Wymiana ekspresu kolbowego na porządny-dyskusja poboczna.

[andy]

@Krakus 30 sekund z Google http://331mrnu3ylm2k3db3s1xd1hg.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2011/10/WBC-Procedure-for-the-Measurement-of-Brewing-Water-Temperature-in-Espresso-Coffee-Machines.pdf

Nie wiem do końca czy to tylko to

[Janusz]

Chyba to to.

[Krakus]

Nie wiem do końca czy to tylko to

Dzięki. Znalazłem to samo na HB, ale myślałem, że coś jeszcze.

[donkiszot]

Przedział szeroki to i wybór duży. Skontaktuj się na priv to coś doradzimy.

A czemu nie możesz tu przedstawić pełnej palety wyboru, tego od Ciebie i tego nie od Ciebie? Przecież wiedzę o rynku masz jak mało kto, po co te podchody i privy? Nie, nikt Cię nie skrytykuje za nachalną reklamę, gdy zaczniesz przedstawiać sprawę w pełni, nie tylko zawężając ją do swoich produktów. Proszę, bądź Użytkownikiem, Forumowiczem,  bo szkoda Twojej wiedzy na szepty spod lady.

[hlary]

Moment w tych postach. Co to znaczy "porządny" ? Z różnego rodzaju rozumienia pytania powstają różne odpowiedzi.
Porządny - to znaczy wykonany porządnie ?
Porządny - to znaczy wielki, masywny, solidny w wymiary i ciężar ?
Porządny - to znaczy drogi i wypasiony w HX-y, PID-y itp. ?
Porządny - to znaczy robiący kawę porządnie ?
Porządny - to znaczy uporządkowany, czyli łatwy w obsłudze ?
Jakie pytanie takie odpowiedzi.
Pytanie mało precyzyjne to i odpowiedzi mało precyzyjne.

[Tedi]

@ Hlary. Dobrze powiedziałeś.

Nie chcę się wyrażać nieparlamentarnie więc napiszę tylko - nic nie wiesz. Wszelkie testy wykonywane na Forum przez mądre głowy nie są w żaden sposób porównywalne. Porównywalne są tylko testy wykonywane wg określonych standardów. Tym standardem póki co są metody stosowane do certyfikacji WBC. Jeśli będziesz jednostką certyfikującą lub będziesz robił testy wg ich metod to będziesz mógł twierdzić że coś wiesz. Póki co to tylko Ci się wydaje że wiesz.

Januszu, bez urazy. Cały czas robisz wszystko, żeby ludziom zamotać w głowie. Dla przykładu. Podajesz jakąś tam wartość  o ile dobrze pamiętam coś ok.36 ml. pojemności w przepływowym ogrzewaczu wody zwanym termoblokiem. Gdzie inni producenci dla zapewnienia stałej temperatury podczas ekstrakcji mają wody na poziomie 0,4 czy nawet 0,5 litra w samym tylko HX. O bojlerach nie wspominam. Wychodzi, z tego, że ci drudzy są pajacami.
Co do testu zaproponowanego przeze mnie, boisz się go jak diabeł święconej wody.
Co do testu WBC, idź lepiej z nim w dział "Supermarket" Tam jest miejsce na czystą reklamę.

[andy]

@Tedi nei wczytywałem się dokładnie w ten podlinkowany dokument ale tam się bada termometrem jaka jest temperatura wody która wpada na ciastko.
Jeżeli tą metodą wyjdzie, że nie ma spadków temperatury przy ekstrakcji to w czym problem?

[Tedi]

Może być spadek jak i wzrost temperatury podyktowane np. ilością przepływu wody w danej jednostce czasu.
W tym parametrze, czyli stabilizacją temperatury na potrzeby ekstrakcji jest pojemność dla HX / Bojler w termobloku wydajność.

[Cartmann]

Tedi, zamiast omijać pytanie, to może odpowiedz koledze @andy w czym jest problem w takim pomiarze? ja też z chęcią się dowiem.

Co mnie interesuje ilość przepływu wody w jednostce czasu, pojemność HXa albo wydajność termobloku jeśli temperatura wody, która jest podawana na ciastko jest stabilna. Wiem że wszystko to jest powiązane, jednak jeśli mówimy o stabilności temperatury to właśnie temperatura wody podawanej na ciastko jest parametrem najważniejszym. No chyba że się mylę, to proszę mnie naprostować, wszak każdy kiedyś błądzi.

[Tedi]

Tedi, zamiast omijać pytanie, to może odpowiedz koledze @andy w czym jest problem w takim pomiarze? ja też z chęcią się dowiem.

