Pomoc w wyborze Oscar II vs ASCASO DUO PID PROF vs Lelit Elizabeth vs Musica

[3DSK]

Kiedyś Ci może zaprezentuje spienianie mleka w najmniejszym  LaMarzocco który jest DB ( to oznaczenie dla ekspresów dwubojerowych  info. dla nowego forumowicza) i wtedy będziesz musiał cofnąć swoją teorie , że Oscar  lepszy  niż DB. 

Lm Lm nie jest chyba typowym dual boiler, podobnie jak VA Prima, to jest raczej HX z dodatkowym boilerem kawowym,
„filled via HX system „ Ja Lm Lm i Prima nie traktuję jako ekspresów DB.

[PiotrekBM]

Kiedyś Ci może zaprezentuje spienianie mleka w najmniejszym  LaMarzocco który jest DB ( to oznaczenie dla ekspresów dwubojerowych  info. dla nowego forumowicza) i wtedy będziesz musiał cofnąć swoją teorie , że Oscar  lepszy  niż DB. 

Lm Lm nie jest chyba typowym dual boiler, podobnie jak VA Prima, to jest raczej HX z dodatkowym boilerem kawowym,
„filled via HX system „ Ja Lm Lm i Prima nie traktuję jako ekspresów DB.

Zarówno LMLM  jak i VA Prima to są ekspresy dwubojlerowe. Z tym że woda płynąca do bojlera kawowego ( nie wiem jak jest w VA Prima ) w LMLM ogrzewana jest najpierw przez  wymiennik ciepła a później zadaną / ustawioną temperaturą zapewnia i stabilizuje bojler kawowy.
Z reszta podobnie jest w Slayerze czy LaMa gs3 .

[damcyk]

Jeżeli chodzi o cenę to też bardzo konkurencyjnie ma caffelab.it, ale bez OPV - w sensie pewno samemu trzeba montować... Wychodzi Oscar II około 2350

[3DSK]

https://clivecoffee.com/blogs/learn/la-marzocco-linea-mini-vs-lucca-a53
„The Linea Mini, on the other hand, has a small 0.17L brew boiler that is fed by a heat exchanger line that picks up heat on its way past the machine’s steam boiler.„
Dla mnie dual boiler to maszyna w której możesz wyłączyć bojler pary bez wpływy na ten kawowy, dwa niezależne bojlery. Można wyłączyć boiler pary i ekspres nadal będzie funkcjonalny, da się na nim robić espresso. W LM i Prima Bojler pary jest nieodłączna częścią funkcjonalną ekspresu w procesie parzenia kawy.

[khans]

caffelab.it

2350? Według mnie blisko 3k =650eur.
Najtańsza ofertę Na Oscara z Dodatkami jest 3600, Bez dodatków 3000 jak na Caffelab.
Najtańsza  Musica jest 5000.

[skansen]

Co do Lelita zgadzam się ze @skansen -em .
Elizabeth jest  mniej popularny bo w tej cenie Lelit ma sprawdzonego już Hx  (Mara) na grupie E61. Grupa stara mająca dużo minusów ( długi czas rozgrzewania ekspresu, ciężko utrzymać ekspres w czystości za grupą ) ale grupa  ciężka, solidna  która kiedyś gwarantowała dobry smak kawy. I chyba zostało to do dziś . (kiedyś jednym z moich założeń przy zakupie ekspresu była właśnie grupa E 61.
No i  Elizabeth jest droga (jak na założony budżet ) i ma mniej pary niż Oscar.

Kupując ekspres szukałem małego DB i jestem zadowolony z wyboru. Ma mniej pary niż HX, ale na pojedyncze kawy mleczne wystarcza. Gdybym szukał znowu ekspresu w tym budżecie to raczej na pewno byłyby to mały DB. Oprócz Elizabeth rozważałbym jeszcze Sage Dual Boiler, ale raczej stanęłoby u mnie jeszcze raz na Elizabeth...
Małe DB nie są tak złe jak się niektórym wydaje. Nie są też na pewno tak dobre jak twierdzą niektórzy amerykańscy fani Sage/Breville Dual Boielra 

Ja w każdym razie jestem zadowolony i dlatego u Szwagra/Rodziców też stoją Lelity. Mimo, że jestem zadowolony z Lelita namawiałem też na Oscara ale budżet był za mały

I nie mniej ważne  Lelit  nie ma takiego doświadczenia  jak NS w konstrukcji ekspresów  ( więc awarie mogą być częstsze, niestety ).

Nie zawsze doświadczenie przekłada się na awaryjność, przykłady pominę Usterki zdarzają się nawet najlepszym.
Nie demonizowałbym też ewentualnych awarii. Usterki nie uśmiercają wszak ekspresu, części są dostępne a samodzielna wymiana stosunkowo prosta.
A co do niezawodności - Elektros rekomenduje wymianę presostatu w Oscarze od razu na gastronomiczny Sirai z uwagi na jego lepszą niezawodność The professional pressurestat SIRAI P302-6 doesn't improve the extraction of the coffee, but the reliability of this product is exceptional.

