ekspresie do kawy. Jeśli miałbym wybrać tylko jeden "bajer" to zdecydowanie profilowanie.
W mojej ocenia porównanie ekspresu z profilowaniem do takiego bez tej możliwości to jak dzień do nocy.
Może ciężko w to uwierzyć, ale faktycznie tak jest. Ktoś kto się "przesiadł" z jednego ekspresu na drugi ten na pewno szybko dostrzega różnicę.
Nie neguję, tylko nie każdy che się bawić profilowaniem.
A jeśli chcesz poczuć jeszcze większą różnicę to tylko dźwignia.
ACS, Londinium, czy nawet z Bezzera Strega.
Wiadomość wysłana przez: Jozin von Bazin w 09 Grudzień 2021, 08:32:48
Nie neguję, tylko nie każdy che się bawić profilowaniem.
A jeśli chcesz poczuć jeszcze większą różnicę to tylko dźwignia.
ACS, Londinium, czy nawet z Bezzera Strega.
Na czym miałaby polegać ta jeszcze większa różnica?
Wiadomość wysłana przez: korea83 w 09 Grudzień 2021, 08:49:46
Nie neguję, tylko nie każdy che się bawić profilowaniem.
A to na pewno. Dla wielu może to być pewne "utrudnienie" bo jednak wymaga uwagi podczas przygotowania kawy. Co bardzo istotne korzystanie z preinfuzji stawia też duże wymagania co do młynka, trzeba mielić dużo drobniej i zwyczajnie może braknąć skali ;)
Czy klasyczna dźwignia wniesie coś więcej? Nie wiem, ale wydaje mi się, że na Biance może spokojnie odtworzyć profil dźwigni.
Wiadomość wysłana przez: akrool w 09 Grudzień 2021, 10:33:13
Wiadomość wysłana przez: vondock w 09 Grudzień 2021, 11:13:01
Młynek niche, więc myślę że skali nie zabraknie.
Sitka IMS są, prysznic zobaczymy jak sobie będzie radził oryginał.
Wysłałem zapytanie do firm o negocjacje cenowe.
LELIT BIANCA (jak najbardziej podoba mi się profilowanie, tylko obawiam się tego wykonania, yt straszą :hihihi:)
Bezzera duo top(fajnie ze prawie wszystko robią sami, co za tym idzie jakość powinna być na wysokim poziomie)
Profitec 700 (Deutsche quality, faworyt żony, ale trzeba by dokupić flow kit,kolejne dukaty :hihihi:)
Quick Mill veterano(?)
Rocket odpada za wyswietlacz
Synchronika przekracza budzet
:poklon:
Wiadomość wysłana przez: akrool w 09 Grudzień 2021, 11:16:39
Quick Mill veterano(?)W tej stawce konkurencji to chyba tylko ten warto rozważać.
Wiadomość wysłana przez: korea83 w 09 Grudzień 2021, 11:21:42
tylko obawiam się tego wykonania, yt straszą
Z tym wykonaniem to raczej takie typowe pierdółki, nic czego można by się bać. Bardziej to kwestie estetyczne, ale tak naprawdę niewidoczne w codziennym użytkowaniu.
Przykład "włoskiej roboty" ;)
Wiadomość wysłana przez: akrool w 09 Grudzień 2021, 11:24:48
Przykład "włoskiej roboty"Z drugiej strony jak wydajesz taką kwotę i w ciut tylko wyższej cenie u konkurencji (chyba żadnej z wymienionych) nie ma takich niedoróbek to trochę jednak wkurzające dla mnie by było...
Na jakimś filmie widziałem też że autor się skarżył, ze my z boilera wodę "popuszcza" ale to aż nie chce mi się wierzyć i bardziej pewnie była to jakaś usterka tego egzemplarza, a usterka to wiadomo, że w każdym może się zdarzyć.
Wiadomość wysłana przez: korea83 w 09 Grudzień 2021, 11:29:15
Wiadomość wysłana przez: vondock w 09 Grudzień 2021, 11:29:47
W tej stawce konkurencji to chyba tylko ten warto rozważać.Co przez to rozumiesz?
Wiadomość wysłana przez: pawel890 w 09 Grudzień 2021, 12:12:54
Wiadomość wysłana przez: vondock w 09 Grudzień 2021, 12:20:38
Wiadomość wysłana przez: Jozin von Bazin w 09 Grudzień 2021, 12:23:00
Przykład "włoskiej roboty"
to nie jest włoska robota, tylko robota Lelita. Profitec, Rocket, ECM, Bezzera, robione we Włoszech nie mają blachy z puszki od konserw, rama w Bianca też jest cienka i to nie jest koniec oszczędności w tym ekspresie.
