Ekspres na początek przygody

[pawko3]

Jasne, wybacz nieścisłość - miałem na myśli młynek do espresso, nie do alternatyw

Czy wobec powyższego jesteś w stanie ocenić proponowany przeze mnie Ascaso Dream PID?
Opcjonalnie - wczoraj zaczał przekonywać mnie do siebie Lelit MaraX PL62X. Ma m. in. grupę kawową E61 (która jak wyczułem jest dość porządanym elementem przez forumowiczów) i standardową kolbę 58mm (co z kolei ułatwia ewentualną wymianę części w przyszłości).

[GostRado]

Jasne, wybacz nieścisłość - miałem na myśli młynek do espresso, nie do alternatyw

Nie, nie, to moje niedopatrzenie, przecież napisałeś, że i latte art. Myślałem, że na czymś innym będziesz spieniał. Moim i wiele kawoszy zdaniem TB sprawdza się w automatach, chyba że jest to maszyna gastro, ale jak pojedziesz do Janusza, to Cię przekona 😉 Mara jest oki, ale do espresso i białych wziąłbym DB, a najtańszy to Elizabeth Lelita, gdzie  po agresywnym targowaniu zejdziesz  poniżej 5k.

[Janusz]

chyba że jest to maszyna gastro

A czym się według Ciebie różni termoblok w maszynie gastro od tego montowanego w maszynach HOME ?

[pawko3]

Jasne, wybacz nieścisłość - miałem na myśli młynek do espresso, nie do alternatyw

Nie, nie, to moje niedopatrzenie, przecież napisałeś, że i latte art. Myślałem, że na czymś innym będziesz spieniał. Moim i wiele kawoszy zdaniem TB sprawdza się w automatach, chyba że jest to maszyna gastro, ale jak pojedziesz do Janusza, to Cię przekona 😉 Mara jest oki, ale do espresso i białych wziąłbym DB, a najtańszy to Elizabeth Lelita, gdzie  po agresywnym targowaniu zejdziesz  poniżej 5k.

Trochę się pogubiłem. TB = termoblok, a DB to ?

[GostRado]

Miałem na myśli coś w rodzaju tego wyższego modelu Ascaso, który pobiera wodę wstępnie podgrzaną.

[Janusz]

@pawko3 TB to termoblok a DB to Dual Boiler czyli dwa bojlery (osobny na kawę i osobny na parę).

@GostRado Myślałem, że nie będziemy już wracali do dyskusji sprzed 12 lat. Sporo czasu upłynęło, sporo ekspresów z termoblokami jest już w rękach klientów. A jednak...
Ten wyższy model to nie tylko gastronomiczny BARISTA T ale także domowy lub do małej gastronomii model BABY T. Stabilność temperaturowa jest w nich +/- 0,5 st. C. W tych modelach rzeczywiście woda na termoblok idzie wstępnie podgrzana do temperatury 80 st. C.
W pozostałych, domowych modelach ekspresów z termoblokami i PID stabilność temperaturowa jest niewiele gorsza bo wynosi +/- 1,5 st. C. Dużo lepiej niż w tradycyjnych maszynach DB z bojlerami i termostatami bimetalicznymi gdzie stabilność wynosi +/- 5 st. C. Zauważ, że obecnie stosowane wyświetlacze PID nie pokazują spadku temperatury podczas ekstrakcji kawy. My na serwisie mamy do czynienia z ekspresami bojlerowymi które mają jeszcze takie układy PID. I możemy zaobserwować jak zmienia się temperatura w trakcie ekstrakcji np. doppio. Spadek temperatury jest rzędu 5 - 7 st. C.
Nie można też porównywać termobloków w ekspresach automatycznych z tymi stosowanymi w ekspresach ASCASO. Po pierwsze to termobloki w ekspresach ASCASO są inaczej zbudowane. W termoblokach ASCASO w odlewie aluminium jest zatopiona spiralnie zwinięta rurka ze stali nierdzewnej o długości ok. 1 m i przekroju 2 mm otoczona spiralą grzewczą. Daje to dłuższy czas kontaktu przepływającej wody z temperaturą co wpływa na stabilność i możliwość wykonywania jednej filiżanki kawy po drugiej w tych samych warunkach termicznych. Po drugie w automatach woda z termobloku najczęściej przepływa rurką teflonową (nie izolowaną) do plastikowego zaparzacza a następnie kawa płynie plastikową rurką do plastikowej wylewki. Nie ma możliwości aby kawa była zaparzana w temperaturze wody wychodzącej z termobloku. W ekspresach ASCASO termoblok jest położony bezpośrednio na grupie kawowej. Grupa kawowa bardzo szybko przejmuje temperaturę od temperatury termobloku. Inaczej niż w ekspresach DB w których woda na grupę kawową idzie miedzianą rurką z bojlera kawowego. Taka konstrukcja zapewnia lepszą stabilność temperaturową niż w ekspresach bojlerowych. Niezależnie od tego czy jest to maszyna HOME czy GASTRO bo różnica temperatury jest niewielka - rzędu 1 st. C.
Więcej na ten temat znajdziesz tu:
https://www.ascaso.com/div-espresso-coffee-machines-grinders/steel-3.html

[GostRado]

@Janusz
Zadam Ci pytanie: dlaczego home barista czy kawiarnie  w zdecydowanej większości wybierają ekspresy oparte na bojlerach a nie na termoblokach? Nie znają, a może TB częściej i szybciej się psują?

