Pierwszy ekspres

[Immortal]

Nie będę tworzył kolejnego tematu, a sytuacja się nieco zmieniła.

Kupiłem używkę Breville'a, który... padł (opis w innym temacie).... Trudno. Wypłata za rogiem, trzeba kupić coś nowego, dam sobie spokój z używkami.

Rozważam:

Oskara II + OVP + lepszy presostat (Sirai) od chłopaków z Elektro. it, którzy od razu all zamontują. Wychodzi ~3k zł, przejdzie od bólu. HX fajna sprawa, dwie rzeczy na raz. Wiecie może, czy da się do niego założyć PID / kto robi?

Lelit Grace z klasycznych (1B) wypada chyba najkorzystniej - OVP + PID i kilka innych bajerów, do kupienia za 2,7k zł.

Przez chwilę patrzyłem też na Ascaso, ale za ładniejszy(dyskusyjne) wygląd (choć jak oglądałem otwartą jednostką, to człowieka od układania kabli powinni od razu zwolnić;) ), lepszy tamper(Dream PID) nie dopłacę ponad 1k względem w/w. Lepszy UNO PID to już wydatek ponad 4,5k zł, nie widzę więc sensu się aż tak szarpać finansowo.

Jakie macie zdanie o tych dwóch podanych powyżej? Czy może na coś innego jeszcze powinienem spojrzeć w nieprzekraczalnym budżecie do 3k zł. Kawy i takie i takie. Żona i córka głównie Cappuccino, a ja zależy od humoru, czasem Espresso czasem Cappuccino. 

[multifan4]

Wybór zależy od tego czy sprzęt ma służyć do kaw mlecznych czy czarnych?

[Immortal]

Zapomniałem dopisać. Już uzupełniłem wiadomość. Generalnie Espresso i Cappuccino. Dlatego wybór nie jest tak oczywisty.

[multifan4]

Do cappucino raczej tylko HX, tak więc żaden z powyższych, czekanie na parę po ekstrakcji jak dla mnie było bardzo irytujące. Zależy jeszcze jaki jest budżet.

[Immortal]

Jak żaden z powyższych? Oskar II przecież ma HX? Trochę mnie teraz zakręciłeś. I do tego budżet przecież również podałem.

[multifan4]

Moje niedopatrzenie, Oskar II oczywiście ma HX, co dopiero teraz zauważyłem. Ważne jest, aby od razu po ekstrakcji była para do pienienia, aby nie czekać, aż pojawi się para a espresso ostygnie.
W Oscar II bardzo wygodne się wydaje się położenie rurki do spieniania.

[pj.w]

Oskar:)

[Janusz]

Przez chwilę patrzyłem też na Ascaso, ale za ładniejszy(dyskusyjne) wygląd (choć jak oglądałem otwartą jednostką, to człowieka od układania kabli powinni od razu zwolnić;) ), lepszy tamper(Dream PID) nie dopłacę ponad 1k względem w/w. Lepszy UNO PID to już wydatek ponad 4,5k zł, nie widzę więc sensu się aż tak szarpać finansowo.

Wtrącę się chociaż nie miałem takiego zamiaru. Jeśli chodzi o układanie kabli - w jakiej nowej jednostce to oglądałeś i o co Ci chodzi ? Od kiedy to DREAM PID od wymienionych różni się tylko wyglądem i lepszym tamperem ? Dlaczego uważasz, że UNO PID jest lepszy od DREAM PID ? No i cena też nie jest koniecznie ponad 4,5 k. Obecnie w Letniej Promocji (i to nie dla Forumowiczów) jest 4370,00 zł. Z tej wypowiedzi wnioskuję, że nie przeczytałeś ze zrozumieniem czy różnią się modele PID z ASCASO od modeli PID innych producentów. W ASCASO bowiem PID nie oznacza wyłącznie ...PID.

[Immortal]

Przez chwilę patrzyłem też na Ascaso, ale za ładniejszy(dyskusyjne) wygląd (choć jak oglądałem otwartą jednostką, to człowieka od układania kabli powinni od razu zwolnić;) ), lepszy tamper(Dream PID) nie dopłacę ponad 1k względem w/w. Lepszy UNO PID to już wydatek ponad 4,5k zł, nie widzę więc sensu się aż tak szarpać finansowo.

