Ekspres i młynek za 5-7 tys.

[Tadzik]

Z informacji podanych na stronie Lelit wynika że Elizabeth ma bojler pary i wrzątku 600ml i używanie wrzątku z bojlera pary nie jest akurat dobrym rozwiązaniem.

Rozumiem, że chodzi o to, że woda jest tam podgrzewana do ponad  100 stopni wielokrotnie?
A jak to jest rozwiązane w innych modelach? Można ustawiać temperaturę tej wody?

Do samochodu, roweru zainteresowałbym się ekspresami gazowymi - ma je w ofercie m.in. Astoria i Fracino.

Jeśli zaś miałby to być zestaw przewoźny do użytku w miejscach gdzie jest stałe zasilanie elektryczne to zainteresowałbym się Elektrą Vervę  i Decent Espresso XXL.

Myślałem raczej o takim ala food truck, tylko z kawą, czekoladą i herbatą. W sumie przerobić jakiegoś dostawczaka też chyba nie głupi pomysł. Tylko pewnie wymagania sanepidu takie wygórowane, jak do foodu.

[El Espreesso]

dzień dobry! serdecznie zapraszamy do kontaktu z nami, pomożemy w wyborze, doradzimy, przedstawimy najlepsze rozwiązanie  i przygotujemy ofertę w atrakcyjnej cenie
prosimy o mail na [email protected] z numerem telefonu, od razu się skontaktujemy
Pozdrawiamy, zespół Coffeesite

Ja tam bym zamiast tego wywodu wkleił zdjęcie salonu i napisał "zapraszamy" bo tak to niewiele wnosi wiedzy dla innych hehe

W naszym przekonaniu sugerowanie wizyty w showroomie przełoży się na możliwość obejrzenia w jednym miejscu kilkudziesięciu modeli ekspresów oraz młynków różnych producentów. Podczas takiej wizyty chętnie dzielimy się z naszymi klientami wiedzą techniczną i doświadczeniem, co przekłada się na konkretną pomoc niezbędną do podjęcia decyzji o zakupie tego typu urządzeń

[Artisz]

Z informacji podanych na stronie Lelit wynika że Elizabeth ma bojler pary i wrzątku 600ml i używanie wrzątku z bojlera pary nie jest akurat dobrym rozwiązaniem.

Rozumiem, że chodzi o to, że woda jest tam podgrzewana do ponad  100 stopni wielokrotnie?
A jak to jest rozwiązane w innych modelach? Można ustawiać temperaturę tej wody?

Lepsze rozwiązanie jest jak leci z tego co do kawy,  tak jak w Bellonie i temperaturę bojlera można łatwo zmienić  na PID.

[skansen]

Rozumiem, że chodzi o to, że woda jest tam podgrzewana do ponad  100 stopni wielokrotnie?

Nie wpływa to jednak w żaden negatywny sposób na smak, zapach czy inne właściwości wody. Pod linkiem poniżej możesz zobaczyć działanie wylewki w praktyce i porównać z jej działaniem z Sage DB który pobiera wodę z bojlera. Moja Elizabeth ma starszą wersję pompy, nowa jest cichsza. Zaleta takiego rozwiązania to nie tylko szybszy wypływ wrzątku ale także jego wyższa temperatura rzędu 98stopni...
https://youtu.be/ZOvcCzUy3pg?t=95

[kuguar]

Nie wpływa to jednak w żaden negatywny sposób na smak, zapach czy inne właściwości wody.

Herbaciarze pewnie by się nie zgodzili. Odradzają używanie drugi raz nawet jednokrotnie zagotowanej wody. Argumentami są zwiększenie mineralizacji w wyniku odparowania czystej wody (zależnie od częstości wymieniania/dolewania wody do bojlera) oraz odtlenianie (natlenienie jest właśnie niby ekstraktorem/nośnikiem smaku).

