forum.wszystkookawie.pl
Opinie, testy i porównania => Ekspresy kolbowe => Wątek zaczęty przez: gumikr w 16 Listopad 2020, 09:51:38
-
Cześć!
Poszukuję ekspresu domowego do robienia dobrej kawy (głównie espresso i czasami cappuccino, około 3 kaw dziennie) który jest możliwie prosty/łatwy w obsłudze, ale daję dobrą kawę. W szczególności będzie on używany głównie do E.S.E. Na chwilę obecną używam Nespresso (Citiz) - kawa jest znośna, ale nie powala.
Na zakup planowałem wydać około 3k pln, ale jeżeli jest jakiś ekspres, który daję wybitną kawę, to mogę przeznaczyć na to do 5k. Po przejrzeniu forum i konsultacjach rozważam wstępnie następujące opcje:
1) Spinel Pinnochio ;
2) Spinel Lolita;
lub droższy wariant, który wydaje się tutaj często polecany (ale nie wiem, czy jest wygodny/obsługuje ESE? - trzeba coś dokupić?):
3) Lelit Elizabeth PL92T.
Macie może jakieś porady, uwagi, sugestie? O 3) myślałem też pod kątem tego, że kiedyś zacznę uczyć się robić kawę (dokupię młynek, itd). A może lepszy automat (bo większa wygoda)?
-
Ekspresy ASCASO są standardowo wyposażone w sitka do saszetek E.S.E. I w każdej chwili możesz w nich przejść na kawę świeżo mieloną z młynka. Ok. 3 k polecałbym wersje DREAM ONE, UNO Black a jeśli coś wyżej to DREAM PID, UNO PID, DUO Black, DUO PID.
-
Poszukuję ekspresu domowego do robienia dobrej kawy (głównie espresso i czasami cappuccino, około 3 kaw dziennie) który jest możliwie prosty/łatwy w obsłudze, ale daję dobrą kawę. W szczególności będzie on używany głównie do E.S.E.
Kawa zaparzona ze świeżo mielonych ziaren jest dużo lepsza niż z saszetek. Zobacz wątek o ESE: https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=8925.0
Budżet rzędu 5k spokojnie wystarczy na zestaw ekspres+młynek.
mogę przeznaczyć na to do 5k. (..) obsługuje ESE? - trzeba coś dokupić?):
3) Lelit Elizabeth PL92T.
Trzeba dokupić sitko albo dedykowaną do ESE kolbę. Wg mnie jednak takie połączenie nie ma sensu - lepiej kupić młynek i tańszy ekspres (żeby zmieścić się w budżecie).
-
Kawa zaparzona ze świeżo mielonych ziaren jest dużo lepsza niż z saszetek. Zobacz wątek o ESE:
Tak rozumiem, ale jestem w tym temacie osobą początkującą - czy używanie młynka i ekspresu nie wydłuży znacząco samego robienia kawy? ESE wydawało mi się łatwiejsze.. piłem kilka razy kawę z ESE (Spinel Pinnochio) i była całkiem niezła. Tak, czy inaczej, chciałbym mieć możliwość dokupienia młynka i zaczęcia nauki.
A może jest jakieś rozwiązanie pośrednie? Tzn. tak jak sugerujesz kupić w miarę dobry ekspres (obsługujący ESE bez dużych dodatkowych kosztów) + młynek? Coś byś polecił dla osoby absolutnie początkującej (do tej pory wrzucałem kaspułkę nespresso i naciskałem guzik..)? Jak mówiłem, szukam czegoś z dobry stosunkiem jakości do ceny w budżecie do 5k.
-
Najlepiej kupić ekspres w pakiecie z młynkiem, negocjując możliwie duży rabat :)
Czy w planach jest tylko espresso czy również kawy mleczne/americano?
Jeśli oczekujesz prostej obsługi to wskazany były młynek on demand, z timerem. Kwestia ekspresu nie jest już taka oczywista, ponieważ jest sporo sprzętów które zbierają świetne opinie ale wymagają jednak pewnego wysiłku by je opanować...
-
Czy w planach jest tylko espresso czy również kawy mleczne/americano?
Powiedzmy, że 80% to espresso, ale zdarzają się inne w tym lungo i cappuccino (tzn. chciałbym żeby był spieniacz). Co do ekspresu i młynka - moja wiedza na ten temat jest niestety bliska zeru - przeglądałem różne posty i odpowiedzi, ale jest na tyle dużo różnych informacji, że ciężko wybrać z tego jednoznacznie model. Myślę, że byłbym w stanie wydać na zestaw [ekspres+młynek] koło 5k. Z tego co widzę, to chyba najlepiej wziąć coś firmy Lelit (albo ascaso, jak padła sugestia powyżej)?
