Autor Wątek: San Remo Cube  (Przeczytany 10153 razy)

Offline MSL

  • Wiadomości: 713
  • Ekspres: Decent, ECM Technika IV Profi, Orchestrale Nota
  • Młynek: Ceado E37S, Ceado E37J, Ceado E6P, Compak K3
Odp: San Remo Cube
« Odpowiedź #15 dnia: 29 Sierpień 2021, 00:32:58 »
Nie mam nic przeciwko wolnemu rynkowi. Uważam natomiast, że pewne rzeczy powinny być regulowane, bo inaczej dochodzi do kuriozalnych sytuacji, gdzie kilka korporacji "konkurując" ze sobą winduje ceny to absurdalnego poziomu, pomimo, że niby ze sobą konkurują, a w gruncie rzeczy to tylko cicha zmowa.

Znam doskonale ten temat, pracuje dla jednej z dwóch (trzech, ale trzecia akurat pomimo, że może to generalnie nie działa na tym poletku) korporacji, które mają określone patenty (nikt inny nie może wejść na ten rynek) dla pewnej gałęzi elektroniki (komputerowej) i ta ich "konkurencja" doprowadziła do tego, że dziś ten sprzęt to jest drogie hobby dla wybranych, pomimo, że powiedzmy 10-15 lat temu był dostępny dla wszystkich. Zyski tych korporacji przekraczają wyobrażenie przeciętnego człowieka.

Firmy farmaceutyczne to w jednym słowie prawie mafia, co tam się wyprawia to trudno sobie wyobrazić nawet jeśli ma się bardzo bujną wyobraźnię. Natomiast podany przykład z USA, ma dodatkowy problem - tam nie ma państwowej opieki zdrowotnej, tam jest jedynie biznes zdrowotny. Sam tego doświadczyłem 2 lata temu, złamałem nogę będąc na urlopie w NY, za zwykły rentgen firma, która mnie ubezpieczała zapłaciła 380 dolarów. Przecierałem oczy ze zdumienia jak to zobaczyłem.
« Ostatnia zmiana: 29 Sierpień 2021, 01:32:59 wysłana przez MSL »

Offline mr_blend Mężczyzna

    • Palarnia Blend
  • Użytkownik komercyjny
  • Wiadomości: 1258
    • Palarnia Blend
  • Ekspres: Conti Ace
  • Młynek: San Remo SR50 EVO
Odp: San Remo Cube
« Odpowiedź #16 dnia: 29 Sierpień 2021, 10:52:01 »
Zaraz rozmowa wyfrunie w zupełnie inną stronę...

Za 15k to niewiele więcej od LM Linea Mini także San Remo przesadzili, ale jest wolny rynek - można oferować, kupować nie trzeba

Pozdrawiam,
Paweł

Offline MSL

  • Wiadomości: 713
  • Ekspres: Decent, ECM Technika IV Profi, Orchestrale Nota
  • Młynek: Ceado E37S, Ceado E37J, Ceado E6P, Compak K3
Odp: San Remo Cube
« Odpowiedź #17 dnia: 29 Sierpień 2021, 12:35:33 »
ale jest wolny rynek - można oferować, kupować nie trzeba

Tym stwierdzeniem, możesz usprawiedliwić wszystko, każdą ceną na każdy towar i w dużej mierze jest to właśnie problemem. Jest to też motto większości korporacji. Towary, które wcale w produkcji (i mam tu na myśli cały proces włącznie z kosztem R&D) drogie nie są, na półce sklepowej kosztuje kilka do kilkunasty razy tyle przez co są dobrem "luksusowym" pomimo, że w rzeczywistości mogłyby być dostępne dla większości i nadal przynosiłyby (mniejsze) zyski producentowi.

