Pierwszy ekspres - na co zwracać uwagę

[kawosz123]

Zamówione już wszystko i czekam Jeśli chodzi o nurtujące pytania o ekspresy, mógłby mi ktoś wytłumaczyć fenomen ekspresu za 1-2tys ? Czym one sie różnia z tymi tanimi za 300-600zł? oraz z tymi za 3-5k? Bo tak czytam i czytam parametry i często są zblizone.(Ciśnienia itd). Więc o co w tym chodzi?
Oraz jak to jest z automatami i kolbami? Tylko proszę o 1-2 zdania nie linki  bo często za dużo tam sprzecznych informacji..

[mlopus]

A czym się różni dacia logan od passata?
Użyte materiały, konstrukcja grupy kawowej, nawet jakość i rodzaj sitek, precyzja podczas ekstrakcji (prysznic) stabilność temperatury, możliwość ingerencji w ustawienia itd. 

[Argot]

@kawosz123 wybacz, ale Twoje pytanie to

[krzwysz]

Na ciśnienia nie patrz. Oprócz ciśnienia pompy liczy się również jej wydajność. Małe pompy dają mało wody w jednostce czasu.

Kolby do 2-3k to, z pewnymi wyjątkami, w zasadzie smaki jak z automatów, czyli generalnie niedoparzone ze względu na niskobudżetowe rozwiązania typu termoblok i słabe pompy. Trudno w tym pułapie cenowym przecisnąć wodę przez kawę zmieloną młynkiem gastronomicznym. Dlatego producenci kombinują z sitkami ciśnieniowymi. Kawa musi być zmielona grubo, a woda jest chłodna. Ekspresy z tej półki cenowej robią kawę 50ml w 5-10 sekund. Taka kawa musi być niedoparzona.

Kolby od 3 do 6k do już ekspresy zawierające coraz więcej rozwiązań pochodzących z maszyn profesjonalnych. Można uzyskać kremę bez konieczności używania sitka ciśnieniowego. Mamy tutaj prawdziwe bojlery lub lepsze termobloki. No i mocniejsze pompy. W konstrukcji przewaga metalu nad plastikiem. Można uzyskać stabilność temperatury na poziomie maszyny profesjonalnej przy małej ilości kaw robionych pod rząd.

Kolby powyżej 6-7k to HX lub dwa bojlery wyposażone w pompy rotacyjne. Można podłączyć do bieżącej wody i kanalizacji.

Powyżej 10k można myśleć o profilowaniu ciśnienia. Jednym z wyjątków jest Lelit Bianca, który w cenie 7-8k daje w zasadzie wszystko, o czym możemy myśleć w warunkach domowych. No może bez w pełni nasyconej grupy w miejsce klasycznej E61. Są oczywiście i automaty za 10k, ale tutaj cenę robi raczej duża ilość kaw, jaką taka maszyna może zrobić w ciągu dnia, czyli dla domowego użytkownika bez sensu.

I na koniec dwa zdania. Każdy automat da kawę niedoparzoną z powodu słabej pompy, słabego młynka i zwykle kiepskiego termobloku. To są rozwiązania dla ludzi, którzy chcą pić kawę poprawną (nijaką?) przyciskając jeden guzik albo wybierając pozycje na ekranie.

[Miklas]

Na ciśnienia nie patrz. Oprócz ciśnienia pompy liczy się również jej wydajność. Małe pompy dają mało wody w jednostce czasu.

Ciekawe, możesz dać przykład tych małych pomp użytych w tanich ekspresach? Wydawało mi się, że we wszystkich jest popularna Ulka.

Kolby do 2-3k to, z pewnymi wyjątkami, w zasadzie smaki jak z automatów, czyli generalnie niedoparzone ze względu na niskobudżetowe rozwiązania typu termoblok i słabe pompy. Trudno w tym pułapie cenowym przecisnąć wodę przez kawę zmieloną młynkiem gastronomicznym. Dlatego producenci kombinują z sitkami ciśnieniowymi. Kawa musi być zmielona grubo, a woda jest chłodna. Ekspresy z tej półki cenowej robią kawę 50ml w 5-10 sekund. Taka kawa musi być niedoparzona.

możesz podać jakiś przykład ekspresu w zakresie ceny 1,5 - 3 k zł który nie wykona poprawnego espresso?



Marek.

[krzwysz]

Na ciśnienia nie patrz. Oprócz ciśnienia pompy liczy się również jej wydajność. Małe pompy dają mało wody w jednostce czasu.

Ciekawe, możesz dać przykład tych małych pomp użytych w tanich ekspresach? Wydawało mi się, że we wszystkich jest popularna Ulka.

Kolby do 2-3k to, z pewnymi wyjątkami, w zasadzie smaki jak z automatów, czyli generalnie niedoparzone ze względu na niskobudżetowe rozwiązania typu termoblok i słabe pompy. Trudno w tym pułapie cenowym przecisnąć wodę przez kawę zmieloną młynkiem gastronomicznym. Dlatego producenci kombinują z sitkami ciśnieniowymi. Kawa musi być zmielona grubo, a woda jest chłodna. Ekspresy z tej półki cenowej robią kawę 50ml w 5-10 sekund. Taka kawa musi być niedoparzona.

możesz podać jakiś przykład ekspresu w zakresie ceny 1,5 - 3 k zł który nie wykona poprawnego espresso?