Ok. Zakładamy, że nasza temperatura ekstrakcyjna wynosi np. 92 stopnie. Logicznie rozumując woda uderzająca w ciastko powinna mieć tą wartość. Teoretycznie to wszystko pasuje, fizycznie już nie.
Dlaczego tak jest. Jest odbiór ciepła. Biorcami ciepła są: grupa, kolba, sitko, i kawa.
Zakładając, że woda z prysznica ma 92 stopnie co jest nie małym wezwaniem dla termobloku przy ekstrakcji jej wartość spada.
Jaka jest wartość temperatury wody w stopniach  po ekstrakcji kawy?
Na to  pytanie cały czas proszę o test, który sprawę wyjaśni. Pozwoli jednocześnie poznać różnicę wynikającą bezpośrednio z budowy ekspresu, czyli sprawności cieplnej okładu przypisanej bezpośrednio ekstrakcji.
Da nam to odpowiedź na pytanie w czym dany układ (grupa plus kolba )np. HX  jest lepszy lub gorszy od termobloku.

[donkiszot]

Ale ten test z linka mierzy temperaturę właśnie w ciastku, czyli najbardziej tam gdzie chcemy wiedzieć i wyłącznie tam, gdzie wpływa to na parzenie kawy, a Ty miałeś odpowiedzieć co w tym złego.

[DrUsagi]

Przeczytaj proszę procedurę testową WBC - zobacz sam co ona uwzględnia i co wymaga. Bo punkty, które podnosisz są w procedurze WBC ujęte - nawet nie zajrzałeś i nie wiesz z czym się nie zgadzasz
Jest to stała procedura, którą stosuje się do każdej trafiającej na testy maszyny - od lat. Dzięki temu wyniki są porównywalne i weryfikowalne. Chcesz badać swoją metodą w swoim IT ^(*) - postaraj się o to by twoje badania były powtarzalne, weryfikowalne, a co najważniejsze postaraj się o autorytet, bo bez niego nici z badań.

^(*) IT - Instytut Tedipresso

[Tedi]

Chcesz badać swoją metodą w swoim IT (*) - postaraj się o to by twoje badania były powtarzalne, weryfikowalne, a co najważniejsze postaraj się o autorytet, bo bez niego nici z badań.

Cieszy mnie to bardzo. Panowie doppio z termobloku będzie tak samo gorące w filiżance jak by było robione z bojlera.
Dowodzi, dowiedzie  temu jak znam życie test WBC.
Jak będzie tylko ciepłe doppio, to do kogo zwrócić się mam  z pretensjami?

[andy]

@Tedi

3.4 Simulation of the Coffee Cake:
Specification: The volume of the filter basket normally filled by the coffee cake shall be filled
with a solid material having a thermal conductivity of less than 0.5 Watts/meter*Kelvin
(W/m*K). The volume of the solid should be approximately the same volume as a coffee
cake, but may contain deviations from the actual shape of the cake in order to
accommodate the temperature probe, metering valves, etc. The distance between the group
dispersion screen and the top of the proxy cake (headspace) should approximate the
headspace in the presence of an actual coffee cake.
Technical rationale: A reasonable substitute for the coffee cake enhances practicality. Filling
the portafilter with coffee prior to each test run would be wasteful of coffee. Variations in
dosing would introduce varying water flow rate, and therefore varying boundary conditions.
While tamping the coffee cake is possible if bare thermocouple sensors are employed, use of
more robust, sheathed probes complicates tamping by normal means due to the probe
position above the coffee cake.
Replacing the coffee cake with a substitute introduces potential measurement errors.
However, the proxy cake is located downstream from the temperature probe, and is not
likely to affect the temperature of the brew water above the proxy cake, provided that it is
not constructed from material possessing high heat capacity. The specified thermal
conductivity range from .1 W/m*K to .5 W/m*K encompasses the thermal conductivity of
dry wood to wet foodstuffs such as bananas and apples, and is a reasonable approximation
for the thermal conductivity of coffee as it transitions from dry to saturated grinds. Many
easily machined plastics such as poly vinyl chloride (PVC) fall within the specified range of
thermal conductivity.
The proxy cake further deviates from a coffee cake in its water absorption characteristics.
This topic will be discussed further in the measurement procedure.

3.5 Water Flow-rate Adjustment:
Specification: A water flow regulator, positioned downstream of the thermometer probe,
shall simulate the flow resistance of the coffee cake and provide flow rate regulation as
specified in Section 4.3.

IT - Instytut Tedipresso

[Krakus]

Generalnie, do pomiaru temperatury używamy Scace Thermofilter - zdaje się, że ma taki Antonio. Wyniki są nie do końca takie same, jak przy ciastku kawowym (przepływ wody w czasie przez ciastko jest inny niż przez Scace Thermofilter, ale to szczegół), ale za to powtarzalne.