Wiadomość wysłana przez: akrool w 09 Grudzień 2021, 12:42:19
No, że jeśli chcesz mieć grupę E61, pompę rotacyjna, PID i ekspres Dwubojlerowy to dokładnie ten model właśnie powinieneś porównywać do konkurencji wymienionej wcześniej.W tej stawce konkurencji to chyba tylko ten warto rozważać.Co przez to rozumiesz?
Ale w sumie to nie napisałeś które z wymagań do ekspresu są must, a które nie - np. pompa rotacyjna, duoboiler czy HX?
Wiadomość wysłana przez: akrool w 09 Grudzień 2021, 12:43:28
Jakie są inne alternatywy do Bianci które posiadają profilowanie ciśnienia?W tej cenie seryjnie chyba żadne.
Ale z drugiej strony w każdej chyba maszynie posiadającej grupę E61 można teki zawór profilujący wraz ciśnieniomierzem dodatkowo zamontować.
Wiadomość wysłana przez: akrool w 09 Grudzień 2021, 12:57:08
ECM i Profitec to chyba nie najlepsze przykłady bo to firmy niemieckie, ale tak Rocket, Bezzera czy QuickMill to już włoskie produkty i wszystkie mają standard wykończenia wyższy i dokładniejszy niż Lelit moim zdaniem.Przykład "włoskiej roboty"
to nie jest włoska robota, tylko robota Lelita. Profitec, Rocket, ECM, Bezzera, robione we Włoszech nie mają blachy z puszki od konserw, rama w Bianca też jest cienka i to nie jest koniec oszczędności w tym ekspresie.
Wiadomość wysłana przez: Jozin von Bazin w 09 Grudzień 2021, 13:03:38
ECM i Profitec to chyba nie najlepsze przykłady bo to firmy niemieckie, ale tak Rocket, Bezzera czy QuickMill to już włoskie produkty i wszystkie mają standard wykończenia wyższy i dokładniejszy moim zdaniem.
ECM i Profitec mają lepszą jakość wykonania niż Bezzera, Rocket, Quick Mill. Dla ECM i Profitec robią w 90%, może w 100% Włosi, ale pod ich specyfikację, generalnie jak to jest do końca nie wiadomo, ale raczej tak jak napisałem.
Wiadomość wysłana przez: akrool w 09 Grudzień 2021, 13:07:59
ECM i Profitec to chyba nie najlepsze przykłady bo to firmy niemieckie, ale tak Rocket, Bezzera czy QuickMill to już włoskie produkty i wszystkie mają standard wykończenia wyższy i dokładniejszy moim zdaniem.
ECM i Profitec mają lepszą jakość wykonania niż Bezzera, Rocket, Quick Mill. Dla ECM i Profitec robią w 90%, może w 100% Włosi, ale pod ich specyfikację, generalnie jak to jest do końca nie wiadomo, ale raczej tak jak napisałem.
Zgoda - ja miałem na myśli, ze Bezzera, Rocket i QM mają wykonanie lepsze niż Lelit, ale ECM i Profitec idą jeszcze dalej (choć tu już różnica mz mniejsza - przynajmniej na poziomie oglądania urządzeń w salonie, bo oczywiście nie miałem ich wszystkich w domu na dłużej)
Wiadomość wysłana przez: pawel890 w 09 Grudzień 2021, 13:10:21
Ta "włoska robota" i brzydkie detale które tu zostały pokazane, bardzo mnie odstrasza od zakupu Bianki
Wiadomość wysłana przez: Jozin von Bazin w 09 Grudzień 2021, 13:12:47
Przywoływanie "włoskiej roboty" jest krzywdzące dla reszty producentów, to że Lelit daje ciała to nie znaczy, że reszta też, to są większości produkty naprawdę wysokiej jakości.
Wiadomość wysłana przez: kulka w 09 Grudzień 2021, 13:28:26
Wiadomość wysłana przez: akrool w 09 Grudzień 2021, 13:32:21
Wiadomość wysłana przez: kenni79 w 09 Grudzień 2021, 13:53:45
to chyba nie do końca - w tym sensie, że w opisany sposób w Bianca robisz wprawdzie manualnie ale za to prawdziwą preinfuzję, bo pompa wtedy pod zadanym ciśnieniem wypycha wodę.
W urządzeniach bez tej regulacji preinfuzja będzie ztcw tylko wtedy kiedy ekspres jest podłączony do źródła wody, bo wówczas wodę z boilera wypycha ciśnienie z wodociągu. Jak korzystamy ze zbiornika, to tzw preinfuzja to tylko namiastka (bo przelatuje tylko tyle wody ile "nakapie" z bojlera).
Jako, że ja korzystam póki co ze zbiornika to na razie z preinfuzji zrezygnowałem.