Wtrącę się chociaż nie miałem takiego zamiaru. Jeśli chodzi o układanie kabli - w jakiej nowej jednostce to oglądałeś i o co Ci chodzi ? Od kiedy to DREAM PID od wymienionych różni się tylko wyglądem i lepszym tamperem ? Dlaczego uważasz, że UNO PID jest lepszy od DREAM PID ? No i cena też nie jest koniecznie ponad 4,5 k. Obecnie w Letniej Promocji (i to nie dla Forumowiczów) jest 4370,00 zł. Z tej wypowiedzi wnioskuję, że nie przeczytałeś ze zrozumieniem czy różnią się modele PID z ASCASO od modeli PID innych producentów. W ASCASO bowiem PID nie oznacza wyłącznie ...PID.

1. Dream ułożenie kabli - widziałem starsze jednostki, nawet są o tym filmy na YT, wyglądało to strasznie. Jeśli w nowszych rewizjach zostało to poprawione - bardzo dobrze. Dla mnie coś takiego jak widziałem w starszych jednostkach, w sprzęcie za takie pieniądze jest niedopuszczalne.

2. Czym się różni Dream PID od wymienionych - to oczywiście skrót myślowy, a nie szczegółowa lista różnic.

3. Ceny - patrzę przekrojowo po cenach w sklepach int. I widzę tak: Dream PID 3,9 - 4,1k zł, UNO PID 4,37(wspomniana promocja) - 4,6k zł. Naprawdę te 130 - 200 zł przy tym poziomie cen nie robi aż takiej dużej różnicy, imo. Ponownie, abyś mnie opacznie nie zrozumiał - biorę ceny ze sklepów int. a nie promocji dla forumowiczów, porównuje ceny sklepowe, bowiem ewentualne konkurencyjne modele mogę kupić w sklepach int., a nie forum ze zniżką dla jego użytkowników.

4. "Z tej wypowiedzi wnioskuję, że nie przeczytałeś ze zrozumieniem..." - przeczytałem ze zrozumieniem, tutaj napisałem bardzo skrótowo (~skrót myślowy), bowiem w procesie zawężania wyboru brałem również pod uwagę ASCASO, ale to nie jest szczegółowa lista różnic/wad, z powodu których odrzuciłem ekspresy tej firmy. Nie o tym jest temat.

5. Jeśli możesz zaoferować coś lepszego od np. Oskara II w podanym budżecie, pod wymienione zastosowanie to śmiało pisz, będę wdzięczny.

6. Nie mam nic przeciwko Tobie. Świetna sprawa, że robisz dla użytkowników forum specjalne promocje, pomagasz i ogólnie. Masz też sporą wiedzę w temacie, co oczywiste, ale jak czytałem Twoje wypowiedzi, w wielu różnych tematach... to wydaje mi się, że brakuje Ci trochę pokory ogólnie względem ludzi, a na ASCASO świat ekspresów do kawy się nie kończy. Konkurencja miewa lepsze rozwiązania, w lepszej cenie, w różnych segmentach.

[Janusz]

