Autor Wątek: Dlaczego producenci ustawiają OPV na 12 bar a użytkownicy regulują na 9?  (Przeczytany 11605 razy)

Offline red Mężczyzna

  • Wiadomości: 264
  • Ekspres: Lelit Mara X
  • Młynek: Eureka Mignon Specialita, 1zpresso JE Plus
Kilka dni temu korzystając z pomocy @loocka rozpocząłem zabawę z OPV. Moje testy mają wymiar czysto praktyczny, nie mam odpowiedniej wiedzy technicznej więc kieruję się jedynie wrażeniami smakowymi. Przy okazji dużo czytam na ten temat ale nigdzie nie znalazłem konkretnej, potwierdzonej informacji, dlaczego producenci ustawiają OPV przy pompach wibracyjnych na 12 bar a użytkownicy z uporem maniaka przestawiają na 9. W spiskową teorię, że 12 bar wymagają używane we Włoszech podsy jakoś nie chce mi się wierzyć. Dlaczego producenci widząc maniakalny upór dużej części użytkowników nie zmienią ustawień fabrycznych? Może ktoś zna odpowiedź? Ja w swoim ekspresie zacząłem grzebać z czystej ciekawości.
Dlaczego np Bezzera czy Lelit sprzedają swoje modele w Europie  z fabrycznym OPV 12 bar a te same ekspresy na rynku amerykańskim czy australijskim z OPV ustawionym na 9 bar?

Offline WS Mężczyzna

  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 5052
  • Ekspres: Nuova Simonelli Musica, Arin Lever, Saeco Aroma Compact 200, alternatywy
  • Młynek: Mahlkönigi: K30 i Vario Home, Fiorenzato F6 D
Odp: Dlaczego producenci ustawiają OPV na 12 bar a użytkownicy regulują na 9?
« Odpowiedź #1 dnia: 14 Czerwiec 2015, 10:14:37 »
Mniej doświadczony użytkownik ma lżejsze życie po obniżeniu wymagań OPV. Kanałowanie jest mniejsze i większa tolerancja na jakość przemiału.

Offline red Mężczyzna

  • Wiadomości: 264
  • Ekspres: Lelit Mara X
  • Młynek: Eureka Mignon Specialita, 1zpresso JE Plus
Odp: Dlaczego producenci ustawiają OPV na 12 bar a użytkownicy regulują na 9?
« Odpowiedź #2 dnia: 14 Czerwiec 2015, 14:20:25 »
@WS właśnie dlatego, że względy praktyczne przemawiają za obniżeniem maksymalnego ciśnienia chciałbym poznać, dlaczego producenci tak się upierają przy ustawianiu OPV na 12 bar. Jakieś argumenty, przynajmniej teoretyczne, chyba za tym stoją.

Offline lucasd

  • Wiadomości: 1251
  • Ekspres: Londinium R, exVAM v1.1, exBezzera Giulia
  • Młynek: Pharos 2.0, Feldwood, exQuamar M80e Mk I
Odp: Dlaczego producenci ustawiają OPV na 12 bar a użytkownicy regulują na 9?
« Odpowiedź #3 dnia: 15 Czerwiec 2015, 15:59:28 »
Bo OPV na 12 zawsze zadziala, a podsy sa uzywane w wloszech sam widzialem.

Na rota pompa (pro) zawsze sa na 9...

Offline desmo

  • Wiadomości: 15
Odp: Dlaczego producenci ustawiają OPV na 12 bar a użytkownicy regulują na 9?
« Odpowiedź #4 dnia: 16 Czerwiec 2015, 06:35:46 »
Mój lelit pl61s z europejskiej dystrybucji jest ustawiony na 9 barów.
Moja pierwsza próba zrobienia kawy wyglądała tak.
Cała rodzina wpatrzona w pierwszysz prawdziwy ekspres
miele, ubijam, włączam, czekam i nic, nic, nic
domyślam się, że może istnieć grono niedoświadczonych klientów którzy by spanikowali
i to pewnie dla nich producenci ustawiają 12 tak by nawet przeładowana kolba dała przedostać się wodzie

Offline dopeman

  • Wiadomości: 1044
Odp: Dlaczego producenci ustawiają OPV na 12 bar a użytkownicy regulują na 9?
« Odpowiedź #5 dnia: 11 Grudzień 2016, 11:52:24 »
Odkopuję temat. Wczoraj przy okazji zaglądania do środka unici pid ustawiłem sobie opv na 9 bar.
Dwa single jakie miałem to 14 cytryn w dodatku smakują jak przeparzone.
Ekstrakcje bardzo spokojne i miarowe dają 1:2 w 25 s.
Póki co dobrze ale inaczej smakuje tylko matop.
A jak Wasze doświadczenia, pamiętacie jakie u Was zmiany były?

