forum.wszystkookawie.pl
Opinie, testy i porównania => Ekspresy kolbowe => Wątek zaczęty przez: Nihil w 10 Grudzień 2020, 23:11:43
-
Myślę nad nową maszyną do espresso, kawy mleczne sporadycznie. Waham się między dwubojlerowcem a jakimś porządnym HX. Z dwubojlerowców najbardziej atrakcyjny cenowo wydaje się tytułowy Brewtus. Trochę się boję zakupów zagranicznych a tylko na takich stronach znalazłem w rozsądnych cenach:
https://espresso-machines.nu/expobar-brewtus-4-espresso
Nie wiem jak w takich przypadkach wygląda kwestia awarii. Czy ktoś serwisuje takie ekspresy w kraju, czy lepiej dopłacić i kupić coś z gwarancją na miejscu? Jakieś rozsądne alternatywy w tym progu cenowym? Zależy mi głównie na grupie E61 i stabilności temperaturowej. Do użytku domowego, jakieś 3-4 kawy dziennie.
-
Dla mnie dostępność serwisu, gwarancja jest ważną kwestią, dołożył bym i kupił Bezzera MAGICA S MN PID. Dobry sprzęt na lata.
-
Z serwisem Expobara nie będzie żadnego problemu.
-
Z serwisem Expobara nie będzie żadnego problemu.
Masz jakieś namiary?
-
Pogadaj z @Janusz em. Sprzedaje Expobary pod innym brandem.
-
Zgadza się. Z serwisem u nas nie będzie żadnego problemu. Ale do ceny 5,5 k nie da się zejść.
-
A Profitec Pro 500 - pogadaj z @untoldex - już długo użytkuje. Masz HX, masz PID, E61 - w cenie do 5,5k - większość warunków spełniona.
-
Podepnę się pod pytanie kolegi Nihil, myślę, iż mam podobny problem. HX czy double boiler. Im więcej czytam, tym mniej wiem. Pytanie odnośnie HX-ów. Byłbym już na takie rozwiązanie zdecydowany, ale...
1. HX oznacza zabawę w Flush and GO/ Flush and wait. Pomijając kwestię jak się w tym wyspecjalizować (dobra praktyka lub dopłata do pomiaru temperatury), to chcąc przygotować kilka shotów pod rząd (6-8 espresso) to czy nie będzie to zabawa trwająca wieeeeele czasu?
2. Czy wersja HX ale z PID choć trochę rozwiązuje powyższy temat flushy?
3. Czy jednak wszystko wskazuje na to, iż wydanie 5-6kPLN nie ma sensu, bo miało być łatwiej, to wciąż brakuje do komfortu i jedynym rozwiązaniem jest dual boiler?
-
Mamy 21 wiek, więc wiadomo że DB. Chyba że Ci się podoba HX "bo to klasyka", albo chcesz być pewien że będzie serwisowalny do końca Twojego życia (choć z nowymi modyfikowanymi HX to i tak nie wiadomo).
-
Miałem kiedyś Brewtusa kupionego w Holandii, jak pojawił się problem, to kontakt ze sprzedawcą był dobry, ale udało mi się znaleźć i usunąć przyczynę bez odsyłania. Przed ewentualnym kupnem, możesz też dopytać, jak w razie usterki realizują gwarancję, kto ponosi koszty wysyłki itd.
-
@Nihil
"Brutus 4" - wg mnie za tę kasę nie znajdziesz lepszego sprzętu do espresso, spienianie mleka też bezproblemowe. Niech mnie @Janusz poprawi: duży bojler kawowy czerpie podgrzaną wodę z wymiennika, także wahania temperatury będą niewielkie.
A czy taki układ można odkamienić bez demontażu bojlerów, to może @Janusz odpowie, bo ja bym brał to pod uwagę przy zakupie ekspresu?!
-
w cenie do 5,5k - większość warunków spełniona.
No właśnie nie widzę nigdzie w tej cenie.
Miałem kiedyś Brewtusa kupionego w Holandii, jak pojawił się problem, to kontakt ze sprzedawcą był dobry, ale udało mi się znaleźć i usunąć przyczynę bez odsyłania. Przed ewentualnym kupnem, możesz też dopytać, jak w razie usterki realizują gwarancję, kto ponosi koszty wysyłki itd.
No właśnie słabo bo widzę, że zwroty to przyjmują tylko nieodpakowane, a gwarancję to można sobie dokupić, ale za 150 EUR, a to już przekracza budżet, no i też nie wiadomo jak w praktyce taka gwarancja.