Ja bym to określił inaczej - konkurencja ma inne rozwiązania. Czy lepsze, czy w lepszej cenie to już zupełnie inna kwestia. Porównań na tym forum było już sporo i nie będę się powtarzał. Ocena które z rozwiązań jest lepsze nigdy nie będzie obiektywna. Dla jednych lepsze będą rozwiązania ASCASO a dla innych innych producentów. Niech każdy wyciąga własne wnioski.
Ale pewnie jak zauważyłeś nie wrzucam tu postów jeśli nie widzę takiej potrzeby. W tym przypadku też zostałem do tego poniekąd zmuszony. Zmuszony właśnie Twoim "skrótem myślowym". Dla Ciebie bowiem był to skrót myślowy a dla mnie i pewnie dla wielu innych czytelników wprowadzanie ludzi w błąd. Twoja odpowiedź natomiast to potwierdza. I tak:
1. DREAM ułożenie kabli - nie dość że widziałeś starsze jednostki to do tego nie wiadomo czy nowe czy też po tym jak ktoś w nich grzebał. Wyciąganie z takich materiałów wniosków sugerujących, że taki bałagan panuje w ekspresach opuszczających fabrykę jest nadużyciem.
2, 3, 4, 5. Czy się różni DREAM PID od wymienionych - ten Twój skrót myślowy sugerował, że DREAM PID od Oskara II czy też Lelit Grace różni się tylko wyglądem i lepszym tamperem i w związku z tym nie warto dopłacać ok. 1 k. Ekspres Oskar II kosztuje ok. 3,5 - 3,6 k. Lelit Grace 2,8 - 3,2 k. Różnica w cenie nie jest więc 1 k jak napisałeś a między 300 - 400 zł w przypadku ekspresu Oskar II lub 700 - 1100 zł w przypadku Lelit. A więc za różnicę w cenie min. 300 zł a max 1,1 k otrzymujesz oprócz fabrycznie zainstalowanego PIDa także to czego wymienione nie mają tj:
- elektryczny podgrzewacz filiżanek
- izolowany termicznie termoblok aluminium + INOX (każda kawa wykonywana ze świeżo napływającej a nie stojącej w bojlerze wody)
- manometr z regulowanym z zewnątrz zaworem OPV
- drewniany uchwyt portafiltra i pokrętła zaworu pary
- licznik czasu ekstrakcji kawy
- podświetlenie LED zbiornika na wodę / powierzchni roboczej
- przepływomierz objętościowy
Oprócz tego masz także to co i w ww. ekspresach: programowalny w dwóch położeniach przełącznik kawy (góra, dół - mała i duża kawa), programowalny czas preinfuzji od 0 do 5 s, ustawienie temperatury z dokładnością do 1 st. C, ustawienie różnicy między temperaturą mierzoną na termobloku a temperaturą w grupie kawowej.
Sądzę więc, że skrót myślowy był zbyt duży i mylący. To czy warto dopłacać do tych dodatków czy nie to już kwestia indywidualnej oceny. Ale błagam - nie pisz że różnica tkwi tylko w wyglądzie i lepszym tamperze.
6. Pokory mam niewyczerpalne pokłady a cierpliwości równie dużo. Co pewnie sam stwierdziłeś obserwując ile razy poprawiać muszę błędy lub celowe przeinaczenia w opisach i porównaniach. Cóż - taka jest moja rola jako przedstawiciela ASCASO. Nie musiałbym tego robić gdyby posty nie zawierały szkodliwych dla marki "skrótów myślowych" lecz pełne i prawdziwe informacje.

[Immortal]

Ja bym to określił inaczej - konkurencja ma inne rozwiązania. Czy lepsze, czy w lepszej cenie to już zupełnie inna kwestia. Porównań na tym forum było już sporo i nie będę się powtarzał. Ocena które z rozwiązań jest lepsze nigdy nie będzie obiektywna. Dla jednych lepsze będą rozwiązania ASCASO a dla innych innych producentów. Niech każdy wyciąga własne wnioski.

Ujmę to inaczej, często współczynnik możliwości do ceny wypada lepiej u innych producentów niż u ASCASO. Oczywiście wszystko zależy od prywatnych preferencji jak zawsze. Natomiast inaczej czyta i "waży" się opinię kogoś postronnego niż osoby będącej przedstawicielem danej marki. To też jest oczywiste i z tego, co widziałem wiele osób Ci to już delikatnie lub też nie napisało. Dodatkowo po mojej pierwszej odpowiedzi 2 osoby mi na PW napisały, że trafnie podsumowałem to w punkcie 6 wspomnianego posta.

Ale pewnie jak zauważyłeś nie wrzucam tu postów jeśli nie widzę takiej potrzeby. W tym przypadku też zostałem do tego poniekąd zmuszony. Zmuszony właśnie Twoim "skrótem myślowym". Dla Ciebie bowiem był to skrót myślowy a dla mnie i pewnie dla wielu innych czytelników wprowadzanie ludzi w błąd. Twoja odpowiedź natomiast to potwierdza.

Mój skrót myślowy był przeznaczony dla mojego procesu eliminacji / zawężenia pola wyboru, a nie jako porada dla innych. Nie można tego inaczej odczytać, bo zostało to jasno napisane. Nie zostało to napisane w temacie X, gdzie ktoś prosił o opinie czy pomoc. Tylko jako kryterium mojego wyboru w moim temacie. Niczego, nikomu nie sugerowałem, podałem jedynie mój proces eliminacji i zapytałem o poradę.