Offline Bacek

  • Wiadomości: 1602
  • Ekspres: Sage BES920, Aeropress, Phin
  • Młynek: F4E
Odp: Dlaczego producenci ustawiają OPV na 12 bar a użytkownicy regulują na 9?
« Odpowiedź #6 dnia: 11 Grudzień 2016, 12:09:28 »
W ekspresach z przepływowy czujnikami ustawienie 9 bar powoduje że w zasadzie cześć wody do ekstrakcji płynie drugą drogą cały czas co utrudnia pracę czujników.  Nawet jak na odpływie  jest drugi czujnik to do poprawnej pracy potrzebują one w miarę stabilnego przeplywu  bo inaczej błąd pomiaru jest spory. U siebie ustawiłem w końcu 10.5 bar bo na 9 dozowanie wody było dość losowe.
« Ostatnia zmiana: 11 Grudzień 2016, 12:57:19 wysłana przez Bacek »

essewissa

  • Gość
Odp: Dlaczego producenci ustawiają OPV na 12 bar a użytkownicy regulują na 9?
« Odpowiedź #7 dnia: 11 Grudzień 2016, 12:30:59 »
Te 10.5 bar na ślepym sitki daje właśnie 9bar na ciastku, też tak miałem ustawione w poprzednim ekspresie.

Offline Bacek

  • Wiadomości: 1602
  • Ekspres: Sage BES920, Aeropress, Phin
  • Młynek: F4E
Odp: Dlaczego producenci ustawiają OPV na 12 bar a użytkownicy regulują na 9?
« Odpowiedź #8 dnia: 11 Grudzień 2016, 13:00:48 »
Bez względu na opv na ciastku jest takie ciśnienie jaki opór stawia kawa (ale nie większy niż ustawione na opv). Przy aktualnym ustawieniu mogę tak mielic żeby mieć zarówno 9 jak i 10.5 na kawie. Czujnik mam na grupie wiec raczej pomiar jest dobry.

Offline dopeman

  • Wiadomości: 1044
Odp: Dlaczego producenci ustawiają OPV na 12 bar a użytkownicy regulują na 9?
« Odpowiedź #9 dnia: 13 Grudzień 2016, 09:32:05 »
Szybciutko wróciłem do ustawień fabrycznych. Mam wrażenie że wreszcie kawa smakuje jak powinna i jest "doparzona" :)

Offline Zyniek Mężczyzna

  • Wiadomości: 108
  • Ekspres: Bezzera Mitica TOP
  • Młynek: Eureka Olympus 75E
Odp: Dlaczego producenci ustawiają OPV na 12 bar a użytkownicy regulują na 9?
« Odpowiedź #10 dnia: 13 Grudzień 2016, 10:23:01 »
Zarówno w GC jak i w Unice spróbowałem ustawienia pompy na 9 i 10 bar, jak dla mnie bez większego sensu.
Zastanawiało i dziwiło mnie zawsze jak użytkownicy zmieniając ciśnienie odczuwali WIELKĄ poprawę w smaku :doh:

Polecam filmik...



Pozdrawiam.

essewissa

  • Gość
Odp: Dlaczego producenci ustawiają OPV na 12 bar a użytkownicy regulują na 9?
« Odpowiedź #11 dnia: 13 Grudzień 2016, 10:32:20 »
Ja bym ustawiał 10.5 na ślepym sitku (statycznie). Takie ciśnienie miałem na GC ustawione i różnica była w smaku, na npf szczególnie. Nie pamiętam ile GC miała firmowo, 13 bar chyba, zejście do tych 10.5 robiło różnicę.

Offline lucasd

  • Wiadomości: 1251
  • Ekspres: Londinium R, exVAM v1.1, exBezzera Giulia
  • Młynek: Pharos 2.0, Feldwood, exQuamar M80e Mk I
Odp: Dlaczego producenci ustawiają OPV na 12 bar a użytkownicy regulują na 9?
« Odpowiedź #12 dnia: 13 Grudzień 2016, 11:28:15 »
Zarówno w GC jak i w Unice spróbowałem ustawienia pompy na 9 i 10 bar, jak dla mnie bez większego sensu.
Zastanawiało i dziwiło mnie zawsze jak użytkownicy zmieniając ciśnienie odczuwali WIELKĄ poprawę w smaku :doh:

Polecam filmik...