[3DSK]

W Musica i Oscar II tak jak i większości tego typu maszyn są presostaty Campini, zupełnie wystarczające do domu. Sirai jest na USA bo tam Oscar II ma certyfikacje urządzenia gastronomicznego, komercyjnego, wiadomo, że w takich warunkach właściwe są trwalsze podzespoły.

[khans]

caffelab.it

2350? Według mnie blisko 3k =650eur.
Najtańsza ofertę Na Oscara z Dodatkami jest 3600, Bez dodatków 3000 jak na Caffelab.
Najtańsza  Musica jest 5000.

A faktycznie przy 10% zniżce wychodzi ok 2650 za Oscara. Czy jest jeszcze jakaś zniżka by wyszło 2350?

[PiotrekBM]

 @skansen
"A co do niezawodności - Elektros rekomenduje wymianę presostatu w Oscarze od razu na gastronomiczny Sirai z uwagi na jego lepszą niezawodność "
"namawiałem też na Oscara ale budżet był za mały " 

z budżetem tak niestety często bywa , nie zawsze mamy to co by się chciało   

jak się okazuje NS Musica tez standardowo nie ma Siraia ...
( w coffeeitalia jest Sirai w pakiecie pro )

https://www.coffeeitalia.pl/index.php/ekspresy/nuova-simonelli.html?limit=15&mode=list
Jaka różnica w cenie  NS Musiki  w  Konesso i Coffeeitalia ( o co chodzi   7,5 do 5 tys  )

A droższe NS też mają w standardzie te gorsze presostaty?
@3DSK
"W Musica i Oscar II tak jak i większości tego typu maszyn są presostaty Campini, zupełnie wystarczające do domu"

nie mów że nawet w domu nie chciałbys bardziej profesjonalnego osprzętowania  w swoim własnym ekspresie ? 

oby VA stosowała  juz w standardzie  Sirai albo podobne ...

[skansen]

Może rekomendują Sirai, bo standardowemu presostatowi szkodzi "kręcenie"-zmiany nastaw ciśnienia? Spotkałem się z taką opinią, że tym tańszym presostatom szkodzą właśnie takie manipulacje  

Z tą niezawodnością w ogóle bym się nie rozpędzał. To nie kawiarnia w której awaria ekspresu=brak obrotu.
Przy obecnych błyskawicznych wysyłkach te kilka dni bez kawy da się jakoś wytrzymać..

W kontekście tego wytrzymywania bez kawy przypomniały mi się studenckie czasy... Jak Rodzice prosili mnie bym przyjechał na weekend do domu a moja dziewczyna nie mogła, używali takiego argumentu-wytrzymałeś pierwsze kilkanaście lat życia bez seksu, wtrzymasz te kilka dni 
Kto był "słoikiem" ten wie

[PiotrekBM]

do @skansen

pewnie się da, tylko po co wytrzymywać  ?

[3DSK]

W VA Prima nie ma presostatu, jest pid.
Przesadzacie z tym Sirai. Chcesz postawić ekspres w kawiarni i presostat ma pykać cały dzień to lepiej żeby był przystosowany do takiej pracy.
Presostatem w Oscar, czy Musica raczej nikt nie będzie kręcił.
Ja bym się na Waszym miejscu podniecał tym, że taka popierdółka jak Oscar II ma w USA atest maszyny komercyjnej, jak to musi być zbudowane żeby wytrzymać takie obłożenie.
Zastanawiałem się w Oscar II nad Sirai, chwilę, do domu bez sensu. Do Oscara jest fajny mod z Musica wyciszający pompę wibracyjną, to bym kupił.

[RufusTF]

pewnie się da, tylko po co wytrzymywać  ?

Jeśli pandemia czegoś nas uczy, to jednego na pewno: masz w domu mniej niż 3 ekspresy = ryzykujesz. Od czterech w górę zaczyna się spokój...

[skansen]

Przesadzacie z tym Sirai. Chcesz postawić ekspres w kawiarni i presostat ma pykać cały dzień to lepiej żeby był przystosowany do takiej pracy.

U mnie ekspres chodzi cały dzień, więc pewnie bym się zdecydował...

[PiotrekBM]

@3DSK
"W VA Prima nie ma presostatu, jest pid." 

Jesteś pewny?
Na schemacie VA  Eagle One co prawda 2 grupowej maszyny widziałem opis regulacji przy bojlerze pary : digital presostat
Przy " małym bojlerze kawowym " tepmperature probe    ( PID )
W Primie chyba podobnie będzie. W  broszurze  od VA  EO Prima  przeglądam ale nie ma jeszcze  szczegółowych danych . Wszystko owiane tajemnicą.

@skansen
u mnie nie chodzi cały dzień , staram się nie przekraczać kilku godzin w trybie  "on " na dobę/ oszczednośc energii i podzespołów to raz a po drugie zwykle wypijam 2 -3 kawy do godz 14-15 , później mi  średnio smakuje kawa
ale mimo to wolałbym lepszy osprzęt , tak już mam co poradzę