Każdy ma swoje zdanie. Tak czy siak dla mnie cena San Remo Cube to kompletny odlot i nie ma usprawiedliwienia.
« Ostatnia zmiana: 29 Sierpień 2021, 12:48:36 wysłana przez MSL »

Offline krystians Mężczyzna

  • Global Moderator
  • Wiadomości: 7410
    • Lens tru3
  • Ekspres: ap, fp, moka, phin, tygielek, v60-2, Kalita, B75, Kompresso
  • Młynek: Kinu m47, Ode2
Odp: San Remo Cube
« Odpowiedź #18 dnia: 29 Sierpień 2021, 15:36:18 »
ta ich "konkurencja" doprowadziła do tego, że dziś ten sprzęt to jest drogie hobby dla wybranych,
Zgadzam się. Niestety trudno mi wyobrazić sobie rozwiązanie, bo regulacje musiałyby uwzględniać coś tak niekonkretnego jak uczciwość, umiar, rozsądek czy etyka. Im większa firma tym bardziej przekonana jest o swej wspaniałości, nieomylności i tym więcej wytwarza zupełnie idiotycznych kosztów, jak również często sprzyja świadomie podnoszeniu kosztów dla drobnej konkurencji lub po prostu wykupywaniu, przejmowaniu know how i zamknięciu konkurencji. Ta spirala dąży do absurdu i wyniszczenia drobnych, uczciwych przedsiębiorstw. Tak, jesteśmy najkoszmarniejszym z gatunków.

Offline mr_blend Mężczyzna

    • Palarnia Blend
  • Użytkownik komercyjny
  • Wiadomości: 1258
    • Palarnia Blend
  • Ekspres: Conti Ace
  • Młynek: San Remo SR50 EVO
Odp: San Remo Cube
« Odpowiedź #19 dnia: 29 Sierpień 2021, 16:44:37 »
ale jest wolny rynek - można oferować, kupować nie trzeba

Tym stwierdzeniem, możesz usprawiedliwić wszystko, każdą ceną na każdy towar i w dużej mierze jest to właśnie problemem. Jest to też motto większości korporacji. Towary, które wcale w produkcji (i mam tu na myśli cały proces włącznie z kosztem R&D) drogie nie są, na półce sklepowej kosztuje kilka do kilkunasty razy tyle przez co są dobrem "luksusowym" pomimo, że w rzeczywistości mogłyby być dostępne dla większości i nadal przynosiłyby (mniejsze) zyski producentowi.

Każdy ma swoje zdanie. Tak czy siak dla mnie cena San Remo Cube to kompletny odlot i nie ma usprawiedliwienia.
Ok, to przeprowadzę tu pewien tok myślowy...
To co zatem można z tym zrobić - tak konkretnie w sferze działań, żeby przeciwstawiać się podobnym praktykom? Towar jest tyle wart, ile jest w stanie zapłacić klient. Doskonałym przykładem jest rynek transferów piłkarskich. Wracając jednak do San Remo... Z punktu widzenia konsumenta nie zgadzającego się z relacją wartość rzeczywista i cena możemy np. zdecydowanie odradzać zakupu. Stworzenie tematu na dużym forum o nazwie ekspresu (i nie ma o nim opinii), który dopiero wchodzi - spowoduje, że ludzie zastanawiający się nad jego zakupem po prostu sobie odpuszczą. Zdanie jest raczej jednogłośne, że jest o dobre 5k zbyt drogi. Sprzęt jest nowy, poszukiwacz opinii w końcu tutaj trafi. Możemy również odradzać prywatnie w mniejszym lub więksxym gronie lub po prostu do drugiego kawosza co się zna na rzeczy 'ej, patrz co ostatnio widziałem takie coś, aaaale przepłacone'. Opinia raczej pójdzie dalej bez większej analizy z drugiej strony. Taką rzeczywistą moc mamy na chwilę obecną, natomiast jeśli komuś się podoba lub ładny sprzedawca w salonie dobrze zareklamuje to sprzeda się w obecnej cenie, bo ktoś się nie zna. Możemy jedynie ograniczyć sprzedaż naszą opinią, nawet minusować po 1 gwiazdce na wszelkich opineo, czy nawet google (do czego oczywiście nie zachęcam). Prywatnie wydaje mi się, że ten ekspres to pewna strategia marketingowa i będą udzielane na niego duże rabaty (dla przyciągnięcia uwagi super ofertą), gdyż cena jest sporo za duża. 'Tylko dzisiaj -15%' na niego. Jak skończy się zainteresowanie to będzie 'tylko teraz -30%'. Ciężko wycenić know-how i firma tutaj się wybroni, że unikalny design, że produkcja tu i tu, że wysokiej jakości komponenty, że włoska precyzja i bogata historia. Wg mnie mamy opinię, która potrafi być bardzo skuteczna, ale nie trafi do wszystkich i ostatecznie sprzęt jest tyle warty, ile ktoś za niego cgce zapłacić. Jak nie chce, to kupi coś innego.