Czyli bez podłączenia do wodociągu w Bianca masz rzeczywistą preinfuzję i możesz badać czy ma wpływ na smak naparu.
Tak, ze zbiornikiem tez mam preinfuzje normalna. Myślę ze nie ma znaczenia tutaj podłączanie do wodociągu.
Perfuzja to po prostu namoczenie kawy przed ekstraktem. Jako ze mogę zablokować przepływ do 1-2bar, czyli efektywnie na parek sekund zatrzymuje/spowolnić ekstrakcję.
Automatyczna preinfuzja działa tak ze pompa startuje normalnie - a wcześniej wybieramy w menu po ilu sek preinfuzja ma się zacząć (pompa zatrzymać), a następnie kiedy pompa ponownie ma zacząć pracować (pompa ponownie ruszyć).
I tak, kontrola szybkości ekstrakcji podczas preinfuzji czy później, ma wpływ na smak kawy.
Wiadomość wysłana przez: fill w 09 Grudzień 2021, 15:59:16
Wiadomość wysłana przez: kenni79 w 09 Grudzień 2021, 16:21:32
A czy montował ktoś i sprawdził w praktyce działanie 'flow control'? Od coffee-sensor to koszt 150EUR, ECM gdzieś pod 1000zł. Swego czasu poświęciłem się lekturze na HB i niekoniecznie jest to montaż w stylu 'fire and forget'. Trzeba uważać na niuanse typu pompa wibracyjna/rota/podłączenie do wodociągu, wbudowana preinfuzja, jaką sprężynę zainstalować. Niektórzy zgłaszali uszkodzenia, może wynikają one z nieumiejętnego operowania, a może trzeba dokładnie zwrócić uwagę i zastanowić się jak będzie działało konkretne rozwiazanie e61 z takim zaworem. Podobno ECM przestało sprzedawać swój zestaw z uwagi na zgłaszane problemy i montują tylko przed wysłaniem nowego ekspresu do klienta.
Tez tak slyszalem, to nie jest kit wstaw i zapomnij. Bianka byla projektowana z mysla o tym rozwiazaniu. Nie znam sie na rozwiazaniach technicznych ale rozumiem ze jak producent sprzedaje rozwiazanie, to w jest przemyslana sprawa i to tez sie dowiedzialem badajac sprawe przed zakupem. Podobne rozwiaznie mozna miec najtaniej chyba w synchronice, ale jak wyzej, to kit stworzony po produktji ekspresu, tylko po to aby rywalizowac z Bianka. Nie sprzedaja tego razem z ekspresem, tylko oddzielnie jako dodatek. Ciekawe jak gwarancja wyglada po zainstalowaniu takiego kitu.
Co do jakości bianki to jedynie blacha mogła by być inna. Jest po prostu owinięta w koło ekspresu i to sprawia ze duże powierzchnie nie są płaskie. Tym niemniej jak to 26kg stoi na blacie, to tego się nie czuje bo to stoi w bezruchu. Ludzie to już używają od 2018 roku i jakiś wielkich tragedii nie ma. Zawory, grupa e61, łyżki, wszystko jest solidne i jak sie robi kawe mocno to siedzi w syfonie. Sa filmy z wytlumaczeniem kontstrukcji na youtube i wyglada to tak samo dobrze jak w profitecu, a miejscami i lepiej - grubsze rurki idace do grupy 61, pochylony boiler kawy zapobiegajacy kondensacji pary na gorze, dobry dostep od dolu do elementow grzewczych, latwe podlaczenie pod kanalizacje, regulowana wysokosc stopek. Nawet kratka na flizanke jest lepsza niz to co mowia w sieci, solidna i fajnie sie z nia operuje. Jest duzo miejsca pod grupa 61 na wysokie flizanki, a takze siedzonko jest solidne , zazebia sie i nawet jak sie odwroci przy myciu o 90 stopni to nie wyleci. Widac ze mysleli projektujac ten ekspres. Jedynie to oblachowanie, ale to nie przeszkadza w uzytkowaniu czy robieniu kawy.
Wiadomość wysłana przez: vondock w 09 Grudzień 2021, 18:05:03
Generalnie bianka ma wszystko co mi się podoba: rota, pid, db, flow control.
Używam zbiornika na wodę,wiec tylko w biance prawdziwa preinfuzja.
Czy warto dopłacać 25% względem profitec czy bezzera?
Wiadomość wysłana przez: fill w 09 Grudzień 2021, 18:13:12
Tez tak slyszalem, to nie jest kit wstaw i zapomnij. Bianka byla projektowana z mysla o tym rozwiazaniu.
Bez przesady, grupa E61 to grupa E61, jeżeli są różnice w budowie to niewielkie.
