Pomoc w wyborze: Kolba za około 7k PLN.

[gumikr]

Bardzo bym was prosił o pomoc w wyborze ekspresu kolbowego do gastronomii, do małej pizzeri włoskiej. Właściciele poprosili mnie o poradę, gdyż sami się na tym nie znają, a chcieliby robić dobrą kawę. Jeżeli chodzi o budżet to jest to około 7k pln brutto (górną granicą jest ~9.5k pln brutto).

Uwagi ogólne:
- Robionych jest średnio 15-20 kaw dziennie, głównie espresso/ristretto.
- Dobrze, żeby ekspres miał możliwość bezpośredniego podłączenia wody.
- Czasami trzeba spienić mleko do capuccino, więc chyba lepiej, żeby ekspres miał dwa bojlery.
- W zupełności wystarczy jedna kolba.
- Dobrze, gdyby ekspres miał tryb uśpienia, żeby nie pobierać za dużo prądu. Powinien być też chyba z PID.

Myślałem nad poleceniem czegoś marki Lelit (sam mam Lelit Victoria i jestem super zadowolony), ale może jest coś lepszego. Właściciele zastanawiali się też, czy nie lepiej kupić czegoś do systemu podów ESE, ze względu na to, ze łatwiej zrobić dobrą kawę.

Mają oni w miarę dobry młynek (i na razie nie chcą go wymieniać), więc chodzi o sam ekspres.

Moje wstępne propozycje, to:
- Lelit ELIZABETH PL92T (minusem jest tutaj brak podłączenia do bieżącej wody)
- Spinel JESSICA 1POD (ESE, plusem jest to, że łatwiej zrobić dobrą kawę, ale ceny saszetek są wyższe niż kawy)

Z góry dziękuję za wszelkie sugestie!

[Matius22]

W konesso aktualnie masz LELIT BIANCA za 8,5k zł brutto (nie pamietam tylko z którym kodem to wchodziło, sprawdź - PREZENTY2022). Tam już jest podłączenie wody.

[gumikr]

A ten ekspres nie będzie zbyt skomplikowany, np. jak chodzi o ustawianie ciśnienia pompy, czy ręczną preinfuzję? Zakładam, że obsługiwać to będzie osoba bez porządnego przeszkolenia.

[skansen]

- Spinel JESSICA 1POD (ESE, plusem jest to, że łatwiej zrobić dobrą kawę, ale ceny saszetek są wyższe niż kawy)

Kawa z saszetek nigdy nie będzie lepsza niż z kolby.
Kupiłem kiedyś na próbę, dla początkujących "kolbowców", żeby mogli skorzystać gdyby im kawa samodzielnie mielona nie wychodziła dobrze... Skorzystali może raz...
Wspominałem o tym wcześniej tutaj: https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=8925.msg205554#msg205554

[Psyche]

pinel JESSICA 1POD (ESE, plusem jest to, że łatwiej zrobić dobrą kawę, ale ceny saszetek są wyższe niż kawy)

Z ciekawości wszedłem zobaczyć ile takie cudo kosztuję i aż mi szczęka opadła jak zobaczyłem cenę  8,500 zł. Nie idź tą drogą,  kawa z saszetek nigdy nie dorówna  świeżo zmielonej.  Za kwotę 8,500 zł kupisz bardzo doby zestaw młynek+ekspres. Zapewniam cię, że opanowanie robienia świetnego espresso to nie jest taka ciężka sprawa. Jak opanujesz to jeszcze będziesz dostawać od samego procesu frajdę:) Jeżeli  się boisz czy dasz radę, to w tym przypadku bierz Elizabeth. W tym ekspresie peinfuzja odbywa się pod ciśnieniem panującym w bojlerze parowym, łatwiej uzyskać espesso bez kanałowania. Przedtem miałem Grace a obecnie Elizabeth, wiec wiem co piszę, w Elizabeth dużo łatwiej uzyskać poprawne espresso.

Jeżeli nie ma dla ciebie różnicy czy nowy czy używany to możesz zobaczyć moją wrzutkę (stan bardzo dobry): https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=12760.0

[gumikr]

Jak pisałem, sam mam Lelit Victoria i jestem super zadowolony - nie musicie mnie przekonywać do kolb.
Jak chodzi o ESE, to nie przekreślałbym aż tak tego rozwiązania - znajomy ma ekspres SPINEL i kawa ogólnie wychodzi całkiem niezła, choć oczywiście również uważam, że świeżo mielona jest lepsza. Pytanie, czy komuś zależy bardziej na wygodzie, czy jakości.. (dużo kaw w saszetkach jest słabych, ale niezła wychodziła barbera aromagic..)

A wracając do wyjściowego pytania, myślicie, że Lelit Bianca jest najlepszą opcją? Może są jeszcze jakieś sensowne alternatywy?