Pozdrawiam,
Paweł

Offline ROSS JB Mężczyzna

  • Wiadomości: 501
  • Ekspres: Isomac Zaffiro
  • Młynek: Fiorenzato F5 Roaster: Gene Café
Odp: San Remo Cube
« Odpowiedź #20 dnia: 29 Sierpień 2021, 16:49:27 »
 
Ekspres sprawia bardzo dobre wrażenie ale w tej cenie bym się na niego nie skusił.   


I te plastikowe kubeczki na ekspresie  domowym za 15K wieńczą dzieło.  :lol2:

skansen

  • Gość
Odp: San Remo Cube
« Odpowiedź #21 dnia: 29 Sierpień 2021, 16:50:58 »
Zdjęcie wykonałem na Festiwalu Kawy, gdzie ekspres normalnie pracował. Można było wziąć kubeczek "z kaucją" albo jednorazowy i udać się z kawą do pobliskiego parku...

Offline ROSS JB Mężczyzna

  • Wiadomości: 501
  • Ekspres: Isomac Zaffiro
  • Młynek: Fiorenzato F5 Roaster: Gene Café
Odp: San Remo Cube
« Odpowiedź #22 dnia: 29 Sierpień 2021, 16:54:13 »
Ta spirala dąży do absurdu i wyniszczenia drobnych, uczciwych przedsiębiorstw. Tak, jesteśmy najkoszmarniejszym z gatunków.

Błąd erystyczny zwany pars pro toto (bierzesz część za całość).  Nie wszyscy z gatunku homo sapiens są "najkoszmarniejsi", sam się chyba  do nich nie zaliczysz.

Offline krystians Mężczyzna

  • Global Moderator
  • Wiadomości: 7410
    • Lens tru3
  • Ekspres: ap, fp, moka, phin, tygielek, v60-2, Kalita, B75, Kompresso
  • Młynek: Kinu m47, Ode2
Odp: San Remo Cube
« Odpowiedź #23 dnia: 29 Sierpień 2021, 17:06:23 »
A owszem zaliczam się, tak jak i wszystkich obecnie żyjących w cywilizowanym świecie. Chcąc nie chcąc jesteśmy częścią tego syfu. Może szkodnikami nie są jakieś ostatnie plemiona żyjące bez kontaktu z cywilizacją.

@mr_blend Niestety jak wykazuje chociażby dr Tomasz Markiewka, tzw. głosowanie nogami czy portfelem ma się nijak do realiów naszego świata. Bo "portfel"  najbogatszych ma więcej środków niż każdy pojedynczy kraj.

Offline mr_blend Mężczyzna

    • Palarnia Blend
  • Użytkownik komercyjny
  • Wiadomości: 1258
    • Palarnia Blend
  • Ekspres: Conti Ace
  • Młynek: San Remo SR50 EVO
Odp: San Remo Cube
« Odpowiedź #24 dnia: 29 Sierpień 2021, 17:31:06 »
Widzę tu pewne podobieństwa...
https://www.coffeedesk.pl/product/18134/Fellow-Clara-French-Press-Czarny-Mat--Orzech?gclid=CjwKCAjw4KyJBhAbEiwAaAQbE2Uwg7Q_Wo9uP8Bg9tN9dDRpoR0-ye_6vAYhP5B8Wd99e08qnZgzlxoCMoYQAvD_BwE

French Press za miliony monet. Gadżety kawowe z designem bywają wyceniane na dużo więcej, niż powinny kosztować.

Offline krystians Mężczyzna

  • Global Moderator
  • Wiadomości: 7410
    • Lens tru3
  • Ekspres: ap, fp, moka, phin, tygielek, v60-2, Kalita, B75, Kompresso
  • Młynek: Kinu m47, Ode2
Odp: San Remo Cube
« Odpowiedź #25 dnia: 29 Sierpień 2021, 17:43:45 »
Wydaje mi się, że wszystko co jest wyprodukowane ma jakiś design, bo musiało zostać zaprojektowane. ;) Może być ewentualnie drożej zaprojektowane przez kogoś, kto bardziej zwróci uwagę na jakieś cechy i z jakiegoś powodu, weźmie za to więcej pieniędzy.