Jak zakładasz ślepe sitko i czyścisz grupę to tworzysz dużo bardziej ekstremalne warunki pracy np. dla pompy niż Flow Control. Pewnie że zawsze coś się może wydażyć, ale jak mawiał dziadek " dureń to i cep złamie"
Wiadomość wysłana przez: kenni79 w 09 Grudzień 2021, 18:29:33
Ale mam mentlik w glowie :picardpalm:
Generalnie bianka ma wszystko co mi się podoba: rota, pid, db, flow control.
Używam zbiornika na wodę,wiec tylko w biance prawdziwa preinfuzja.
Czy warto dopłacać 25% względem profitec czy bezzera?
Kazdy sam musi sobie na to pytanie odpowiedziec.
Ja odpowiedzialem sobie ze nie chce doplaciac do ladnej blachy i 'renomowanej' firmy 50%, bo tak to wyglada jak chcesz miec profilowanie.
Wiadomość wysłana przez: akrool w 09 Grudzień 2021, 18:45:46
Ale mam mentlik w glowie :picardpalm:
Generalnie bianka ma wszystko co mi się podoba: rota, pid, db, flow control.
Używam zbiornika na wodę,wiec tylko w biance prawdziwa preinfuzja.
Czy warto dopłacać 25% względem profitec czy bezzera?
Kazdy sam musi sobie na to pytanie odpowiedziec.
Ja odpowiedzialem sobie ze nie chce doplaciac do ladnej blachy i 'renomowanej' firmy 50%, bo tak to wyglada jak chcesz miec profilowanie.
A ja odpowiedziałem sobie inaczej - nie chcę mieć profilowania i wolę renomowaną firmę za 1000 zł więcej. :-D
Wiadomość wysłana przez: kenni79 w 09 Grudzień 2021, 18:48:00
Na youtube jest film dystrybutora Bianki porównujący ja do Profitec odnośnie budowy o tytule 'Lelit Bianca vs Profitec 700 Part 1 of 2' i '2 of 2' , jako reakcja na krzywdzący film sprzedawcy z 'whole late love'. Nieźle się tam leja na youtube, ale dużo informacji dzięki temu jest ;)
Wiadomość wysłana przez: vondock w 09 Grudzień 2021, 19:00:56
Nie mogę załączać linków do postów,Oglądałem oba :)
Na youtube jest film dystrybutora Bianki porównujący ja do Profitec odnośnie budowy o tytule 'Lelit Bianca vs Profitec 700 Part 1 of 2' i '2 of 2' , jako reakcja na krzywdzący film sprzedawcy z 'whole late love'. Nieźle się tam leja na youtube, ale dużo informacji dzięki temu jest ;)
Wiadomość wysłana przez: kenni79 w 09 Grudzień 2021, 19:13:28
Z tym wykonaniem to raczej takie typowe pierdółki, nic czego można by się bać. Bardziej to kwestie estetyczne, ale tak naprawdę niewidoczne w codziennym użytkowaniu.
Przykład "włoskiej roboty"
U mnie wystarczyło poluzować śrubkę i spasować. Podejrzewam ze to efekt transportu.
Wiadomość wysłana przez: vondock w 10 Grudzień 2021, 08:27:55
Wiadomość wysłana przez: MacJaro w 10 Grudzień 2021, 09:01:06
Nie oritujecie się może, gdzie biance, duo top, p 700 można obejrzeć w okolicach Trójmiasta. Wieli by to ułatwiło.
Dobrze kombinujesz, taki sprzęt powinno się obejrzeć przed zakupem.
Obawiam się że najbliżej Ciebie Nadarzyn k/Wawy Coffeesite kawka
Wiadomość wysłana przez: akrool w 10 Grudzień 2021, 09:11:29
Nie oritujecie się może, gdzie biance, duo top, p 700 można obejrzeć w okolicach Trójmiasta. Wieli by to ułatwiło.
Dobrze kombinujesz, taki sprzęt powinno się obejrzeć przed zakupem.
Obawiam się że najbliżej Ciebie Nadarzyn k/Wawy Coffeesite kawka
Też polecam to miejsce, bo w pakiecie masz jeszcze bardzo kompetentną rozmowę o różnych aspektach zarówno o kawie jak i mechanice oraz konstrukcji urządzeń.
Wprawdzie nie jest to specjalnie blisko od Ciebie ale zdecydowanie warto.
Niestety jest to też miejsce gdzie po wizycie zmieniłem swój wcześniejszy wybór Lelit - więc jeśli podskórnie czujesz, ze mimo wszystko chcesz kupić Biance to może tam nie jedź :-D
Wiadomość wysłana przez: MacJaro w 10 Grudzień 2021, 16:53:06
Nie oritujecie się może, gdzie biance, duo top, p 700 można obejrzeć w okolicach Trójmiasta. Wieli by to ułatwiło.