Byłbym bardzo wdzięczny, gdybyś mógł zasugerować coś względnie prostego w obsłudze (młynek on demand brzmi dobrze) i pozwalającego zarówno na naukę robienia kawy, jak i korzystanie z ESE. Do tego informację o tym, gdzie można kupić ekspresy w dobrej cenie też są bardzo miło widziane. Przepraszam za względną ignorancję w tym temacie... no ale kiedyś trzeba zacząć.
-
@gumikr może będzie to dla Ciebie pomocne:
Kiedyś się poświęciłem dla znajomka. Przyniósł do mnie swój ekspres ACS One, kawę w saszetkach i ziarnach, która dla niego jest najlepsza: Pellini Top. Zważyłem saszetkę. Trochę się namęczyłem, zanim ustawiłem młyn na w miarę poprawne espresso, 1:2. Popróbował i przyznał się bez bicia, że z mojego kawa lepsza!
Oczywiście nie wiem, czy na lepszym ekspresie, kolbowym kawa z saszetki nie byłaby lepsza.
Wiem, że na bieżąco zmielonymi ziarnami przy przygotowaniu kawki jest to uciążliwe i czasochłonne (niektórzy to uwielbiają, jak ja :) ) w porównaniu z ese, więc (moja rada) jedź do @Janusz lub innego sprzedawcy i niech Ci zrobi kawkę z saszetki i zmielonego ziarna na tym sam ekspresie. Porównasz - zdecydujesz. Nawet, jeśli weźmiesz ekspres z przystawką w kolbie na saszetki, to z czasem przecież możesz dokupić sobie porządny młyn i wejdziesz w świat espresso.
-
czy używanie młynka i ekspresu nie wydłuży znacząco samego robienia kawy?
Cyk - podkładasz kolbę - mielisz (4-5 sekund) - ubijasza - podpinasz - po 30 sekundach masz espresso. Łączy czas produkcji - maks minuta :)
-
Porównasz - zdecydujesz. Nawet, jeśli weźmiesz ekspres z przystawką w kolbie na saszetki, to z czasem przecież możesz dokupić sobie porządny młyn i wejdziesz w świat espresso.
No, taki mam trochę plan. Zapewne masz rację. Kwestia tylko tego, co wybrać..
po 30 sekundach masz espresso.
Jak się umie, to jest po 30 sekundach. Boje się tylko, że zrobienie dobrej kawy wcale nie jest takie proste..a czytając tutejsze wątki, raczej utwierdzam się w tym przekonaniu (:
-
Boje się tylko, że zrobienie dobrej kawy wcale nie jest takie proste..a czytając tutejsze wątki, raczej utwierdzam się w tym przekonaniu (:
Spokojnie, dasz radę, Rzymu też od razu nie zbudowali, a z ekspresem Skansen Ci napisał.
Żeby wybrać ekspres, taki idealny pod swoje potrzeby, no cóż, lekko nie będzie. Na WOK-u masz kopalnię wiedzy, czytaj, szperaj w necie czytając opinie, słowem działaj!
Wszyscy początkujący boją się szeroko pojętego zagadnienia espresso, ale strach ma wielkie oczy! Nie masz kogoś znajomego, który ma kolbę, żebyś popatrzył na żywo, z czym się to je, a zobaczyłbyś, że nie taki diabeł straszny.
-
Jak się umie, to jest po 30 sekundach. Boje się tylko, że zrobienie dobrej kawy wcale nie jest takie proste..a czytając tutejsze wątki, raczej utwierdzam się w tym przekonaniu (:
Też najpierw myślałem, że espresso to 5-10 minut. Przy nagrzanym ekspresie to 1-2 minuty maksimum do poerwszego łyka.
Za 5000 wziąłbym Dream PID z jakimś młynkiem.
-
Cześć, jeżeli głos nowicjusza pomoże Ci, to polecam również kolbę z PID + młynek.
Ja kupiłem swój zestaw w zeszłym tygodniu mieszcząc się w 4k PLN. Przy dobrej kawie na drugi dzień jakoś poradziłem sobie z espresso z podwójnego sitka, a od wczoraj z pojedynczego coś też wychodzi.
Do tego dobra okazja na napisanie listu do św. Mikołaja, żeby przysłał wagę, tamper, matę, filiżankę i wiele innych pokus dla gadżeciarzy :taniec:
-
zrobienie dobrej kawy wcale nie jest takie proste
Spokojnie, to nie rocket science, a użytkownicy forum są chętni do pomocy
-
Byłbym bardzo wdzięczny, gdybyś mógł zasugerować coś względnie prostego w obsłudze (młynek on demand brzmi dobrze) i pozwalającego zarówno na naukę robienia kawy, jak i korzystanie z ESE.