Offline MSL

  • Wiadomości: 713
  • Ekspres: Decent, ECM Technika IV Profi, Orchestrale Nota
  • Młynek: Ceado E37S, Ceado E37J, Ceado E6P, Compak K3
Odp: San Remo Cube
« Odpowiedź #26 dnia: 29 Sierpień 2021, 17:51:44 »
To co zatem można z tym zrobić - tak konkretnie w sferze działań, żeby przeciwstawiać się podobnym praktykom? Towar jest tyle wart, ile jest w stanie zapłacić klient. Doskonałym przykładem jest rynek transferów piłkarskich.

Panie kolego, podstawowe pytanie - czy reguły rynku powinny być dostosowane do znakomitej większości ludzi na świecie czy tylko tych 5% zarabiających krocie? Logiczne wydaje się, że zdecydowanie dla tej pierwszej grupy, ale tak nie jest, bo mamy "wolny rynek".

Idealnym przykładem właśnie odwrotnego jest przytoczony rynek transferów piłkarskich, gdzie kilkanaście klubów na świecie stać by zapłacić dziesiątki milionów dolarów za jednego piłkarza, a wszyscy pozostali nie mają nawet 1/10 takiego budżetu na całą drużynę. Jak to się przekłada na rzeczywistość nie jest trudno zobaczyć sprawdzając wyniki z ostatnich kilku dekad najważniejszych imprez klubów ligowych.

To co zatem można z tym zrobić - tak konkretnie w sferze działań

My, jako jednostki tutaj na forum możemy publicznie napisać, to co zostało już powiedziane - zdecydowanie odradzać wszystkim zakup tego ekspresu w takiej cenie.

Jeśli pytasz systemowo - to powinna być jakaś kontrola państwowa na każdym etapie od produkcji po sprzedaż detaliczną. Ustalone limity (widełki) typu (przykładowo) x2 do x2,5 na cenę sprzedaży danego towaru przez producenta dla dystrybutora, kolejne widełki mnożnikowe dla niego przy sprzedaży dla klienta końcowego i powinno to być na bieżąco kontrolowane przez stosowne urzędy. Tak aby cena końcowa nie była wyrwana z kosmosu, bo...... najbogatsi i tak kupią, a "towar jest wart tyle ile za niego klient zapłaci", gdzie dotyczy to tylko najbogatszych, a pozostali...(czyli 95% społeczeństwa) no cóż... Przykro nam.

@mr_blend Niestety jak wykazuje chociażby dr Tomasz Markiewka, tzw. głosowanie nogami czy portfelem ma się nijak do realiów naszego świata. Bo "portfel"  najbogatszych ma więcej środków niż każdy pojedynczy kraj.

Dokładnie tak, idealnie obrazuje to ułomność systemową tzw. "wolnego rynku" i dlaczego to się nie sprawdza.

Offline mr_blend Mężczyzna

    • Palarnia Blend
  • Użytkownik komercyjny
  • Wiadomości: 1258
    • Palarnia Blend
  • Ekspres: Conti Ace
  • Młynek: San Remo SR50 EVO
Odp: San Remo Cube
« Odpowiedź #27 dnia: 29 Sierpień 2021, 19:55:57 »
[mention]MSL [/mention]

Mam wrażenie, że na forum raz na jakiś czas lubi się zrobić burza z niczego, więc chciałbym jedynie przypomnieć, że napisałem jedynie o tym co można na chwilę obecną nie pisząc czy jestem tego zwolennikiem oraz nie pisałem co by było gdyby... Ot, 'jest jak jest' i w tych ramach można to i to. Jednocześnie doceniam fakt, że znalazłem się w grupie osób mogących w ogóle rozważać zakup ekspresu a nie np. załatwienie pijalnej wody na jutro. Trzeba zatem w ogóle określić 'czym jest bogactwo' i jaki jest jego próg. Dla mnie jest wielką radością rozważanie 'z jakiego kraju napiję się dziś kawki' co może być uważane za objaw snobizmu np. w Somalii.