Dobrze kombinujesz, taki sprzęt powinno się obejrzeć przed zakupem.
Obawiam się że najbliżej Ciebie Nadarzyn k/Wawy Coffeesite kawka
Też polecam to miejsce, bo w pakiecie masz jeszcze bardzo kompetentną rozmowę o różnych aspektach zarówno o kawie jak i mechanice oraz konstrukcji urządzeń.
Wprawdzie nie jest to specjalnie blisko od Ciebie ale zdecydowanie warto.
Niestety jest to też miejsce gdzie po wizycie zmieniłem swój wcześniejszy wybór Lelit - więc jeśli podskórnie czujesz, ze mimo wszystko chcesz kupić Biance to może tam nie jedź :-D
Warto pojechać i porównać, jak obejrzysz Lelita i porównasz z Bezzerą będziesz miał ból głowy. :taktak:
Na miejscu jeszcze Quic Mill i ich świetny ekspres Vetrano 2B, czy Rocket Giogto Cronometro teraz w promo. ECM, Profitec :sciana:
Wiadomość wysłana przez: vondock w 15 Grudzień 2021, 11:27:32
Dziś dokonałem zakupu. 03.01 będzie w domu. :pycha: :pycha: :brawa:
Utworze wtedy nowy wątek na sprzedaż NS Musica
Wiadomość wysłana przez: MacJaro w 15 Grudzień 2021, 11:35:36
Dziękuję bardzo wszystkim za pomoc w wyborze.
Dziś dokonałem zakupu. 03.01 będzie w domu. :pycha: :pycha: :brawa:
Utworze wtedy nowy wątek na sprzedaż NS Musica
Nie pochwalisz się co dotrze do domu 3.01.22 ?
Wiadomość wysłana przez: vondock w 15 Grudzień 2021, 13:27:31
Wiadomość wysłana przez: headstar w 15 Grudzień 2021, 16:10:25
Wiadomość wysłana przez: ROSS JB w 15 Grudzień 2021, 20:48:33
to nie jest włoska robota, tylko robota Lelita. Profitec, Rocket, ECM, Bezzera,
Oczywiście. Fiorenzato robi świetne młynki, ale tacka jest od spodu tak wykończona (raczej niewykończona), że blachą można się skaleczyć, co parę razy już mi się zdarzyło. Teraz uważam, ale początki były trudne.
Wiadomość wysłana przez: vondock w 04 Styczeń 2022, 21:13:11
Chcialbym podziękować jeszcze raz wszystkim za doradzenie.
@El Espreesso, super obsługa, Pani Justyna przemiła, szczególne podziekowania :kwiat:
Odnowa uczę się spieniania mleka, dysza po przeciwnej stronie i w porównaniu do Musica to jest Szatan.
Nawet nie zdążyłem pomyśleć jak głęboko mam umiejscowić dysze, a już musiałem kończyć.
Wiadomość wysłana przez: akrool w 04 Styczeń 2022, 22:04:08
Wiadomość wysłana przez: vondock w 06 Styczeń 2022, 06:40:38
Wiadomość wysłana przez: akrool w 06 Styczeń 2022, 10:00:47
Temperaturę pary możesz zmniejszyć ale to raczej pytasz czy możesz zmniejszyć jej moc prawda? Możesz nie otwierać na maksa tylko manualnie dozować mniej
Wiadomość wysłana przez: fill w 06 Styczeń 2022, 10:29:03
Wiadomość wysłana przez: MacJaro w 06 Styczeń 2022, 15:31:01
Ja używam rożnych ale najczęściej 600. Wtedy spokojnie daje radę. Przy 350 faktycznie bardzo szybko idzie.
Temperaturę pary możesz zmniejszyć ale to raczej pytasz czy możesz zmniejszyć jej moc prawda? Możesz nie otwierać na maksa tylko manualnie dozować mniej
Mam dwa dzbanki 350 i 560 ml. W zasadzie używam ten większy do zrobienia dwóch porannych konkretnych (u mnie to raczej południowych
) cappu. Temperaturę mam ustawioną na 130 stopni. Ciśnienie początkowe w bojlerze 1,75 szatan :lol2:.
Wiadomość wysłana przez: El Espreesso w 07 Styczeń 2022, 12:56:20
Jest :taniec: :taniec: :taniec:dziękujemy, pozdrawiamy i życzymy samych udanych shotów!! :D :ok:
Chcialbym podziękować jeszcze raz wszystkim za doradzenie.
@El Espreesso, super obsługa, Pani Justyna przemiła, szczególne podziekowania :kwiat:
Odnowa uczę się spieniania mleka, dysza po przeciwnej stronie i w porównaniu do Musica to jest Szatan.
Nawet nie zdążyłem pomyśleć jak głęboko mam umiejscowić dysze, a już musiałem kończyć.