Uściśliwszy to co powyżej, trzeba jednak dodać, że z tego co czytałem Elizabeth nie podaje czystej wody z bojlera parowego a miesza z kawowym, więc efekt jest mniejszy. Ponadto, owo rozważanie jest czystko teoretyczne i jego wpływ pewnie i tak jest minimalny (czyt. niewyczuwalny). Ponadto, bojler jest zamknięty, więc po jakimś czasie ustala się pewna równowaga (nie następuje dalsze odparowywanie) a nadto, temperatura wrzenia jest wyższa (więc efekt też mniejszy).
Najlepiej zrobić cupping: przygotuj po dwie czarki dobrej kawy oraz herbaty (być może efekt w herbacie jest bardziej widoczny). W czajniku pogotuj z pół godziny wodę a po chwili (albo np. w spodzie od kawiarki) świeżą i zaparz, porównaj smaki. Nie ma różnicy? No to git
Bez używania słowa negatywny, ale wpływ na "inne właściwości wody" raczej już jest (np umierają różne mikroorganizmy .

[Artisz]

Rozumiem, że chodzi o to, że woda jest tam podgrzewana do ponad  100 stopni wielokrotnie?

Nie wpływa to jednak w żaden negatywny sposób na smak, zapach czy inne właściwości wody. Pod linkiem poniżej możesz zobaczyć działanie wylewki w praktyce i porównać z jej działaniem z Sage DB który pobiera wodę z bojlera. Moja Elizabeth ma starszą wersję pompy, nowa jest cichsza. Zaleta takiego rozwiązania to nie tylko szybszy wypływ wrzątku ale także jego wyższa temperatura rzędu 98stopni...
https://youtu.be/ZOvcCzUy3pg?t=95

Oczywiście że ma, nie będę tego powielał, wystarczy trochę poczytać.
Samemu tego nieraz doświadczyłem w moim poprzednim ekspresie HX Bezzery jak przez dłuższy czas bojler pary nie był opróżniany widać było w szklance pod światło zawiesinę z wytrąconych minerałów, smaku i zapachu nawet nie ma co porównywać. Musiałbyś kupować wodę demineralizowaną lub z filtra odwróconej osmozy ale i tak nie rozwiąże to problemu wielokrotnego gotowania tej samej wody.

[skansen]

Nie wpływa to jednak w żaden negatywny sposób na smak, zapach czy inne właściwości wody.

Herbaciarze pewnie by się nie zgodzili. (...)
Najlepiej zrobić cupping: przygotuj po dwie czarki dobrej kawy oraz herbaty (być może efekt w herbacie jest bardziej widoczny). W czajniku pogotuj z pół godziny wodę a po chwili (albo np. w spodzie od kawiarki) świeżą i zaparz, porównaj smaki. Nie ma różnicy? No to git

Herbaciarzy na pewno nie zadowoli tego typu rozwiązanie. Natomiast w codziennym użytku jest OK-mam ekspres ponad dwa lata i bardzo chwale sobie tę wylewkę. Robiłem "cupping" i różnicy w smaku nie było. Sam bojler jest stosunkowo niewielki -600ml z czego woda zajmuje ok 400ml, to niewiele więcej niż ma bojler kawowy. Przy częstym korzystaniu z wylewki woda szybko się wymienia. Do tego raz na tydzień opróżniam go "do odcięcia" żeby dodatkowo go przepłukać. Mam oczywiście też zwykły czajnik i większe ilości wrzątku czerpię z czajnika.

Następca Elizabeth oprócz podłączenia do wody musi mieć też równie dobrą lub lepszą wylewkę  

[Tadzik]

Do samochodu, roweru zainteresowałbym się ekspresami gazowymi - ma je w ofercie m.in. Astoria i Fracino.

Jeśli zaś miałby to być zestaw przewoźny do użytku w miejscach gdzie jest stałe zasilanie elektryczne to zainteresowałbym się Elektrą Vervę  i Decent Espresso XXL.