I tak:
1. DREAM ułożenie kabli - nie dość że widziałeś starsze jednostki to do tego nie wiadomo czy nowe czy też po tym jak ktoś w nich grzebał. Wyciąganie z takich materiałów wniosków sugerujących, że taki bałagan panuje w ekspresach opuszczających fabrykę jest nadużyciem.

Widziałem wtedy nowe jednostki wyjęte prosto z kartu, ba w sklepie. Wyglądało to źle, a dodatkowym potwierdzeniem, iż nie był to jednostkowy przypadek jest fakt, że inni ludzie opublikowali na YT filmy otwierając go - dokładnie to samo. Nie ma mowy o żadnym nadużyciu czy wątpliwościach. Naturalnie to były starsze jednostki w sensie kilka lat do tyłu, dlatego jasno napisałem, że jeśli to poprawili w nowych rewizjach to ok. Tak natomiast było i to jest fakt łatwy do zweryfikowania. Ty natomiast w tym momencie brzmisz jakbyś próbował nagiąć fakty na potrzeby wizerunku firmy "siejąc" niepewność.

2, 3, 4, 5. Czy się różni DREAM PID od wymienionych - ten Twój skrót myślowy sugerował, że DREAM PID od Oskara II czy też Lelit Grace różni się tylko wyglądem i lepszym tamperem i w związku z tym nie warto dopłacać ok. 1 k. Ekspres Oskar II kosztuje ok. 3,5 - 3,6 k. Lelit Grace 2,8 - 3,2 k. Różnica w cenie nie jest więc 1 k jak napisałeś a między 300 - 400 zł w przypadku ekspresu Oskar II lub 700 - 1100 zł w przypadku Lelit. A więc za różnicę w cenie min. 300 zł a max 1,1 k otrzymujesz oprócz fabrycznie zainstalowanego PIDa także to czego wymienione nie mają tj:
- elektryczny podgrzewacz filiżanek
- izolowany termicznie termoblok aluminium + INOX (każda kawa wykonywana ze świeżo napływającej a nie stojącej w bojlerze wody)
- manometr z regulowanym z zewnątrz zaworem OPV
- drewniany uchwyt portafiltra i pokrętła zaworu pary
- licznik czasu ekstrakcji kawy
- podświetlenie LED zbiornika na wodę / powierzchni roboczej
- przepływomierz objętościowy
Oprócz tego masz także to co i w ww. ekspresach: programowalny w dwóch położeniach przełącznik kawy (góra, dół - mała i duża kawa), programowalny czas preinfuzji od 0 do 5 s, ustawienie temperatury z dokładnością do 1 st. C, ustawienie różnicy między temperaturą mierzoną na termobloku a temperaturą w grupie kawowej.
Sądzę więc, że skrót myślowy był zbyt duży i mylący.

To jest tylko pół-prawda, albo jak wolisz naginanie faktów na korzyść ASCASO, rozbiję na punkty po kolei więc:

- elektryczny podgrzewacz filiżanek [prawda]
- izolowany termicznie termoblok aluminium + INOX (każda kawa wykonywana ze świeżo napływającej a nie stojącej w bojlerze wody) [pół-prawda] Oskar II ma HX, co doskonale wiesz i w znakomitej większości opinii ludzi / baristów to jest lepsze rozwiązanie niż termoblok z aluminium. Nie mówiąc już, że o wiele bardziej praktyczne jeśli ktoś robi kawy jakiekolwiek kawy mleczne. W moim kryterium wyboru to jest wada Dream, a zdecydowana zaleta Oskara II.
- manometr z regulowanym z zewnątrz zaworem OPV [pół-prawda] W manometr wyposażony jest Lelit Grace, nie mogłem natomiast znaleźć informacji o OPV. W Oskarze można opcjonalnie zlecić założenie OPV u dystrybutora, gdzie za całość wychodzi 3,5k zł, o czym pisałem wcześniej - nadal taniej.
- drewniany uchwyt portafiltra i pokrętła zaworu pary [prawda] tyle tylko, że to jest właśnie wygląd/estetyka, za którą ja dopłacać nie widzę sensu, co jasno napisałem
- licznik czasu ekstrakcji kawy [pół-prawda] Lelit również posiada w swoim LCC
- podświetlenie LED zbiornika na wodę / powierzchni roboczej [prawda] tyle tylko, że to jest właśnie wygląd/estetyka, za którą ja dopłacać nie widzę sensu, co jasno napisałem
- przepływomierz objętościowy [do zweryfikowania] nie mogłem znaleźć konkretnej informacji dla Lelita ani Oscara II

Czy warto więc dopłacić 1k zł do ASCASO zamiast Lelita Grace, to już niech każdy sobie sam odpowie. Dla mnie nie.