W tym budżecie z młynków OD zainteresowałbym się młynkami Eureka Mignon Specialita, Lelit William PL72, Fiorenzato F64. Do pary wziąłbym ekspres z PID i manometrem taki, na jaki pozwoli pozostały budżet - np. Lelit Anna/Grace/Victoria.
Na tej półce cenowej często (i nieprzypadkowo) polecany jest NS Oscar II. To bardzo dobra maszyna ale jej opanowanie będzie wymagać na początku pewnego wysiłku.
-
Bardzo dziękuję wszystkim za porady! Po przejrzeniu wszystkiego wstępnie zdecydowałem się na:
- Lelit Victoria PL91T
- Lelit William PL72
Ekspres Ascaso DREAM PID też jest bardzo fajny ale bardziej wizualne pasuje mi Lelit. Teraz pytanie: gdzie najlepiej to kupić i czy muszę coś jeszcze dokupić (np. tamper?). Jaki polecacie mini-zestaw kaw na pierwszy raz do testów? :)
-
Z tym mini zestawem to radziłbym ostrożnie. Zanim się oswoisz z pierwsza kawą i ustawisz młynek, może zlecieć 250g. Sugeruję kupić minimum w opakowaniach po 250 i nie zmieniać ziarna dopóki nie oswoisz z ekspresem i młynkiem.
-
Z tym mini zestawem to radziłbym ostrożnie.
Przyznam szczerze, że nie miałem już siły wybierać kawy i wziąłem dwie całkowicie losowo:
- Kawa ziarnista Vergnano Gran Aroma 1kg;
- Kawa ziarnista Kimbo Espresso Bar Extreme 1kg;
mam nadzieję, że nie popełniłem jakiegoś kawowego faux pas.. przynajmniej są duże opakowania..
-
Z tym mini zestawem to radziłbym ostrożnie.
Przyznam szczerze, że nie miałem już siły wybierać kawy i wziąłem dwie całkowicie losowo:
- Kawa ziarnista Vergnano Gran Aroma 1kg;
- Kawa ziarnista Kimbo Espresso Bar Extreme 1kg;
mam nadzieję, że nie popełniłem jakiegoś kawowego faux pas.. przynajmniej są duże opakowania..
Faux pas nie - ale...
Polecam raczej albo czarnakawka czy Santos z blueorcacaffe czy coś w tym stylu z allegro ale koniecznie świeżo-palonego - będzie zdecydowanie lepsze niż to co kupiłeś...
Potem palarnia Euro Cafe i Polish horse - a jak opanujesz sprzęt - Ariadna z Mastro Antonio :D
Da Ci to fajny przekrój jak wchodzić w świat kawy świeżo palonej - a w/w kawy są dość łatwe do opanowania
i potem na zmianę Antonio i Euro Cafe :D lub inne palarnie - ja najczęściej korzystam z oferty tych dwóch - i z czystym sercem mogę Ci je polecić kawka kawka kawka
-
Ekspres już doszedł i ogólnie jestem bardzo zadowolony! Bardzo wszystkim dziękuję za rady.
Mam jeszcze trzy drobne dodatkowe pytania:
1) Młynek Lelit William PL72 był ustawiony fabrycznie na około 3.0, jak chodzi o grubość mielenia. Gdy używałem takich ustawień do kawy, którą kupiłem (Kawa ziarnista Vergnano Gran Aroma), to nic nie wypływało. Metodą prób i błędów przestawiłem grubość na około 5.6 (przy czasie mielenia 3.4'' i temp. na ekspresie 95C). Czy takie ustawienia są ok? Kawa wychodzi dobra, ale chciałem potwierdzić, że różnica względem ustawień fabrycznych może być aż tak duża?
2) Chciałbym dokupić sobie sitko do saszetek ESE (do 58mm), żeby porównać - zakładam, że koszt tutaj nie jest wielki i wynosi około 20-30pln? Czy ktoś wie, gdzie mogę coś takiego dostać? Znalazłem tego typu sitka tylko w zestawach z portafiltrem, ale chyba nie ma sensu kupować tylu rzeczy tylko dla sitka.
3) Nie wiem, czy dobrze obsługuję opcję 'pary wodnej'.