Ta Elektra najtaniej 12300 zł, na innych widziałem 17000 zł 🙂 a tej drugiej maszyny nawet nie znalazłem w PL serwisach. Oprócz zbiornika na 5L nie widziałem nic, żeby się wyróżniało. Mniejsza z tym, nie o tym temat 🙂

Nie wpływa to jednak w żaden negatywny sposób na smak, zapach czy inne właściwości wody. Pod linkiem poniżej możesz zobaczyć działanie wylewki w praktyce i porównać z jej działaniem z Sage DB który pobiera wodę z bojlera. Moja Elizabeth ma starszą wersję pompy, nowa jest cichsza. Zaleta takiego rozwiązania to nie tylko szybszy wypływ wrzątku ale także jego wyższa temperatura rzędu 98stopni...

Podejrzewam, że ja nie wyczułbym różnicy w smaku, ale podejrzewam, że herbaciarze (jak pisze kolega kuguar) mieli by obiekcje 🙂
Niemniej jednak martwi mnie ten bojler miedziany, czy aby na pewno nie wpływa jakoś negatywnie na zdrowie, jak użytkownik Artisz pisał. W sumie to raczej nie powinien, bo nie byłby dopuszczony do spożywki.

[skansen]

Decent jest dostępny chyba tylko bezpośrednio u producenta: https://decentespresso.com/ .
Natomiast skoro jest dopuszczenie do sprzedaży w UE i USA to zakładam, że produkt jest bezpieczny...

[Tadzik]

Decent jest dostępny chyba tylko bezpośrednio u producenta
Natomiast skoro jest dopuszczenie do sprzedaży w UE i USA to zakładam, że produkt jest bezpieczny...

W przeliczeniu niecałe 20 k zł 🙂 ale to już widzę zaawansowany technologicznie sprzęt

Wracając do głównego wątku, to nadal waham się pomiędzy Elizą, a SDB. Co do Bellony, narazie za mało informacji, ale też po głowie chodzi.

[Artisz]

[quote

Podejrzewam, że ja nie wyczułbym różnicy w smaku, ale podejrzewam, że herbaciarze (jak pisze kolega kuguar) mieli by obiekcje 🙂
Niemniej jednak martwi mnie ten bojler miedziany, czy aby na pewno nie wpływa jakoś negatywnie na zdrowie, jak użytkownik Artisz pisał. W sumie to raczej nie powinien, bo nie byłby dopuszczony do spożywki.

Instalacje miedziane do wody pitnej są dopuszczone kiedy woda ma odczyn zasadowy i jest twarda.
Duża część użytkowników ekspresów używa jednak wody miękkiej z filtrów zmiękczających czy jeszcze gorzej odwróconej osmozy aby właśnie zapobiec odkladaniu się kamienia i tu pojawia się problem z miedzią.
Cytaty na temat miedzi w instalacjach wody pitnej w przypadku gdy woda ma odczyn kwaśny czyli pH poniżej 7:
"Niskie pH wody (odczyn kwaśny) działa agresywnie na miedź. Przez to miedziane rury szybko korodują, a stężenie jonów miedzi w wodzie pitnej przekraczać będzie dopuszczalne normy."
Czy w przypadku wody miękkiej:
"Kolejną wadą rur miedzianych jest ich wysoka podatność na korozję wżerową i elektrochemiczną. Niszczenie instalacji następuje w sytuacji, gdy woda w niej płynąca jest zbyt miękka. Nie zaleca się wtedy stosowania miedzi w instalacjach wodnych."

[Tadzik]

Instalacje miedziane do wody pitnej są dopuszczone kiedy woda ma odczyn zasadowy i jest twarda.
Duża część użytkowników ekspresów używa wody miękkiej z filtrów zmiękczających czy jeszcze gorzej odwróconej osmozy aby właśnie zapobiec odkladaniu się kamienia.
Cytat na temat miedzi w instalacjach wody pitnej:
"Kolejną wadą rur miedzianych jest ich wysoka podatność na korozję wżerową i elektrochemiczną. Niszczenie instalacji następuje w sytuacji, gdy woda w niej płynąca jest zbyt miękka. Nie zaleca się wtedy stosowania miedzi w instalacjach wodnych."

