Autor Wątek: Porównanie Astoria CKE na Rocket R58 PID czy warto zmienić  (Przeczytany 14012 razy)

Offline multifan4 Mężczyzna

  • Wiadomości: 103
  • Ekspres: Astoria CKE, Expobar Office Leva HX
  • Młynek: Fiorenzato F4E nano, Eureka Mignon
Odp: Porównanie Astoria CKE na Rocket R58 PID czy warto zmienić
« Odpowiedź #75 dnia: 28 Sierpień 2018, 15:24:24 »
Byłem dziś w palarni kawy i kawiarni zakupić kawę. Okazuje się, że woda nie jest spuszczana w celu schłodzenia grupy - wymiennika tylko niewielka ilość w celu przepłukania grupy o co dopytałem. Zdaniem pani w kawiarni temperatura grupy jest właściwa cały czas i nie ma potrzeby robienia flusha. Pewnie jest to cecha ekspresu w tej kawiarni.
Być może problem z parą w R58 jest spowodowany zbyt małym zbiornikiem na parę, zapewne znacznie mniejszym niż jest w ekspresach HX o porównywalnym rozmiarze.Dobrze by było gdyby wypowiedział się ktoś, kto używa wersji V2 lub nowszej, a nie tylko V1.
Dwie minuty pienienia mleka są zdecydowanie nie do zaakceptowania w ekspresie za 2.000 Euro, tylko na tym filmie:



jest dowód, że trwa to krócej - od 5:26 do 5:50

Przed chwilą mierzyłem czas pienienia Astorią - 17 sekund. O niewygodnym kształcie rurki do pienienia i pozycji do podstawienia kubka nie wspominam.
« Ostatnia zmiana: 28 Sierpień 2018, 15:48:20 wysłana przez multifan4 »

Offline roger

  • Ojciec Założyciel
  • Wiadomości: 902
Odp: Porównanie Astoria CKE na Rocket R58 PID czy warto zmienić
« Odpowiedź #76 dnia: 28 Sierpień 2018, 16:33:15 »
z tą parą się nie zgadzam, być może tak było w wersji v1 - to było dawno temu :) chociaż miałem wszystkie wersje R58.
Nigdy nie miałem problemu z przygotowywaniem mleka.

Jesli ktoś chce przekonać się na żywo - zapraszam :)


Tu na filmiku od 1:04 jest puszczona para.
Jest to model V1
www.akcesoriabaristy.pl
kawa / herbata / ekspresy / młynki / akcesoria
Rabat forumowy wynosi -10% / kod rabatowy: WOK10

ROCKET ESPRESSO - Autoryzowany dystrybutor w PL

Offline multifan4 Mężczyzna

  • Wiadomości: 103
  • Ekspres: Astoria CKE, Expobar Office Leva HX
  • Młynek: Fiorenzato F4E nano, Eureka Mignon
Odp: Porównanie Astoria CKE na Rocket R58 PID czy warto zmienić
« Odpowiedź #77 dnia: 28 Sierpień 2018, 23:32:25 »
Dziękuje za wszelkie sugestie, jestem coraz bardziej za zmianą ekspresu.
Dziś w Astorii założyłem termoparę typu K do pomiaru temperatury grupy - podłączona do multimetru Fluke 289 oczywiście przetestowana w 0 stopni oraz w 100 stopni. Po dociśnięciu do korpusu grupy wewnątrz ekspresu pokazuje równe 92 stopnie, czyli tyle, ile być powinno. Kawa Alfredo Espresso z Darbovena, świeża, ubicie ok 15 kg, czas ekstrakcji 25-30s.
Zrobiłem dziś shota bez flusha, skoro grupa ma 92 stopnie, czyli tyle ile mieć powinna. Espresso wyszło gorzkie, praktycznie nie do wypicia, po dłuższym wygrzaniu i flushu około 100 ml espresso da się wypić bez problemu, bez mleka. Byłbym wdzięczny za sugestie, gdzie leży problem? Moim zdaniem w temperaturze, ale co dokładnie jest nie tak (może miejsce pomiaru temperatury) i czy zmiana ekspresu na 2B z PID go definitywnie rozwiąże?
Czy w 2B nie trzeba robić flusha i temperatura grupy jest cały czas właściwa?
« Ostatnia zmiana: 28 Sierpień 2018, 23:39:57 wysłana przez multifan4 »