Wiadomość wysłana przez: gacekthebat w 09 Luty 2022, 08:59:03
Wiadomość wysłana przez: akrool w 09 Luty 2022, 09:39:56
Buanca była do rozważenia jak była istotnie tańsza. Na tym samym poziomie cenowym to juz nie Bardzo mz
Wiadomość wysłana przez: slusar_o2 w 09 Luty 2022, 10:12:59
(kilka espresso pod rząd dla gości i spienianie mleka we French Pressie to już cyrk)i wtedy wjeżdża Chemex cały na biało :P Jak mam więcej niż 2 gości to nawet nie proponuje nic mlecznego.
Wiadomość wysłana przez: MarcinFutrzak w 09 Luty 2022, 10:50:11
Wiadomość wysłana przez: skansen w 09 Luty 2022, 11:36:14
Mając na uwadze doświadczenia z Rota, profilowanie ciśnienia jest dość istotną funkcją ekspresu. Jak plasuje się Lelit BiankaJeśli zależy Ci na profilowaniu to oprócz Bianki która ma manualne profilowanie za pomocą "wiosła" możesz rozważyć ekspres z programowanym profilowaniem na poziomie pompy. Takie programowalne rozwiązanie jest m.in. w ACS Vesuvius, Quick Mill Andreja Profiles, VBM Domobar Super 2B czy wspomnianym przez @MarcinFutrzak Crem ONE 2B R-LFPP Dual. Niedługo ma się też pojawić Bellezza Vittoria z takim rozwiązaniem.
Odpuściłbym natomiast samodzielne dorabianie profilowania do nowej maszyny, chyba, że zrobi to sprzedawca i da gwarancje na całość (ekspres, zestaw profilujący i przeróbkę).
Wiadomość wysłana przez: akrool w 09 Luty 2022, 14:16:16
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 09 Luty 2022, 17:40:51
10350zł oraz pewne zastrzeżenia co do jakości wykonania?"Wypasiona" cena, ale masz intrygującą promocję: dokładasz 650zł i masz młynek G-Risto Pro ZF64, który kosztuje wyjściowo 2449zł.
A czy korelacja cenowo-jakościowa jest adekwatna? Niekoniecznie. Ja bym nie kupił. Są firmy, które przy takiej kasie dają wyższą jakość.
Wiadomość wysłana przez: gacekthebat w 09 Luty 2022, 20:19:46
Dzięki za sugestie, przyjrzę się wymienionym powyżej ekspresom, kupując „ze zdjęcia” Bianca jest trudna do pobicia, manualne profilowanie również na plus, ale aktualna cena jest ciut przegięta.
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 09 Luty 2022, 21:09:50
heh, na chwilę obecną moje ceado e37s zaspokaja moje młynkowe potrzeby z nawiązkąChińczyka możesz sprzedać, więc Bianca wyjdzie ze 2k taniej.
Jeśli koniecznie chcesz mieć profilowanie, to najlepiej kupić w sklepie, gdzie serwis je zamontuje, wtedy masz gwarancję. W Coffeesite bez problemu to zrobią. Pozostaje kwestia, jaki ekspres Ci się podoba z grupą e61, który mieści się w zaplanowanym budżecie?
Wiadomość wysłana przez: skansen w 09 Luty 2022, 23:06:47
kupując „ze zdjęcia” Bianca jest trudna do pobicia, manualne profilowanie również na plus, ale aktualna cena jest ciut przegięta.Na żywo też bardzo fajnie się prezentuje. Jakbym szukał maszynki z profilowaniem to pewnie bym się skusił... Natomiast co do ceny, to trochę martwi ta podwyżka. Z jednej strony w USA sprzedają w tej samej cenie co konkurencja ale z drugiej zawsze lubiłem te maszynki za dobre value-to-price.
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 10 Luty 2022, 06:51:16
ale z drugiej zawsze lubiłem te maszynki za dobre value-to-price.No nie wiem, za zmianę wadliwego, cięknącego plastikowego trójnika na mosiężny żądać mniej więcej 2000zł.?!
Wiadomość wysłana przez: skansen w 10 Luty 2022, 08:30:53
za zmianę wadliwego, cięknącego plastikowego trójnika na mosiężny żądać mniej więcej 2000zł.?!Ale co ma piernik do wiatraka? Mosiężne trójniki zamiast plastikowych są od jakichś dwóch lat. I nikt nie żąda za ich wymianę 2000zł-są wymieniane za darmo. Nie rozumiem zupełnie tej całej histerii z powodu trójników. Podobny problem był z Profitekiem Pro 700 (opisany na wielu forach, w tym naszym: https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=864.msg104204#msg104204 ) i nikt się tak nie emocjonował. Takie same trójniki stosowała Bezzera. I jakoś wiader pomyj z tego powodu na żadnego z tych producenta nikt nie wylewa.