- Instrukcja mówi: (a) Przełącz włącznik pary wodnej; (b) Poczekaj aż ekspres osiągnie odpowiednią temperaturę, o czym poinformuje kontrolką LED lub na wyświetlaczu; (c) Przekręć pokrętło pary wodnej/gorącej wody. Przez pierwsze kilka sekund będzie leciała woda, a następnie para wodna; (d) Zakręć pokrętło pary wodnej/gorącej wody i umieść pod dyszą naczynie z zimnym mlekiem; (e) Ponownie odkręć pokrętło pary wodnej/gorącej wody i spień mleko; (f) Gdy uzyskasz odpowiednią temperaturę i konsystencję zakręć ponownie pokrętło pary wodnej/gorącej wody.
- Z instrukcji wynika, że trzeb nacisnąć guzik 'pary wodnej' tylko raz, na samym początku. Gdy tak robię, to po spienieniu mleka chce wyłączyć opcję "pary wodnej" naciskając ponownie guzik. Wtedy jednak zaczyna pracować pompa i nie da się jej wyłączyć. Musze dopiero 'spuścić' dyszą trochę pary, i wszystko się wyłącza. Czy tak ma być? A może jednak po (b) a przed (c) należy ponownie nacisnąć guzik 'pary wodnej'? Różnica jest taka, że w jedny przypadku spieniam przy włączonej pompie, a w drugim bez włączonej pompy.
Z góry dziękuję za pomoc / wyjaśnienie.
-
Młynek Lelit William PL72 był ustawiony fabrycznie na około 3.0, jak chodzi o grubość mielenia. Gdy używałem takich ustawień do kawy, którą kupiłem (Kawa ziarnista Vergnano Gran Aroma), to nic nie wypływało. Metodą prób i błędów przestawiłem grubość na około 5.6 (przy czasie mielenia 3.4'' i temp. na ekspresie 95C). Czy takie ustawienia są ok? Kawa wychodzi dobra, ale chciałem potwierdzić, że różnica względem ustawień fabrycznych może być aż tak duża?
To normalne. Niemniej jednak polecałbym przygotowanie kaw na podwójnym sitku.
Chciałbym dokupić sobie sitko do saszetek ESE (do 58mm), żeby porównać - zakładam, że koszt tutaj nie jest wielki i wynosi około 20-30pln? Czy ktoś wie, gdzie mogę coś takiego dostać? Znalazłem tego typu sitka tylko w zestawach z portafiltrem, ale chyba nie ma sensu kupować tylu rzeczy tylko dla sitka.
Wpisz w wyszukiwarkę ESE 58mm i powinny pojawić się oferty. Z tego co widzę są oferty zagranicznych sklepów, ale takie sitka są dodawane do Ascaso, napisz na pchlim targu może ktoś ma i nie używa...
Nie wiem, czy dobrze obsługuję opcję 'pary wodnej'.
- Instrukcja mówi: (a) Przełącz włącznik pary wodnej; (b) Poczekaj aż ekspres osiągnie odpowiednią temperaturę, o czym poinformuje kontrolką LED lub na wyświetlaczu; (c) Przekręć pokrętło pary wodnej/gorącej wody. Przez pierwsze kilka sekund będzie leciała woda, a następnie para wodna; (d) Zakręć pokrętło pary wodnej/gorącej wody i umieść pod dyszą naczynie z zimnym mlekiem; (e) Ponownie odkręć pokrętło pary wodnej/gorącej wody i spień mleko; (f) Gdy uzyskasz odpowiednią temperaturę i konsystencję zakręć ponownie pokrętło pary wodnej/gorącej wody.
- Z instrukcji wynika, że trzeb nacisnąć guzik 'pary wodnej' tylko raz, na samym początku. Gdy tak robię, to po spienieniu mleka chce wyłączyć opcję "pary wodnej" naciskając ponownie guzik. Wtedy jednak zaczyna pracować pompa i nie da się jej wyłączyć. Musze dopiero 'spuścić' dyszą trochę pary, i wszystko się wyłącza. Czy tak ma być? A może jednak po (b) a przed (c) należy ponownie nacisnąć guzik 'pary wodnej'? Różnica jest taka, że w jedny przypadku spieniam przy włączonej pompie, a w drugim bez włączonej pompy.
Sądząc po oryginalnej angielskiej instrukcji na koniec spieniania należy ponownie wcisnąć przycisk pary:
H.3 When the desired result has been achieved, close the steam/hot water knob
(11) turning it clockwise and press the steam switch (4) to turn off the steam function.
https://espresso.lelit.com/uploads/attachments/5c0a543feacf3.pdf
-
3) Nie wiem, czy dobrze obsługuję opcję 'pary wodnej'.