Pozdrawiam.
Dodam jedno bez NPF nie dowiesz sie.

Ten komentarz podsumowuje, bullshit reasoning filmu:
You missed quite a bit, I'm afraid, on how the pump works. You are right on puzzling about how the extraction can stay the same (it can't :)

Here's how a normal espresso machine with a vibration pump works:
- Ulka pumps operate at 17 bar, which is way too high, and the pressure varies with the flow. An Ulka pump can sustain 17 bar at very small flows, 13 bar at 100cc/min, 11 bar at 180 cc/min, 5 bar at 400 cc/min
- the pump output is fed into an OPV (overpressure valve) that "lets thru" only 9 bar, no matter what the flow (as long as it's below the max flow that an Ulka pump can sustain, which is 260cc/minute at 9 bar)
- the excess water is fed back into the water reservoir
- the output of the OPV (9 bar) is then fed into the boiler/heat exchanger, then into the brew head

Every espresso machine in the world with a vibration pump has an OPV set at 9 bar, for 2 very good reasons: real espresso is defined by brewing at 9 bar, and a Ulka pump limited to 9 bar by an OPV can easily sustain the flow required by an espresso (the Espresso guidelines are 50 cc for a doppio in 25 seconds, 120 cc/min)

By setting the OPV at 11 bar, you only make things worse for the poor Ulka pump. At 9 bar, an Ulka pump is capable of 260cc/min, and we only ask to use 120 cc/min, with a high safety margin for any loss in the system. At 11 bar, the Ulka pump can only sustain 180cc/min, and we ask 120cc/min, only a small margin easily offset by losses in the system

Let me repeat: the OPV valve (the element set differently by Bezzera) is after the pump. It does nothing to help the pump, quite the contrary. A rotary pump is set to 9 bar, fed into the boiler/heat exchanger, then the brew head.

As you can see, at the boiler/heat exchanger input, 9 bar from an OPV look exactly the same as 9 bar from a rotary pump. If the OPV is set at 11 bar, you get 11 bar at the brew head,and a different espresso.

If you look at the link I posted, you can see I tried adding a brew head pressure gauge, and any other espresso machine shows 9 bar (rotary or vibration) with the 50cc/25 second flow, the BZ10 shows 11 bar in the same conditions (before adding the kit Bezzera now sells)

Setting the OPV at 11 bar causes the espresso to be brewed at 11 bar. What Luca says is completely wrong, and the fact that they finally sell the kit should be proof enough of them realizing the problem.

If Luca said "I like espresso brewed at 11 bar, and I set all my machines at 11 bar", I'd agree and respect that (even if I like espresso at 9 bar better). But his pseudo explanation of why small pumps need 11 bar is entirely bogus. If anything, setting an OPV at 11 bar is worse for a small vibration pump

Offline dopeman

  • Wiadomości: 1044
Odp: Dlaczego producenci ustawiają OPV na 12 bar a użytkownicy regulują na 9?
« Odpowiedź #13 dnia: 14 Grudzień 2016, 00:59:52 »
9 bar w unice dawało mi efekt jak z La Peppiny a tam sprężyna wg internetów daje 6-7 bar.
Ten człowiek twierdzi że wszystkie maszyny mają opv na 9 bar i tylko bezzera ustawia 11?

Offline Zyniek Mężczyzna

  • Wiadomości: 108
  • Ekspres: Bezzera Mitica TOP
  • Młynek: Eureka Olympus 75E
Odp: Dlaczego producenci ustawiają OPV na 12 bar a użytkownicy regulują na 9?
« Odpowiedź #14 dnia: 14 Grudzień 2016, 11:19:48 »
W GC i w Unice standardowo miałem 12 barów. W Unice docelowo zmniejszyłem do 11b.
na ślepym sitku co dawało ok. 10,5 podczas ekstrakcji.
Czytając setki postów nie pamiętam żeby ktoś miał standardowo Ulkę ustawioną na ok. 9 barów.

 


Pokaż nieprzeczytane posty: Nowe / Wszystkie / Odpowiedzi