Wiadomość wysłana przez: Jozin von Bazin w 10 Luty 2022, 10:27:10
Czy mi się wydaje, czy ten sam post był wcześniej napisany z innego konta?za zmianę wadliwego, cięknącego plastikowego trójnika na mosiężny żądać mniej więcej 2000zł.?!Ale co ma piernik do wiatraka? Mosiężne trójniki zamiast plastikowych są od jakichś dwóch lat. I nikt nie żąda za ich wymianę 2000zł-są wymieniane za darmo. Nie rozumiem zupełnie tej całej histerii z powodu trójników. Podobny problem był z Profitekiem Pro 700 (opisany na wielu forach, w tym naszym: https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=864.msg104204#msg104204 ) i nikt się tak nie emocjonował. Takie same trójniki stosowała Bezzera. I jakoś wiader pomyj z tego powodu na żadnego z tych producenta nikt nie wylewa.
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 10 Luty 2022, 13:30:42
To niewinna ironia była, ale jak już tak bronisz Lelita, to była jakaś akcja serwisowa informująca o zgłoszeniu się na bezpłatną wymianę? Nie ma znaczenia jaki ekspres, bo miałem kiedyś taniochę De'Longhi czy Saeco, więc też bym piętnował taką fuszerkę.za zmianę wadliwego, cięknącego plastikowego trójnika na mosiężny żądać mniej więcej 2000zł.?!Ale co ma piernik do wiatraka? Mosiężne trójniki zamiast plastikowych są od jakichś dwóch lat. I nikt nie żąda za ich wymianę 2000zł-są wymieniane za darmo. Nie rozumiem zupełnie tej całej histerii z powodu trójników. Podobny problem był z Profitekiem Pro 700 (opisany na wielu forach, w tym naszym: https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=864.msg104204#msg104204 ) i nikt się tak nie emocjonował. Takie same trójniki stosowała Bezzera. I jakoś wiader pomyj z tego powodu na żadnego z tych producenta nikt nie wylewa.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 10 Luty 2022, 14:01:53
więc też bym piętnował taką fuszerkę.Plastikowe trójniki były stosowane przez lata w poprzedniej wersji ekspresu Mara, stosowali je też inni producenci. Nie było z nimi problemów. Nie było powodów by zakładać, że będą z nimi problemy. Potem zastosowano je w Biankach. W kilku popękały. Producent zareagował zmianą trójników na metalowe, Dystrybutor wymieniał je w ramach akcji serwisowej. Więc co tutaj jest właściwie do piętnowania? Czego jeszcze byś oczekiwał?
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 10 Luty 2022, 18:55:13
Dystrybutor wymieniał je w ramach akcji serwisowej.Wszystkim, czy tylko tym, co zobaczyli kałuże pod ekspresem?
Wiadomość wysłana przez: arob w 10 Luty 2022, 19:57:32
ECM Puristika - wadliwy design, który u niektórych powoduję zapowietrzanie się i niedziałanie termosyfonu. Użytkownicy, po włączeniu ekspresu, muszą odpalić pompę, żeby grupa zaczęła się nagrzewać - odpada inteligentna wtyczka. Ponoć pracują nad rozwiązaniem.
Profitec Pro 500 - padające SSRy w Stanach Zjednoczonych (większe natężenie prądu przy 110v) - jak padnie, to wymieniają / wysyłają.
Bezzera Duo - pierwsze egzemplarze miały awaryjne ekrany dotykowe. Jak padły, to wymieniali, potem poprawili na produkcji.
Bezzera Duo - tutaj świeży wątek z wczoraj z Home Barista - raczej grubsze niż jakiś trójnik, bo niewyłączająca się grzałka i dym z grupy. Trochę późno się ogarneli. Jeżeli włączyłbyś ekspres przez wtyczkę nie będąc w domu, to..
"I had the first problem with it not heating the group head last spring. Took it to the dealer, they repaired it. They said it needed a firware update. It worked well for two more months then the same problem. I took it back again. They said it was a faulty part in the Gicar "brain". They replaced the part and said they thought that it had been built at the start of COVID and they may have substituted a different part than they ought to have. Worked well for a three more months. Repeat in September 2020 this time with a new "brain" put in.
Finally so after three repairs, today it failed with the group head heaters not shutting off. That resulted in smoke, a melted/burnt group portafilter gasket, and much consternation. Not to mention a lack of caffeine. :(
So back it went again. They now say they are in the process of recalling all the Bezzera Duo's due to a flaw in the "brain" where undersized resistors can fail and cause either no heat, or stuck with the group heat on, as mine did. It also will get another new firmware update.