Co do Oscara II jego zalety ponad ASCASO DREAM PID:

- grupa HX, wpół profesjonalna wykonana z chromowanego mosiądzu, duży 2L bojler
- profesjonalna, długa rurka (360 stopni ) do spieniania mleka z 4 wylotami pary, dokładnie taka sama jak używana w ekspresach w trakcie mistrzostw świata baristów
- opcjonalny (a na rynek w US standardowo) profesjonalny presostat SIRAI, który zamontowany przez dystrybutora z dodatkowym zaworem OVP będzie tańszy za całość (3,5k zł z Elektro.it) od DREAM PID
- certyfikowany do pracy wpół profesjonalnej - małych kawiarni itp, a nie tylko do domowego użytku

Z praktycznego punktu widzenia, jeśli ktokolwiek pije cokolwiek ponad espresso to Oscar II jest po prostu wyraźnie lepszym wyborem, a do tego nadal tańszym od DREAM PID.

6. Pokory mam niewyczerpalne pokłady a cierpliwości równie dużo. Co pewnie sam stwierdziłeś obserwując ile razy poprawiać muszę błędy lub celowe przeinaczenia w opisach i porównaniach. Cóż - taka jest moja rola jako przedstawiciela ASCASO. Nie musiałbym tego robić gdyby posty nie zawierały szkodliwych dla marki "skrótów myślowych" lecz pełne i prawdziwe informacje.

Z całym szacunkiem, ale pracuję dla globalnej korporacji (nie związanej z rynkiem kawy), dla której "firemka" pokroju ASCASO jest niczym "pierdnięcie małej myszki w wielkiej katedrze kosmosu" i doskonale wiem jaka jest rola przedstawiciela. Ujmując to prosto - sprzedać produkt, przedstawić go w jak najlepszym świetle, dyskredytować konkurencję, pomijać niewygodne pytania, o pisaniu cudów na SM nie wspomnę... itd... Mamy tysiące lub dziesiątki tysięcy przedstawicieli na całym świecie. I żeby była jasność nie mówię, że Ty tak robisz.

Natomiast mogę powtórzyć - już kilka osób (przypuszczalnie więcej, ale nie przeczytałem każdego tematu na forum) tutaj zwróciło Ci uwagę, że piszesz tak jakby ASCASO było cudowne, wspaniałe, najczęściej najlepsze. Może dla Ciebie jest i tylko tyle w zasadzie możesz powiedzieć z całą pewnością.

[Szczympek]

Piękne! Leci plusik

[Janusz]

Co do wnętrza ekspresów łatwo to można zweryfikować. Jutro postaram się wrzucić zdjęcia.
Nie będę się tu przerzucał tym co inne osoby piszą na priv czy też e-mail. Do mnie też piszą... Ale mnie nie bardzo interesuje co ktoś do kogoś na priv pisze. Nie sądzę też aby to było odpowiednie miejsce do osobistych wycieczek. Dziwi mnie tylko że przedstawiciel globalnej korporacji w ten sposób wypowiada się o innych firmach i przedstawicielach handlowych. Czyż to nie jest objaw pogardy dla innej "firemki" oraz ludzi ?

Powinno natomiast to być miejsce do merytorycznej wymiany wiedzy i doświadczenia na temat ekspresów do kawy. Co do naginania faktów odniosę się do tego fragmentu:

Co do Oscara II jego zalety ponad ASCASO DREAM PID:

- grupa HX, wpół profesjonalna wykonana z chromowanego mosiądzu, duży 2L bojler - Nieprawda. HX to nie grupa. A grupa w ASCASO DREAM PID jest profesjonalna (nie wpół profesjonalna), wykonana z chromowanego mosiądzu. Duży 2 l bojler nie jest w tym ekspresie potrzebny ze względu na inną konstrukcję zespołu zaparzania - nie HX a termoblok.