Rzeczywiście tak jest, zapomniałem, że o tym wiedziałem. Mam w domu przecież stacje uzdatniania wody i musiałem, ze względu na miedziane rurki idące do pieca, ustawić wodę na 5 stopni niemieckich.
Idąc tym tropem, musiałbym wlewać wodę tylko z instalacji, nie mogąc zmienić na "butelkowaną".

[darellus]

Polecana Aleksandria ze Stokrotki ma ok. 265 µS przewodności, 7 °dH (stosunkowo miękka), odczyn 9 pH więc można używać przy miedzi.
Woda osmotyczna jest prawie wyjałowiona, 10-20 µS i odczyn kwaśny 5-6 pH. Przy kawie daje marne efekty smakowe.
Ja mieszam Aleksandrię z osmozą pół na pół. Dobre efekty smakowe i prawie brak kamienia.
Woda z domowych instalacji zmiękczających, zasypywanych tzw. solą, też ma kiepską jakość do spożycia.

[Artisz]

Polecana Aleksandria ze Stokrotki ma ok. 265 µS przewodności, 7 °dH (stosunkowo miękka), odczyn 9 pH więc można używać przy miedzi.
Woda osmotyczna jest prawie wyjałowiona, 10-20 µS i odczyn kwaśny 5-6 pH. Przy kawie daje marne efekty smakowe.
Ja mieszam Aleksandrię z osmozą pół na pół. Dobre efekty smakowe i prawie brak kamienia.
Woda z domowych instalacji zmiękczających, zasypywanych tzw. solą, też ma kiepską jakość do spożycia.

Wszystko zależy jaką masz wodę z sieci, jeżeli jest ok a myślę że tak jest w większości przypadków to niby dlaczego miały być gorsza przez zmiękczacz który przeważnie na wstępie zawiera filtr sedymentacyjny, potem złoże które wymienia jony magnezu i wapnia na sodu żeby pozbyć się nadmiernego osadu i którym też możesz często ustawić mieszanie wody zmiękczonej z surową w wybranych proporcjach, na koniec przy wylewce wody do picia można jeszcze założyć z węgla spiekanego do usuwania chloru i związków organicznych i masz wodę lepszą niż jakiekolwiek plastikowej butelki.
Myślałem że mit wyższej jakości wody szczególnie z plastikowych butelek już dawno został obalony.

[darellus]

Parametry fizyko-chemiczne wody z sieci wodociągowej, od nieznacznie do bardzo mocno, ulegają zmianom, częściej lub rzadziej, ale ulegają.
Generalnie, filtry sendymentacyjne i węglowe dla wody do spożycia z miejskich sieci wodociągowych, to moim zdaniem podstawa.
A dlaczego woda gorsza z wymieniaczy?
No właśnie przez ich działanie, czyli wymianę jonów wapnia i magnezu na jony sodu. Taka woda nie nadaje się nawet do podlewania roślin bo marnieją. Szkodliwe są zarówno niedobory, jak i nadmiary pierwiastków, brak odpowiednich proporcji.
Pół biedy jeśli masz stację dającą możliwość mieszania wody zmiękczonej z wodociągową.

Myślałem że mit wyższej jakości wody szczególnie z plastikowych butelek już dawno został obalony.

Nie o tym tu rozmawiamy i nie ma tu mowy o jakimkolwiek micie 
Istotą jest dostarczenie do naszego organizmu wody o jak najlepszych parametrach. Czy natrafisz na taką w butelce, sieci, studni itp., czy będziesz musiał podeprzeć się odpowiednimi urządzeniami, to już inna sprawa.
Instalacja grzewcza obejdzie się innymi parametrami.