Naciśnij przycisk pary, poczekaj na ok, odkręć zawór, rozgrzej dyszę, spień mleko, zakręć zawór, naciśnij przycisk trybu pary, poczekaj aż uklad uzupełni się wodą i gotowe.
Opcja druga: Nacisnij przycisk pary i obserwuj pasek postępu na wyświetlaczu. Zobacz co dzieje się kiedy maksymalnie odkręcisz pokrętło kiedy pasek jest na początku , w połowie lub pod koniec. Uważaj na gorącą dyszę. Dobrze jest przygotować sobie wcześniej wilgotną ścierkę do wytarcia dyszy po spienianiu i przetarcia przed spienianiem(schłodzenie). Po spienianiu naciśnij przycisk pary aby ekspres sam odpowietrzyl się.
Długość czasu automatycznego uzupełniania wody można zmienić w menu serwisowym. Myślę że w okolicach 4 sekund jest już ok. Zawsze możesz uzupełnić wodę naciskając przycisk pompy i odkręcając zawór pary.
-
@Mireksm, @skansen bardzo dziękuję za odpowiedź.
polecałbym przygotowanie kaw na podwójnym sitku.
tzn. robić podwójne espresso (z 14g)? Czy dawać mniej kawy do większego sitka? Dlaczego tak jest lepiej? Zakładam, że ustawienia młynka mają być do tego podobne?
poczekaj aż uklad uzupełni się wodą
Faktycznie może chodzci o to, że układ zwyczajnie uzupełnia wodę..
-
polecałbym przygotowanie kaw na podwójnym sitku.
tzn. robić podwójne espresso (z 14g)?
Dokładnie tak. Sitko "podwójne" jest łatwiejsze do opanowania.
-
Sitko do saszetek E.S.E. z ASCASO kosztuje raptem 16,00 zł. Nie ma sensu szukać używanych.
-
Sitko do saszetek E.S.E. z ASCASO kosztuje raptem 16,00 zł. Nie ma sensu szukać używanych.
A sitka od Ascaso są tej samej jakości co IMS.
-
Sitko do saszetek E.S.E. z ASCASO kosztuje raptem 16,00 zł. Nie ma sensu szukać używanych.
A gdzie można je dostać? Szukałem np. na Twojej stronie, ale nie znalazlem. Jest tylko zestaw 'filtrów' precyzyjnych, ale nie ma tam dokładnego opisu no i zestaw chyba zawiera wiele elementów. Jeżeli ono pasuje do portafiltra lelit (58mm), to faktycznie trzeba brać :)..
-
Polecam raczej albo czarnakawka czy Santos z blueorcacaffe czy coś w tym stylu z allegro ale koniecznie świeżo-palonego - będzie zdecydowanie lepsze niż to co kupiłeś...
Idąc za Twoją radą kupiłem kawę z blueorcacaffe i ... wybitnie mi nie smakują, tzn. są strasznie kwaśne. Już po jej odpakowaniu zapach był dosyć kwaskowaty, a same nasiona bardzo jasne (kupiłem 'Carribean Blue' i 'Black Vesuvius').. testowałem z ustawieniami grubości mielenia, temperatury, czy wagi ale nie udało mi się dość do dobrego smaku niestety. Coś robiłem źle, czy te kawy mają być takie kwaśne?
-
Sitko do saszetek E.S.E. z ASCASO kosztuje raptem 16,00 zł. Nie ma sensu szukać używanych.
Dla przyszłych pokoleń: sitko ASCASO do ESE niestety nie Pasuje do ekspresów Lelit. w dużym skrócie jest za płytkie - po włożeniu saszetki nie można 'zapiąć' portafiltra w ekspresie bo jest za mało miejsca między prysznicem a saszetką :( .. Pozostaje szukać dalej, eh.
-
Zapytaj w @CoffeSite. Mają w ofercie takie sitka:
https://www.coffeesite.pl/sitka-i-czesci-do-portafiltra/867-sitko-portafiltra-do-saszetek-ese.html
i ekspresy Lelit, powinni pomóc...
-
Zapytaj w @CoffeSite. Mają w ofercie takie sitka:
...
i ekspresy Lelit, powinni pomóc...
Spróbuję. W opisie jest:
--
Pasuje do portafiltrów m.in.: Rocket, Bezzera, Rancilio, ECM, Profitec
NIE pasuje do portafiltrów: San Marco, Spaziale, Dalla Corte
--
Co mi absolutnie nic nie mówi. No, ale może faktycznie trzeba zapytać. Spróbuję może tez napisać do konesso, bo tam mają z kolei dedykowany portafilter do ESE (PLA584S), co jest dosyć niepokojące..