[Janusz]

Co do Home Barista to się nie zgodzę. Tysiące są w posiadaniu KI. Ale nikt badań na ten temat nie prowadził. Biorąc pod uwagę, że termobloki są produkowane w ekspresach kolbowych tylko w 3 firmach to masz na to pytanie odpowiedź.
Przeważa produkcja ekspresów bojlerowych. Przeważają też opisy i wpisy użytkowników takowych. Bo najczęściej mają z nimi problemy ....?
Co do kawiarni to tylko ASCASO produkuje ekspresy gastro z termoblokami. Nas jest niewielu. Nie dotrzemy do takiej ilości kawiarni jak dystrybutorzy pozostałych, bojlerowych ekspresów. Jest to na pewno też kwestia marketingu i reklamy. Fakt jednak jest taki, że kawiarnie które mają ekspresy BARISTA lub BAR to sobie je chwalą. Często też do kolejnych swoich punktów wybierają te właśnie ekspresy. Ostatni przykład z Warszawy gdzieś cała sieć piekarni została przez nas wyposażona w ekspresy BARISTA T. Najpierw był on w jednym punkcie a następnie w kolejnych.
Poza tym jest to kwestia nie tylko marketingu, reklamy, finansów ale także a może przede wszystkim kwestia proporcji. ASCASO to jedna, mała w sumie firma. Jakim cudem jej wielkość sprzedaży ma być porównywalna z takimi potentatami jak LaCimbali, Faema, Rancilio, San Marco, SAN REMO, LaScala, Vibiemme, Crem, Reneka itd.

[marcin.teges]

Poszukaj używanego sprzętu np. na OLX tam jest masę używanych ekspresów za podobne pieniądze, tylko trzeba się przyglądnąć ofertom. W tej kasie to wielkiego "łał" nie będzie bo dopiero od 3tyś. w górę za sam ekspres kupisz coś co pozwoli Ci na zaparzenie espresso po wypiciu którego będziesz w stanie określić nuty smakowe a do tego trzeba jeszcze doliczyć młynek za około 1500zł - piszę o sprzęcie nowym.

[pawko3]

Poszukaj używanego sprzętu np. na OLX tam jest masę używanych ekspresów za podobne pieniądze, tylko trzeba się przyglądnąć ofertom. W tej kasie to wielkiego "łał" nie będzie bo dopiero od 3tyś. w górę za sam ekspres kupisz coś co pozwoli Ci na zaparzenie espresso po wypiciu którego będziesz w stanie określić nuty smakowe a do tego trzeba jeszcze doliczyć młynek za około 1500zł - piszę o sprzęcie nowym.

Budżet już zwiększony. Jeśli chodzi o młynek, to wybór prawdopodobnie padnie na Mazezer Mini A, natomiast w przypadku ekspresu mam mętlik. Moim pierwszym wyborem był Ascaso Dream PID, ale im więcej czytam, tym więcej wiem, że nie wiem

[Wiszczu]

coś co pozwoli Ci na zaparzenie espresso po wypiciu którego będziesz w stanie określić nuty smakowe

Tak tylko żeby się przyczepić
Da się uzyskać różne nuty, ale jest to mało powtarzalne Należy mieć podejście Boba Rossa - "Nie popełniamy błędów; po prostu mamy szczęśliwe wypadki. I wtedy naprawdę odczuwasz radość z ..."

[Janusz]

im więcej czytam, tym więcej wiem, że nie wiem

Objaw podobny jak u większości. Dlatego proponuję podjechać i wypróbować u nas tę samą kawę wykonywaną na różnych ekspresach. Nie tylko na DREAM PID ale także na bojlerowych. Najlepiej samemu wypróbować czym to się je.

[krystians]

Poszczególne aromaty najlepiej badać w cuppingu, a ten nie wymaga w ogóle ekspresu. Jedynie zmielonej kawy na grubość ok drobnej soli i wody. W Polsce znany też jako zalewajka albo kawa po turecku.

Espresso to najbardziej fizyczna kawa którą odczuwamy na języku, podniebieniu i gardle. Połączenie lepkości gęstej kawy z aromatami i smakiem.

[marcin.teges]

Ja od ręki mam tylko Carolę na dzień dzisiejszy, poczytaj jeszcze trochę, tydzień Cię nie zbawi, a przynajmniej będziesz miał wolną głowę od cudownych postów "naganiaczy".






Osobiście szukałbym HX na grupie E-61

[siewcu]

cudownych postów "naganiaczy"

Masz świadomość tego, że piszesz też o sobie?