Mamy 21 wiek, więc wiadomo że DB. Chyba że Ci się podoba HX "bo to klasyka", albo chcesz być pewien że będzie serwisowalny do końca Twojego życia (choć z nowymi modyfikowanymi HX to i tak nie wiadomo).
O co chodzi z tą serwisowalnością HX? A właśnie, jak ten Twój Sage? Brałem go pod uwagę, ale słyszałem, że mocno awaryjny. Nie wiem czy to wynika ze stygmatu, że robi to firma od ADG, a nie jakaś legendarna włoska manufaktura z tradycjami, czy po prostu dużej liczby sprzedanych sztuk (przez co jednostkowa liczba awarii również rośnie). Pewnie byłbym bardziej skłonny, ale wiem że kiedyś chodziły po 4 tysiące z hakiem, a teraz jest tylko zestaw z kijowym młynkiem za 5,3 k na allegro.
-
No właśnie nie widzę nigdzie w tej cenie.
Jeszcze kilka miesięcy taka cena była w sklepach, ale najwidoczniej podrożał. Najlepiej byłoby @El Espreesso zapytać :)
-
Z gwarancjami to różnie bywa i w Polsce, poczytaj "przygody" ranGo z serwisowania drogiego ekspresu znanej firmy.
-
Expobar teraz nazwy się Crem, więc jeśli jest gdzieś jeszcze schodzący model to warto pospieszyć się z decyzją o ewentualnym zakupie...
https://www.crem.coffee/Products/Traditional-Espresso/ONE
https://www.bellabarista.co.uk/news/the-new-range-from-crem.html
Podobnym ekspresem (a więc "dużym DB" z pompą wibracyjną) jest też ACS Minima.
-
O co chodzi z tą serwisowalnością HX? A właśnie, jak ten Twój Sage? Brałem go pod uwagę, ale słyszałem, że mocno awaryjny. Nie wiem czy to wynika ze stygmatu, że robi to firma od ADG, a nie jakaś legendarna włoska manufaktura z tradycjami, czy po prostu dużej liczby sprzedanych sztuk (przez co jednostkowa liczba awarii również rośnie). Pewnie byłbym bardziej skłonny, ale wiem że kiedyś chodziły po 4 tysiące z hakiem, a teraz jest tylko zestaw z kijowym młynkiem za 5,3 k na allegro.
HX jest skomplikowany mechanicznie, ale naprawi go każdy dobry serwis. A jak masz np grupę podgrzewaną elektrycznie i pójdzie grzałka, to tylko serwis producenta. Że o elektronice nie wspomnę - bo że padnie to pewniak (lutowana bezołowiowo musi).
To problem z Sage - podczas gwarancji wymienią bez gadania, ale po, to już tanio nie będzie.
Ale tym się będę martwił potem - w sieci widać że sporo i tak sie da naprawić, poza kilkoma specyficznymi elementami. Dużo negatywnych komentarzy jest do starszej wersji, z nową jeszcze do końca nie wiadomo. W tej chwili uważam że to świetnie zaprojektowany ekspres i cieszę się że go kupiłem. Za 5,5k to bym się trochę zawahał. Ale pewnie też bym wziął.
-
A czy taki układ można odkamienić bez demontażu bojlerów, to może @Janusz odpowie, bo ja bym brał to pod uwagę przy zakupie ekspresu?!
Bardzo celne spostrzeżnie, trochę poguglałem i faktycznie odkamienianie tego to spora gimnastyka, ludzie kombinują ze stawianiem maszyny bokiem i innymi cudami. Poważny mankament i chyba muszę się głębiej zastanowić.
-
A czy taki układ można odkamienić bez demontażu bojlerów, to może @Janusz odpowie, bo ja bym brał to pod uwagę przy zakupie ekspresu?!
Bardzo celne spostrzeżnie, trochę poguglałem i faktycznie odkamienianie tego to spora gimnastyka, ludzie kombinują ze stawianiem maszyny bokiem i innymi cudami. Poważny mankament i chyba muszę się głębiej zastanowić.
Czy podjąłeś decyzję HX czy DB ? Jeżeli tak, to co przeważyło ?
Pytam, bo zastanawiam się nad podobną opcją wyboru nowego ekspresu, a skoro ma to być decyzja na kilka lat warto podjąć najlepszą.