"
Victoria Arduino Eagle One Prima - maszyna za 25k i również multum usterek na HB. Czyta się to trochę jakby wypuścili wersję beta, żeby konsumenci ją przetestowali. Jak coś padnie, to wysyłają nową część.
Więc o ile awaryjność maszyn to ciekawy wątek, to nie wiem czy jest sens dyskutować o Lelicie w odosobnieniu, bo ma mniej świecące się obudowy? Możliwe, że ze względu na gigantyczny wzrost sprzedaży ich współczynnik awaryjności jest nieco większy (dystrybutorzy pewnie mają jakieś dane), ale nie sądzę żeby były to różnice o rzędy wielkości. Zazwyczaj ludzie rejestrują się na forach kiedy mają jakiś problem, więc najwięcej wątków jest o najpopularniejszych maszynach. Najgorsze co można zrobić, to wejść na jakieś forum samochodowe przed zakupem, bo ma się wrażenie, że pozostaje nam tylko odliczanie czasu do kolejnych usterek. Z ekspresami jest chyba podobnie..
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 10 Luty 2022, 21:34:34
Możliwe, że ze względu na gigantyczny wzrost sprzedaży ich współczynnik awaryjności jest nieco większy (No to uspokoiłeś użytkowników Bianki.
Wiadomość wysłana przez: arob w 10 Luty 2022, 21:50:49
Niestety dalej nie znam firmy, która robi powszechne akcje serwisowe na wszelkie niedociągnięcia.
Wiadomość wysłana przez: Fux w 11 Luty 2022, 07:04:53
Czy mi się wydaje, czy ten sam post był wcześniej napisany z innego konta?za zmianę wadliwego, cięknącego plastikowego trójnika na mosiężny żądać mniej więcej 2000zł.?!Ale co ma piernik do wiatraka? Mosiężne trójniki zamiast plastikowych są od jakichś dwóch lat. I nikt nie żąda za ich wymianę 2000zł-są wymieniane za darmo. Nie rozumiem zupełnie tej całej histerii z powodu trójników. Podobny problem był z Profitekiem Pro 700 (opisany na wielu forach, w tym naszym: https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=864.msg104204#msg104204 ) i nikt się tak nie emocjonował. Takie same trójniki stosowała Bezzera. I jakoś wiader pomyj z tego powodu na żadnego z tych producenta nikt nie wylewa.
Wskaż ten post.
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 11 Luty 2022, 08:30:34
Tak z ciekawości pytam - znasz jakąś markę, która po wykryciu usterki występującej u niewielkiego procenta użytkowników, wraca wszystkie maszyny na serwis i to wymienia? Jeżeli jest taka, to kupuję w ciemno. Nie jest to standardem nawet w samochodach i pierwsze słyszę żeby było to standardem w ekspresach - wszyscy zachowują się podobnie.
W samochodach jest wręcz odwrotnie, montuje się auta wkładając do nich świadomie wadliwy element, jeżeli akurat tylko taka partia jest dostępna, tylko po to żeby nie wstrzymywać produkcji. Później jest akcja serwisowa i wymiana we wszystkich wyprodukowanych z tym elementem samochodach albo też jeżeli to nie zagraża bezpieczeństwu tylko w przypadku kiedy użytkownik zgłosi reklamację. No bo przecież ktoś może nigdy w życiu nie skorzystać po kupnie samochodu z modułu zestawu głośnomówiącego, to po co mu to wymieniać? Podobnie jak z ekspresami do kawy o wielu aspektach usuwania wad decyduje polski dystrybutor, seat DE wymieniał bez słowa fotel kierowcy i pasażera, seat PL łatał fotele dodatkowymi gąbkami. Lelit, ASCASO, BEZZERA mają swoich dystrybutorów którzy albo tak jak Michał i Janusz poczuwają się do odpowiedzialności za to co sprzedają, ba nawet potrafią wywierać presję na fabrykę aby dosłano elementy na wymianę i podejmują się wymiany lub dystrybucji albo też nie. Sprzedałem i realizuje tylko to co wymusza na mnie gwarancja lub rękojmia, tyle tylko że renomę buduje się latami a traci szybciej niż to sie wydaję.
Wiadomość wysłana przez: agrabowski77 w 10 Listopad 2023, 08:08:07
Wiadomość wysłana przez: Matius22 w 10 Listopad 2023, 10:57:02
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 10 Listopad 2023, 11:05:32
wiecie może gdzie można się rozglądnąc za przyjaznymi cenami Bezzera Duo De/matrix?Coffeesite. Nie wiem, czy przyjazne - trzeba się targować. Kiedyś mieli wystawią na showroomie i można było sobie espresso zrobić.
Wiadomość wysłana przez: agrabowski77 w 10 Listopad 2023, 20:58:45