- profesjonalna, długa rurka (360 stopni ) do spieniania mleka z 4 wylotami pary, dokładnie taka sama jak używana w ekspresach w trakcie mistrzostw świata baristów - PÓŁPRAWDA - tak samo profesjonalna, 360 stopni jest rurka do spieniania mleka w DREAM PID. Do tego nienagrzewająca się - COOL TOUCH. Ma co prawda jeden otworek a nie 4 ale to ze względu na inny sposób wytwarzania i dostarczania pary. Co wcale nie oznacza gorszego spieniania. Długość rurki natomiast często przeszkadza a nie pomaga.

- opcjonalny (a na rynek w US standardowo) profesjonalny presostat SIRAI, który zamontowany przez dystrybutora z dodatkowym zaworem OVP będzie tańszy za całość (3,5k zł z Elektro.it) od DREAM PID - PÓŁPRAWDA ponieważ DREAM PID nie potrzebuje wcale presostatu. Nie ma bojlera w którym należy utrzymywać odpowiednie ciśnienie. Presostat SIRAI nie jest więc w tym przypadku żadną przewagą. Mógłby nią być przy porównywaniu ekspresów z bojlerami wyposażonych w inne presostaty.

- certyfikowany do pracy wpół profesjonalnej - małych kawiarni itp, a nie tylko do domowego użytku - PÓŁPRAWDA. Nie ma takich certyfikatów. DREAM PID tylko dlatego nie jest przez nas proponowany do małych kawiarni że po spienianiu mleka należy go przestudzić przed kolejną kawą espresso. Natomiast jeśli chodzi o sam układ zaparzania kawy to jest on w pełni profesjonalny i takie same są stosowane w profesjonalnych ekspresach BAR 1 GR, BAR 2 GR oraz adoptowane do ekspresów BARISTA T (o czym szerzej napisałem w swoim wątku w Supermarkecie).

Z praktycznego punktu widzenia, jeśli ktokolwiek pije cokolwiek ponad espresso to Oscar II jest po prostu wyraźnie lepszym wyborem, a do tego nadal tańszym od DREAM PID. - PÓŁPRAWDA bo jeśli komuś nie zależy na spienianiu w tym samym czasie co wykonywanie kawy to DREAM PID daje większe możliwości.

Jeśli chodzi o moje tu pisanie to niezależnie od tego jak jest ono widziane piszę tylko to co uważam za rzetelne przedstawianie informacji. Równie dobrze mógłbym to samo co łaskaw byłeś napisać na mój temat zarzucać innym tu piszącym. Nie jestem jednak przedstawicielem globalnej korporacji i nie śmiałbym nikomu nic takiego osobiście zarzucać.

[pj.w]

Ja co prawda jestem fanem NS:), ale jeżeli już porównujesz Oskara do czegoś ze stajni ASCASO to chyba celuj w UNO PROF : https://ekspresdokawy.pl/pl/o/ekspres-do-kawy-steel-uno-prof-electronic-9929.htm lub DUO Prof https://ekspresdokawy.pl/pl/o/ekspres-do-kawy-ascaso-duo-prof-black-10055.htm.
UNO tańszy niż Oskar, funkcjonalnie traci jeżeli zależy Ci na szybkości kaw mlecznych.
DUO, tu para i kawa niezależnie, szkoda że nie jest 200 EUR tańszy, byłby hit.
Modele PID, to jednak inaczej pozycjonowane ekspresy. Tu bym porównywał je raczej do Quick Mill Alexia Evo. I znowu cenowo podobnie wychodzi.
Generalnie ASCASO ma ceny standardowe porównywalne z konkurencją. Nie pozycjonują się już jako marka tania, raczej klasa średnia.
A i tak wszyscy wiedzą że najlepsze są dźwignie a nie jakieś wynalazki automatyczne

PS @ Janusz - UNO PROF vs UNO PID - jakoś mi to umknęło, jeżeli chodzi o stabilność temperaturową różnią się one obecnie, czy to tylko kwestia łatwości ustawienia temperatury? ( PID vs przełączniki).?

[Janusz]

UNO PROF vs UNO PROF PID - Jest to kwestia łatwości i dokładności ustawienia temperatury. PID daje większą dokładność - do 1 st. C. I daje większą stabilność - także dzięki izolacji termicznej termobloku. W tym przypadku jak gdzieś już było opisywane stabilność nie przekracza 1,5 st. C.

Jeśli chodzi o porównanie Oskara to masz rację - powinno się go porównywać do DUO PROF.