-
To może ja odpowiem. Mam właśnie taki dylemat. Dylemat za ok. 3kPln. Bo taka mniej więcej różnica pomiędzy HX a DB. Czytam i czytam i właściwie jedno jest pewne. Jeśli Cię stać - idź w DB. Takie jest moje zdanie. Dlaczego? Przy HX zawsze musisz się bawić w cooling flash. Większy, bądź mniejszy, ale jednak. Czyli wydajesz 5-6kPln, i musisz dorzucić termometr, a przy każdym szocie celować w temperaturę. Chcesz powtarzalności i stałej temperatury w HX? no to trochę się natrudzisz. Nie mówię, że się nie da. Oczywiście, da się (pewnie na jednych maszynach łatwiej, na innych trudniej). Wielu użytkowników tego forum pisało, że oni opanowali swoją HX maszynę i robią bardzo pasujące im espresso. Ale moim zdaniem to wciąż zabawa w trafienie temperatury, i pewnie jak ich spytasz, to będą w stanie ocenić zakres temperatury, a nie punkt - wyższa temperatura, niższa. DB natomiast z PIDem po prostu ma stałą temperaturę. Koniec. Włączasz, czekasz, masz. Chcesz zmienić temperaturę dla innej mieszanki, cyk - PID i jazda (no, czekasz chwilę zapewne) - set point temperatury jest znany. I powtarzalny. Przeszkolisz w tym żonę, to na imprezie, gdzie nie będziesz w stanie podejść do maszyny, to żoneczka podejdzie i zrobi porządną kawę. A spróbuj ją przeszkolić we flushu - u mnie się nie uda :) Co mnie przekonało do Dual Bolier? ta instrukcja:
coffeeforums.co.uk/topic/51394-a-guide-to-managing-hx-brew-temps/
gość zrobił doktorat (szacunek dla niego), podszedł analitycznie, i pokazał, że da się. Ale jak pomyślałem, że mam się tak tym bawić przy każdej kawie (patent z wiatraczkiem na grupę dla przyspieszenia procesu...), to zbieram pieniądze na DB...
-
Analiza fajna, ale chodziło mi także o kwestie odsługi DB np. odkamienianie.
Obecnie korzystam z HX i uważam, że flush nie jest problemem, a już z pewnością przygotowanie sensownego espresso.
Zastanawiam się tylko czy dodatkowe info o temperaturze, nie komplikuje sprawy. Przecież dla różnie palonych kaw i tak należałoby zmieniać temperaturę. Po ważeniu, mierzeniu czasu, zarzuciłem temat i parzę na czuja, z dobrymi efektami, więc czy warto walczyć o stałą temperaturę? Teraz z pewnością nie mam stabilnej i jednakowej temperatury przy każdym parzeniu, a nie skutkuje to jakąś nadmierną goryczą czy kwaskiem. Dodatkowo drażni mnie wygląd okienka wyświetlacza temperatury, który absolutnie nie koresponduje z klasycznym wyglądem kolby, który podoba mi się najbardziej.
Żonie pozostawiłem Jurę, więc nie muszę się martwić czy da radę coś zaparzyć na kolbie 🤫
-
Ja myślę ze 95% ludzi w blind teście by nie widzieli żadnej różnicy w smaku kawy przy rożnych temperaturach , mówimy tu o wahaniach typu 2-3 stopnie.
-
Może i racja ale jak obejrzałem co ten gość wyprawia w tymi termometrami i wentylatorem to jest komedia. Wolałbym dołożyć i mieć spokój a nie bawić się w taki cyrk. Tak wiem niektórzy to lubią i w ramach nauki to jest nawet fajna zabawa ale nie do normalnego użytkowania. Wiem że to żadne porównanie i nie każdy może ale po moim doświadczeniu z jednym bojlerem żałuje że nie kupiłem DB od razu.
-
Ja myślę ze 95% ludzi w blind teście by nie widzieli żadnej różnicy w smaku kawy przy rożnych temperaturach , mówimy tu o wahaniach typu 2-3 stopnie.
Myślę, że proporcje byłyby odwrócone. Mieliśmy taki test u @Janusz w Łodzi na UNO PROF PID. Czuć od razu różnice.
-
Ja myślę ze 95% ludzi w blind teście by nie widzieli żadnej różnicy w smaku kawy przy rożnych temperaturach , mówimy tu o wahaniach typu 2-3 stopnie.
Myślę, że proporcje byłyby odwrócone. Mieliśmy taki test u @Janusz w Łodzi na UNO PROF PID. Czuć od razu różnice.
To ciekawe co piszesz, bo ja po dobraniu dozy i czasu ekstrakcji nie zauważam różnic w shotach używając HX.