[Janusz]

Nie sądzę aby do pizzerii potrzebne było profilowanie ciśnienia (FLOW CONTROL). Bianca jest bardzo dobrym ekspresem ale jak się do jej ceny doda koszt młynka to wychodzimy mocno poza założony budżet. Warto byłoby wiedzieć jaki młynek posiadają...
Biorąc więc pod uwagę budżet oraz wygodę pracy w lokalu lepiej moim zdaniem wybrać ekspres z PID ale także z programowanymi przyciskami na małą i dużą kawę.
Proponuję więc wziąć pod uwagę także dwa dodatkowe ekspresy posiadające programowanie dozy kawy:
- ASCASO DUO PID V2 - programowanie objętościowe
- BELLEZZA BELLONA - programowanie czasowe

[MSL]

Biance jest zdecydowanie najlepszym wyborem, z dodatkowej funkcjonalności mogą, ale nie muszą korzystać, ale w przyszłości jak ich najdzie ochota, to takowej do innego ekspresu nie dołożysz(lub za spora opłatą). Lepiej mieć niż nie mieć.

Pogadaj z @Michał o zakupie Bianca + młynek(jeśli konieczny), pewnie Ci jeszcze fajny rabat i może się nawet zmieścisz w założonym budżecie.

[Janusz]

Flow control da się dołożyć do innego ekspresu z grupą E61. Ostatnio dokładaliśmy do ekspresów IZZO VALEXIA DUETTO i dopłata wyniosła ok. 700 PLN. Nie jest to więc spora dopłata. A w pizzerii lepiej mieć programowalne przyciski niż ich nie mieć. Bardziej jest to przydatne w lokalu gastro gdzie obsługa się zmienia niż flow control.

[MSL]

Dla Ciebie 700 zł to może być niewielka dopłata, dla kogoś innego - wielka. Pojęcie subiektywne.

Co do przycisków bardziej zależy od personelu / ruchu itd. Nie ma jednak problemu, gdyby preferował przyciski ponad flow control to może się zainteresować np. ekspresami Bezzera z serii DUO TOP DE. Cena wyjściowa ponad budżet, ale po rabacie niewiele więcej niż Bianca. Wszyscy użytkownicy tego ekspresu na forum - bardzo zadowoleni.

[gumikr]

Bardzo wszystkim dziękuję za pomocne i merytoryczne porady. Moje przemyślenia:

Bezzera DUO TOP DE: wydaje się bardzo dobry, programowalne guziki ułatwią sprawę no i ma bezpośrednie przyłącze do wody. Doczytałem, że tryb 'stand-by' jest dosyć dziwny, ale to chyba nie będzie wielki problem. Minusem jest tutaj cena, która wykracza poza założony budżet. MSL: wiesz może do kogo najlepiej podać kontakt związany z ewentualnym rabatem? Może by się udało faktycznie coś wynegocjować..
LELIT BIANCA : chyba dobra (i trochę tańsza) alternatywa, ale mam wrażenie, że brak programowalnych guzików będzie problemem. No i dodatkowe opcje mogą przytłaczać. Tak czy inaczej, chyba warto też wspomnieć o tym modelu.
ASCASO DUO PID V2: Też wygląda nieźle i fajnie, że ma wylewkę gorącej wody. Plusem byłaby chyba prostota obsługi. Z drugiej strony nie znalazłem informacji o możliwym bezpośrednim przyłączu wody (?)
BELLEZZA BELLONA: Chyba podobny komentarz jak do ASCASO. Wygląda, że tu nie ma możliwości przyłącza wody (?).
BELLEZZA INIZIO R: Alternatywa dla Lelit Biance i z przyłączem do wody, choć chyba jest trochę gorszy (?)
Lelit ELIZABETH PL92T: Dobry ekspres, ale bez przyłącza wody.

W obecnej sytuacji wydaje mi się, że najlepiej polecić Bezzera DUO TOP DE, LELIT BIANCA oraz może ASCASO DUO PID V2/Lelit ELIZABETH jako tańszą alternatywę bez przyłącza wody. Chyba, że macie jeszcze jakieś inne przemyślenia/sugestie?

[skansen]

Chyba, że macie jeszcze jakieś inne przemyślenia/sugestie?

Może coś z La Spaziale, koniecznie w wariancie z podłączeniem do wody-a wiec np. Vivaldi, Dream?
Nuova Simonelli Oscar II też występuje w wariancie z podłączeniem do wody, ma też programowanie dozy. 

[gumikr]

Może coś z La Spaziale, koniecznie w wariancie z podłączeniem do wody-a wiec np. Vivaldi, Dream?

Faktycznie 'La Spaziale S1 Vivaldi II' wygląda całkiem nieźle. A w praktyce będzie gorszy np. od Bezzera DUO TOP DE?
Koniec końców chodzi o to, żeby osoba nie znająca się na tym mogła zrobić łatwo dobrą (powtarzalnie) kawę.

[skansen]

Może coś z La Spaziale, koniecznie w wariancie z podłączeniem do wody-a wiec np. Vivaldi, Dream?

Faktycznie 'La Spaziale S1 Vivaldi II' wygląda całkiem nieźle. A w praktyce będzie gorszy np. od Bezzera DUO TOP DE?

Vivaldi nie ma programowania dozy. Ma je za to Dream. Zarówno Vivaldi jak i Dream w wersji z podłączeniem do wody mają duże bojlery parowe. To olbrzymia zaleta w zastosowaniach gastronomicznych.

[fill]

Koniec końców chodzi o to, żeby osoba nie znająca się na tym mogła zrobić łatwo dobrą (powtarzalnie) kawę.

To może jednak automat, bo samo założenie jest nierealne - ktoś musi wiedzieć jak dobrać przemiał i dozę. W przeciwnym razie lepszy okazać może się automat, a kawa z kolby niewypałem.