Offline Jeżyk

  • Wiadomości: 1831
Odp: Porównanie Astoria CKE na Rocket R58 PID czy warto zmienić
« Odpowiedź #78 dnia: 29 Sierpień 2018, 01:07:28 »
Jeśli temperatura zewnętrznej części grupy ma 92°C, to wewnątrz jest na pewno więcej. Temperatura jest różna w różnych miejscach na zewnątrz grupy. Zmierz jaką temperaturę ma woda która wypływa z prysznica. Musisz zdać sobie sprawę, że temperatura jest bardzo różna w różnych miejscach. Gdzieś były takie próby pomiarów w różnych miejscach bojlera i grupy. Nie pamiętam tylko w jakim to było ekspresie. Grupa to mosiężne szpejo, które potraktowane wodą na moment zmienia swoją temperaturę i ponownie wraca do poprzedniej po ustaniu przepływu wody. Chyba że tej wody przepłynie wiadro. Dlatego robi się flush. Jak długi, to się robi doświadczalnie. W E61 zazwyczaj gdy przestanie woda wylatywać z prysznica z bąblami. Nie ma ekspresu, który w 100% zadowoli pasjonata espresso. Można się zbliżyć do jednolitej temperatury wody płynącej przez ciastko kawowe, ale różnica temperatur w trakcie ekstrakcji będzie. Sztuką jest tak zestroić ekspres, żeby zadowolił podniebienie. Różnica jest również w tym co wypływa z kolby. Inne jest na początku, inne w środku i jeszcze inne pod koniec ekstrakcji. Espresso to mieszanka tych różnych płynów. To nie jest cyfrowa zero-jedynkowa procedura. To analogowy, niedoskonały, trudny do opanowania proces.  HX czy dwubojlerowiec, to nie ma znaczenia. Każdy z nich ma wady i zalety. Każdy ma je inne. HX można "ostudzić" restryktorem tak, żeby nie było większego problemu z przegrzewaniem wody, DB ustawia się temp na PID-zie. Pamiętaj, że te ustawienia lecą na pysk w momencie załączenia ekstrakcji. Ważne żeby jak najbardziej zniwelować zmiany temperatury w trakcie parzenia. Dlatego grupa ma taką masę i jest w miarę odporna na krótkotrwałą ingerencję wody o innej temperaturze. Grupa wręcz "ciągnie" temperaturę w swoją stronę, a wody jest w trakcie ekstrakcji na tyle mało, żeby nie zmieniała drastycznie temperatury. Wybrać już musisz sam, odpowiedziałeś co Cię popchnęło w stronę wymiany. Jakie wady Twojego sprzętu. Jeśli akceptujesz wady DB, kupuj to na co Cię stać i spełnia Twoje wymagania lepszego dostępu do pary itd. R58 jest dobrym ekspresem, espresso wychodzi z niego naprawdę dobre i można zaakceptować jego niedoskonałości znając je. Starałem się je pokazać mając ten ekspres w rękach i mając w rękach również inne DB, HX-y, dźwigniowe itp. Wszystko zależy od ceny i desperacji kupującego. Dokładnie tak samo jest z kupnem i sprzedażą samochodu. Życzę powodzenia w wyborze.
Nienawidzę wrednych ludzi, namawiających innych do swoich głupich przekonań.

Offline donkiszot Mężczyzna

  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 7056
  • Ekspres: v X ) ( ū \≈/ ] [ \ . / [↗ '] …
  • Młynek: C40MK3; Aergrind; KM3873; Wilfa; Santos Silent
Odp: Porównanie Astoria CKE na Rocket R58 PID czy warto zmienić
« Odpowiedź #79 dnia: 29 Sierpień 2018, 05:39:55 »
A może wystarczy przykręcić ciśnienie w bojlerze pary w tej Astorii? Ile tam masz po pełnym rozgrzaniu?

Offline Jeżyk

  • Wiadomości: 1831
Odp: Porównanie Astoria CKE na Rocket R58 PID czy warto zmienić
« Odpowiedź #80 dnia: 29 Sierpień 2018, 11:41:32 »
Wydaje mi się, że Multifan4 już dokonał wyboru. Po prostu R58 mu się podoba, czemu trudno się dziwić, bo R58 jest wykonany bardzo starannie i jest po prostu ładny. Czy ładniejszy od CKE? Nie mnie to oceniać. Przejście z CKE na R58 nie będzie spektakularne, zwłaszcza gdy zestroi się odpowiednio Astorię. Jeśli Multifan4 jest zdecydowany, to będzie na pewno zadowolony z wyboru. 
@multifan4 jak  już dokonasz zakupu, pochwal się na forum wrażeniami.
Nienawidzę wrednych ludzi, namawiających innych do swoich głupich przekonań.