Być może nie jestem wytrawnym kawoszem, może bardziej audiofilem i dlatego proszę o linka do wątku z tym testem. W ślepych testach w audio poległo już wiele mitów i ciekawe jak to jest z kawą 🙂
-
Być może nie jestem wytrawnym kawoszem, może bardziej audiofilem i dlatego proszę o linka do wątku z tym testem. W ślepych testach w audio poległo już wiele mitów i ciekawe jak to jest z kawą 🙂
A w muzyce lecącej ze słuchawek słyszysz różnice w zaleznosci flac/mp3, bluetooth/kabel, metoda i jakość kompresji, aptx/sbc, pasmo przenoszenia w twoich słuchawkach a jakichś marketowych? Jak jest kiedy uzywasz cały czas swojego sprzętu i znasz go a kiedy podchodzisz do ślepego testu?
-
A w muzyce lecącej ze słuchawek słyszysz różnice w zaleznosci flac/mp3, bluetooth/kabel, metoda i jakość kompresji, aptx/sbc, pasmo przenoszenia w twoich słuchawkach a jakichś marketowych? Jak jest kiedy uzywasz cały czas swojego sprzętu i znasz go a kiedy podchodzisz do ślepego testu?
Nie chcę zaśmiecać wątku o ekspresach wątkami muzycznymi, bo z tego co widziałem jest tu dział "Pogawędki przy kawie". Jak możesz wrzucić linka do testu to po prostu wrzuć.
Tak w skrócie. Większość rzeczy o których piszesz jest dla człowieka słuchającego muzyki na dobrym sprzęcie łatwo uchwytna i właśnie dlatego, że doskonale znasz jego charakter brzmienia. Ale są elementy niekoniecznie oczywiste w działaniu systemu audio jak np. wszelkiego rodzaju podstawki, tłumiki drgań, demagnetyzatory itd. i tu ich działanie nie jest takie oczywiste, co widać w ślepych testach.
-
Chyba podobnie jest z kawą. Na ślepe testy nigdy nie trafiłem poza filmikami tego typu z linku https://m.youtube.com/watch?v=zuIOlsdDg_o
Z ciekawości jutro sam spróbuję zrobić dwie kawy w różnych temperaturach. Ciekawe czy poznam która została zrobiona w temperaturze o 2c wyższej 😁
-
Spróbuj, jestem ciekawy Twoich wniosków. Ja po prostu obawiam się, że mając kolejny parametr do regulacji, zamiast cieszyć się smaczną kawą, będę motał temperaturami goniąc króliczka 😊
-
Ja po prostu obawiam się, że mając kolejny parametr do regulacji, zamiast cieszyć się smaczną kawą, będę motał temperaturami goniąc króliczka
Źle zrozumiałeś. Jest wręcz przeciwnie. Motanie się z temperaturami jest właśnie w HX - NIGDY nie wiesz jaka jest faktyczna temperatura zaparzania. W DB ZAWSZE (no, powiedzmy) wiesz jaka jest temperatura. To, że w DB MOŻESZ zmienić tą temperaturę i się pobawić dodatkowym parametrem, jest dodatkową zaletą. Ale NIE MUSISZ. W HX temperaturą się zawsze bawisz, nie koniecznie mając pełną tego świadomość.
-
Tak na logikę to masz rację, tyle że mam już jednego zajoba i zamiast słuchać muzyki skupiam się na jakości nagrania i odtwarzania. Ciągle coś zmieniam i nie to że jest lepiej, ale inaczej. Boję się, że dojdzie kolejny ból, bo jak czytam wątki na forum to o to nie trudno 🙂
-
Moim zdaniem mylicie się z tą temperaturą tak w przypadku HX jak i w przypadku DB. Przynajmniej w przypadku próbowania tej samej kawy w krótkim czasie po zmianie temperatury na niższą. W przypadku ekspresu HX jeśli jest PID to reguluje on temperaturę w bojlerze. Nie przekłada się to na taką samą zmianę temperatury ekstrakcji kawy. W przypadku ekspresu DB pytanie brzmi ile czasu trzeba czekać / ile wody spuścić aby w zamkniętej przestrzeni, najczęściej mosiężnego bojlera temperatura wody spadła np. z 96 st. C do 92 st. C. W tym kontekście wcale nie dziwiłbym się, że ludzie nie wyczuwają różnicy w smaku kawy po jej zmianie. Dochodzi jeszcze czynnik czasu. Różnicę w smaku dużo łatwiej jest wyłapać jeśli kawę wypijamy w krótkim czasie - jedną filiżankę przy zadanej temperaturze 96 st. C a drugą filiżankę po np. 2 minutach przy temperaturze 92 st. C. Czy ekspres z HX lub DB da taką możliwość ? Nie sądzę. Z naszych doświadczeń wynika, że jedynie termoblok w którym mieści się raptem 12 ml wody daje taką możliwość. I jest to rzeczywiste zaparzanie kawy w zmienionej temperaturze. Jest to od razu odczuwalne. Przekonał się o tym nie tylko @MajkJaro ale także wiele innych osób próbujących u nas kaw z DREAM PID, UNO PID lub DUO PID.