Marek.

Nie napisałem, że nie zrobią poprawnego espresso, tylko że kawa będzie niedoparzona. Poprawność to kwestia mocno względna.

Przykładem jest chociażby Smeg ECF01. Antyprzykładem osławiony Rancilio Silvia. Cena niby niewiele się różni, a jakościowo przepaść.

Co do pomp to są różne Ulki.

[Miklas]

Pierwszy raz słyszę o tym ekspresie. Ze swojej strony zapewniam, że wszystkie polecane na forum ekspresy w przedziale 1,5 - 3 k zł dadzą w pełni poprawne, doparzone espresso. Pompy też mają w porządku.

Nie powinieneś używać kategorycznych stwierdzeń i podziałów bo wprowadzasz ludzi w błąd.

Marek.

[WS]

Małe pompy dają mało wody w jednostce czasu.

Kolby do 2-3k to, z pewnymi wyjątkami, w zasadzie smaki jak z automatów, czyli generalnie niedoparzone ze względu na niskobudżetowe rozwiązania typu termoblok i słabe pompy. Trudno w tym pułapie cenowym przecisnąć wodę przez kawę zmieloną młynkiem gastronomicznym.

Same bzdury  .

[krzwysz]

Małe pompy dają mało wody w jednostce czasu.

Kolby do 2-3k to, z pewnymi wyjątkami, w zasadzie smaki jak z automatów, czyli generalnie niedoparzone ze względu na niskobudżetowe rozwiązania typu termoblok i słabe pompy. Trudno w tym pułapie cenowym przecisnąć wodę przez kawę zmieloną młynkiem gastronomicznym.

Same bzdury  .

Jak bzdury to proszę wymoderować. Albo najlepiej od razu dać bana. Jakby to jednak były same bzdury, to nie powstałyby sitka ciśnieniowe.

Dzisiaj walczyłem z Ascaso Steel UNO PROF PID. Od włączenia pompy do pierwszej kropli 15 sekund. Mam to wliczyć w czas ekstrakcji? Ekspres daje zdecydowanie mniej wody w porównaniu z maszynami z wyższej półki. I można to zmierzyć nawet bez zapiętej kolby. Do tego temperatura podczas ekstrakcji spada o kilka stopni. Takie są moje doświadczenia.

[mlopus]

Masz rację zasługujesz na bana  Sitka ciśnieniowe nie służą "doparzeniu" kawy czy zmniejszeniu przepływu, mają jedynie tworzyć super cremę z marketowej grubej mielonki. Jeśli przytkałeś ASCASO to masz złą lub źle zmieloną kawę być może również w złej ilości w sitku, nie zrzucaj na ekspres winy za swoją niewiedzę lub ignorancję. Być może też masz problem techniczny ze sprzętem nie wynikający z jego konstrukcji a jedynie ze stanu technicznego.

[WS]

Najlepiej sam to wymoderuj używając klawisza "Delete". Sitka ciśnieniowe są przeznaczone do korzystania ze sklepowych mielonek, a pompy wibracyjne w ekspresach przeważnie mają podobną wydajność.

[Fux]

Od włączenia pompy do pierwszej kropli 15 sekund.

A przy zmianie przemiału było to samo?

[Henry]

Skoro dają za mało wody to po co mają OPV przelewające nadmiar wody z powrotem do baniaka? Przy danym ciśnieniu i gęstości kawy nie da się "przelać więcej wody" inaczej niż zwiększając powierzchnię kawy kosztem jej grubości - a chyba nie ma dużej różnicy w wielkościach kolby.

[krzwysz]

Od włączenia pompy do pierwszej kropli 15 sekund.

A przy zmianie przemiału było to samo?

No właśnie chodziło o to, że w tym konkretnym modelu da się wyczuć moment, w którym cały układ się usztywnia i jest zbudowane maksymalne w ciśnienie w układzie. Maszyna po prostu mniej hałasuje. Od włączenia pompy do tego właśnie momentu mija z 10 sekund. Pozostałe 5 to wypełnianie ciastka ale już pod maksymalnym ciśnieniem w układzie. I o to właśnie chodziło. Pompa potrzebuje sporo czasu, aby wypełnić układ. Grubszy przemiał urwie z tych 5 sekund.

[krzwysz]

Skoro dają za mało wody to po co mają OPV przelewające nadmiar wody z powrotem do baniaka? Przy danym ciśnieniu i gęstości kawy nie da się "przelać więcej wody" inaczej niż zwiększając powierzchnię kawy kosztem jej grubości - a chyba nie ma dużej różnicy w wielkościach kolby.

Nie mogę (nie potrafię) cytować dwóch postów w Tapatalk, wiec odpowiem w kolejnym.

OPV ogranicza ciśnienie przy pompach wibracyjnych. Nie chcemy mieć na ciastku np. 20 bar. Oczywiście masz rację. Tak jest w sytuacji, kiedy układ jest wypełniony. Woda zaczyna się przelewać w momencie uzyskania zadanego ciśnienia. Czas jego uzyskania zależy od ilości wody w jednostce czasu, jaką jest w stanie podać pompa.