Offline multifan4 Mężczyzna

  • Wiadomości: 103
  • Ekspres: Astoria CKE, Expobar Office Leva HX
  • Młynek: Fiorenzato F4E nano, Eureka Mignon
Odp: Porównanie Astoria CKE na Rocket R58 PID czy warto zmienić
« Odpowiedź #81 dnia: 29 Sierpień 2018, 21:37:16 »
Jeszcze ostatecznego wyboru nie dokonałem i ostatecznie decyzji nie podjąłem, zanim coś dużego zakupię, zawsze dość długo się zastanawiam - tym bardziej jak zamieniam dobre na lepsze. Ostateczna decyzja to będzie dopiero gdy ekspres będzie u mnie w domu.
Nie zachęca do zmiany to, że że spektakularnej różnicy nie będzie, a taka była przy zmianie z Rancilio Silvia i Astorią szczególnie w pienieniu i nie czekaniu na grzanie pary dlatego też bez żalu Silvię sprzedawałem mimo że była w idealnym stanie.
Co rozumieć przez "odpowiednie zestrojenie" Astorii, czyżby było coś, co można ustawić, a czego nie wiem i przeoczam?
Dołożenie kilku tys. zł bez spektakularnej różnicy w jakości nie jest dla mnie specjalnie przekonywujące...
Co do wyglądu - niespecjalnie mnie na wyglądzie zależy, także to nie jest dla mnie kryterium.
Po pełnym rozgrzaniu mam trochę ponad 1 bar.
« Ostatnia zmiana: 29 Sierpień 2018, 22:01:39 wysłana przez multifan4 »

Offline Jeżyk

  • Wiadomości: 1831
Odp: Porównanie Astoria CKE na Rocket R58 PID czy warto zmienić
« Odpowiedź #82 dnia: 29 Sierpień 2018, 22:10:39 »
Takiej różnicy nie będzie jak przesiadka z małego domowego RS na HX. Smak kawy po ustabilizowaniu temperatury ekstrakcji w HX (flush) nie będzie odbiegał od tego co zrobisz dwubojlerowcem. Czy jesteś pewny tego ciśnienia? TU masz zależność temperatury od ciśnienia. Wprawdzie w kg/cm ale łatwo to przeliczyć albo skorzystać z PRZELICZNIKA Może trzeba obniżyć ciut to  ciśnienie kosztem ciśnienia pary? Zresztą w HX-ach tak jest, że trzeba robić flush przed pierwszą ekstrakcją. Zostały zaprojektowane do robienia większej ilości kaw niż robi się w domu. Jedynie z termosyfonem coś więcej można zrobić zakładając odpowiednią kryzę. Jeśli to jest jednym a niewygoda spieniania mleka drugim powodem zmiany ekspresu, to nic nie stoi na przeszkodzie. HX ma niezaprzeczalną zaletę nad jednobojlerowcem jeśli chodzi o robienie espresso i pienienie mleka niemal jednocześnie, a w każdym razie bez czekania. Co do wyższości HX na DB czy odwrotnie, to temat rzeka. Nie będę się produkował o zaletach i wadach, znajdziesz tego całe mnóstwo na forum i w sieci.
« Ostatnia zmiana: 29 Sierpień 2018, 22:14:46 wysłana przez Jeżyk »
Nienawidzę wrednych ludzi, namawiających innych do swoich głupich przekonań.

Offline donkiszot Mężczyzna

  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 7056
  • Ekspres: v X ) ( ū \≈/ ] [ \ . / [↗ '] …
  • Młynek: C40MK3; Aergrind; KM3873; Wilfa; Santos Silent
Odp: Porównanie Astoria CKE na Rocket R58 PID czy warto zmienić
« Odpowiedź #83 dnia: 29 Sierpień 2018, 22:11:23 »
Ja bym skręcił na 0,9, może nawet 0,8 bara. Będzie ciut mniej pary, ale domyślam się, że 2L mleka nie pienisz ;) za to powinna być niższa temperatura na wstępie (oczywiście też szybszy spadek), czyli może się uda bez zrzutu wody, a może będzie trzeba coś zrzucić, ale znacznie mniej.

Offline pj.w Mężczyzna

  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 3638
  • Ekspres: Londinium R, Strietman CT2
  • Młynek: Titus Nautilus, Kafatek MC4, Baratza Forte BG, 1zpresso ZP6
Odp: Porównanie Astoria CKE na Rocket R58 PID czy warto zmienić
« Odpowiedź #84 dnia: 29 Sierpień 2018, 22:28:02 »
Tak czytam.
Flush w klasycznym HX trzeba zrobić. Woda przestaje syczeć można robić kawę. Cała magia.
A jak kawa nie smakuje to lepiej zmienić kawę niż ekspres. Jaśniej palone, większa doza.
https://mastroantonio.pl/Synestezja-na-lato-p376
https://sklep.javacoffee.pl/pl/kawa/335-honduras-marcala.html
Tyle.
A DB lepiej mieć niż nie mieć, to oczywiste;) Chociaż ja bym celował w Lelit Bianca na Twoim miejscu.