-
Wiesz, ja też już byłem w ogródku, witałem się z gąską. Już miałem podjętą decyzję o zakupie porządnego HXa. Ale tak jeszcze się przespałem kolejne dni/tygodnie i wyszło mi na to, że chyba szkoda czasu na testy, naukę, kolejne ryzyko dodatkowej zmiennej, na którą mam mały wpływ. Dlatego zacząłem myśleć o Dual Boiler. A że to kolejne 3 kPln, to jestem ciągle na moim prostym, podstawowym jednoboilerowcu. Ok, na nim też robię poprawne espresso (czasem zajebiste, czasem "tylko" poprawne), ale chcę sobie ułatwić życie, a nie kupić kolejny gadżet, na którym będę robił doktorat. DB eliminuje mi jedną zmienną - temperaturę. O jeden parametr mniej do zmartwienia :)
-
Moim zdaniem mylicie się z tą temperaturą tak w przypadku HX jak i w przypadku DB. Przynajmniej w przypadku próbowania tej samej kawy w krótkim czasie po zmianie temperatury na niższą. W przypadku ekspresu HX jeśli jest PID to reguluje on temperaturę w bojlerze. Nie przekłada się to na taką samą zmianę temperatury ekstrakcji kawy. W przypadku ekspresu DB pytanie brzmi ile czasu trzeba czekać / ile wody spuścić aby w zamkniętej przestrzeni, najczęściej mosiężnego bojlera temperatura wody spadła np. z 96 st. C do 92 st. C. W tym kontekście wcale nie dziwiłbym się, że ludzie nie wyczuwają różnicy w smaku kawy po jej zmianie. Dochodzi jeszcze czynnik czasu. Różnicę w smaku dużo łatwiej jest wyłapać jeśli kawę wypijamy w krótkim czasie - jedną filiżankę przy zadanej temperaturze 96 st. C a drugą filiżankę po np. 2 minutach przy temperaturze 92 st. C. Czy ekspres z HX lub DB da taką możliwość ? Nie sądzę. Z naszych doświadczeń wynika, że jedynie termoblok w którym mieści się raptem 12 ml wody daje taką możliwość. I jest to rzeczywiste zaparzanie kawy w zmienionej temperaturze. Jest to od razu odczuwalne. Przekonał się o tym nie tylko @MajkJaro ale także wiele innych osób próbujących u nas kaw z DREAM PID, UNO PID lub DUO PID.
Na taką odpowiedź czekałem, dzięki Janusz. To podstawowa kwestia, bo jak widać nic się w tak oczywisty sposób nie odbywa - zawsze pozostaje kwestia bezwładności układu z ciepłą wodą.
-
Moim zdaniem
Tylko że dyskusja jest w sprawie nie temperatur ekstrakcji w funkcji smaku, tylko wyboru HX vs DB. Poruszyłem argument wyższości DB jako urządzeniu z większą precyzją i stabilnością (znanej) temperatury. Kwestie zmian temperatur i odczuć w smaku po ich zmianie zostawmy dla innych wątków.
-
Wiesz, ja też już byłem w ogródku, witałem się z gąską. Już miałem podjętą decyzję o zakupie porządnego HXa. Ale tak jeszcze się przespałem kolejne dni/tygodnie i wyszło mi na to, że chyba szkoda czasu na testy, naukę, kolejne ryzyko dodatkowej zmiennej, na którą mam mały wpływ. Dlatego zacząłem myśleć o Dual Boiler. A że to kolejne 3 kPln, to jestem ciągle na moim prostym, podstawowym jednoboilerowcu. Ok, na nim też robię poprawne espresso (czasem zajebiste, czasem "tylko" poprawne), ale chcę sobie ułatwić życie, a nie kupić kolejny gadżet, na którym będę robił doktorat. DB eliminuje mi jedną zmienną - temperaturę. O jeden parametr mniej do zmartwienia :)
Tylko za długo się nią zastanawiaj, bo bo z 3 tys. zrobi ci się 5 😉- ten Expobar z linka ma naprawdę dobrą cenę. W kwestii HX czy DB to finalnie nie chodzi o kwestie smaku ? To jest chyba podstawowe kryterium wyboru kolby, a nie jego budowa.
-
Tego Expobara za chwilę nigdzie już nie będzie, bo pod tą marką nie będą już produkowane ekspresy... A nowy model raczej będzie kosztował dużo powyżej 3500zł...