Offline multifan4 Mężczyzna

  • Wiadomości: 103
  • Ekspres: Astoria CKE, Expobar Office Leva HX
  • Młynek: Fiorenzato F4E nano, Eureka Mignon
Odp: Porównanie Astoria CKE na Rocket R58 PID czy warto zmienić
« Odpowiedź #85 dnia: 29 Sierpień 2018, 22:41:47 »
Dziękuję za poradę i znów jestem w kropce - lepiej mieć niż nie mieć... Czyli jednak 2B jest lepszy... A może najlepiej jest mieć taki i taki...  Niektórzy na home-barista.com mają oba oraz dźwignię.
Oczywiście, że gdy nie smakuje lepiej zmienić kawę niż ekspres, ale jeśli robi się źle, to zepsuje się najlepszą kawę - tak myślę.
Dziś już nie będę testował ustawień ciśnienia, bo nie będę pił kawy poza tym ekspres jest teraz zimny, jutro rano będę mierzył temperaturę i smakował. Nieco jestem zaskoczony tymi informacjami, gdyż na manometrze mam oznaczone na zielono ciśnienie od 1 do 1.3 bar, a poniżej 1 bar się zaczyna słabo pienić, także nie próbowałem takich ustawień.
Czy w 2B można zaczynać ekstrakcję po dowolnie długim czasie grzania bez flusha - jedynie w celu przepłukania grupy?
A w jakim HX nie trzeba flusha robić? Z tego, co czytałem profesjonalne ekspresy używane na WBC  są jednak z HX i tam flusha nie robią.
Czyli sama grupa E61 oraz realizowana przez nią preinfuzja nie ma zasadniczego wpływu na ekstrakcję?
« Ostatnia zmiana: 29 Sierpień 2018, 22:51:16 wysłana przez multifan4 »

Offline pj.w Mężczyzna

  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 3638
  • Ekspres: Londinium R, Strietman CT2
  • Młynek: Titus Nautilus, Kafatek MC4, Baratza Forte BG, 1zpresso ZP6
Odp: Porównanie Astoria CKE na Rocket R58 PID czy warto zmienić
« Odpowiedź #86 dnia: 29 Sierpień 2018, 22:52:13 »
Ja bym na Twoim miejscu jednak spróbował kawy która woli wyższą temperaturę, wyjdzie taniej niż ekspres. A sporo Ci powie.
LONDINIUM R, ja nie robię flush. :)
Preinfuzja ma wpływ na ekstrakcję, profilowanie ciśnienia i przepływu też.

Offline piomic

  • Wiadomości: 2589
  • Ekspres: Rocket Cellini Evoluzione
  • Młynek: MSJ
Odp: Porównanie Astoria CKE na Rocket R58 PID czy warto zmienić
« Odpowiedź #87 dnia: 29 Sierpień 2018, 23:12:10 »
Czyli jednak 2B jest lepszy...
Nie, nie lepszy. Inny.

Offline multifan4 Mężczyzna

  • Wiadomości: 103
  • Ekspres: Astoria CKE, Expobar Office Leva HX
  • Młynek: Fiorenzato F4E nano, Eureka Mignon
Odp: Porównanie Astoria CKE na Rocket R58 PID czy warto zmienić
« Odpowiedź #88 dnia: 29 Sierpień 2018, 23:15:06 »
Rozumiem - inny czyli najlepiej mieć dwa i zdecydować, z które się woli na podstawie swoich i domowników subiektywnych odczuć.
Ciekawe spostrzeżenie co do mieszanek, które lubią wyższą temperatury - nie wiedziałem o tym i nie wiem, jakie gatunki lubią wyższe temperatury.
"każdy rodzaj kawy wymaga nieco innego czasu parzenia tj. czasu w którym zaparzona kawa będzie smakowała najlepiej." - nie wiedziałem, że czas może się różnić od 25-30 sekund, zazwyczaj po 30 sekundach wyłączam ekstrakcję gdy ciut za mocno ubiję albo zbyt drobno zmielę.

"Warto eksperymentować i szukać optymalnego czasu parzenia oraz temperatury wody dla danej mieszanki kawowej." - jak eksperymentować w HX z temperaturą i szukać optymalnej skoro trudno jest dokładnie ustalić przy jakiej espresso smakuje najlepiej i trudno jest powtórzyć ekstrakcję z takimi samymi parametrami?

Jak preinfuzja w praktyce wpływa na smak espresso?

Offline donkiszot Mężczyzna

  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 7056
  • Ekspres: v X ) ( ū \≈/ ] [ \ . / [↗ '] …
  • Młynek: C40MK3; Aergrind; KM3873; Wilfa; Santos Silent
Odp: Porównanie Astoria CKE na Rocket R58 PID czy warto zmienić
« Odpowiedź #89 dnia: 29 Sierpień 2018, 23:24:27 »
profesjonalne ekspresy używane na WBC
Obecny ekspres WBC to multibojler -- dwa większe bojlery i po jednym małym dla każdej grupy.

 


Pokaż nieprzeczytane posty: Nowe / Wszystkie / Odpowiedzi