Do powyższego modelu miałbym bardzo wiele pytań:
- kto miałby decydować, że akurat 2-2,5x a nie np. 1,75-2
- ile osób miałoby znaleźć się w takim zespole decydującym (czy jedna, czy kilka)
- jest ryzyko, że skoro byłaby to kontrola rządowa, to w owej radzie zasiadaliby wujkowie ministra i wcale nie byliby to specjaliści zbający się na robocie + kontrole zaprzyjaźnionych zakładów pobłażliwym okiem
- towarów jest bardzo wiele, zatem jak zrównać marżę pomidora, samochodu i pieców zakupionych do huty
- skoro jest tak duże zróżnicowanie, na jakie grupy towarowe je podzielić
- firmy składające i produkujące mają mieć prawo inną marżę
- czy nie skończyłoby się tym, że producent nie wliczałby w koszty produkcyjne od razu prowizji od sprzedaży oraz innych kosztów, żeby tylko zmieścić się w widełkach
- czy takie rozwiązanie nie dyskryminuje nieproporcjonalnej taktyki sprzedażowej, gdzie na produktach luksusowych producent próbuje wyrównać swój zysk z tych tańszych towarów
- jak często widełki miałyby być odnawiane w związku z inflacją

To tylko pytania, które przyszły mi do głowy w ok. 20 minut, jest ich z pewnością dużo więcej. Obecny model zakłada ryzyko producenta 'że mu się nie sprzeda' co określa jego własne widełki rynkowe.

Dlatego bardzo serdecznie proszę o powrót do tematu. Problemy gospodarcze i niesprawiedliwość społeczna to jedno, a San Remo Cube to drugie. Zachęcam do założenia osobnego tematu :)

Pozdrawiam,
Paweł

Offline MSL

  • Wiadomości: 713
  • Ekspres: Decent, ECM Technika IV Profi, Orchestrale Nota
  • Młynek: Ceado E37S, Ceado E37J, Ceado E6P, Compak K3
Odp: San Remo Cube
« Odpowiedź #28 dnia: 29 Sierpień 2021, 21:13:32 »
Do powyższego modelu miałbym bardzo wiele pytań:
- kto miałby decydować, że akurat 2-2,5x a nie np. 1,75-2
- ile osób miałoby znaleźć się w takim zespole decydującym (czy jedna, czy kilka)
- jest ryzyko, że skoro byłaby to kontrola rządowa, to w owej radzie zasiadaliby wujkowie ministra i wcale nie byliby to specjaliści zbający się na robocie + kontrole zaprzyjaźnionych zakładów pobłażliwym okiem
- towarów jest bardzo wiele, zatem jak zrównać marżę pomidora, samochodu i pieców zakupionych do huty
- skoro jest tak duże zróżnicowanie, na jakie grupy towarowe je podzielić
- firmy składające i produkujące mają mieć prawo inną marżę
- czy nie skończyłoby się tym, że producent nie wliczałby w koszty produkcyjne od razu prowizji od sprzedaży oraz innych kosztów, żeby tylko zmieścić się w widełkach
- czy takie rozwiązanie nie dyskryminuje nieproporcjonalnej taktyki sprzedażowej, gdzie na produktach luksusowych producent próbuje wyrównać swój zysk z tych tańszych towarów
- jak często widełki miałyby być odnawiane w związku z inflacją

Na wszystkie te pytania i jeszcze 100 innych jakie można wymyślić da się również znaleźć dobrą odpowiedź. Podobno opłacamy urzędników, mamy też niby wielu ekspertów od ekonomii itd... Pewnie powinni się nad tym pochylić, wszak obecny "wolno rynkowy" system "średnio" funkcjonuje jak widać na wielu przykładach.

Dlatego bardzo serdecznie proszę o powrót do tematu. Problemy gospodarcze i niesprawiedliwość społeczna to jedno, a San Remo Cube to drugie. Zachęcam do założenia osobnego tematu

O ile dobrze widzę, to Ty wszedłeś w naszą rozmowę (moją, Skansena i Krystiana) pisząc swoje przemyślenia nie tylko dotyczące samego ekspresu. Naturalne jest więc, że dostałeś na nie odpowiedź. Wszystkie informacje na temat ekspresu zostały przedstawione na pierwszej stronie, więc nie ma obaw, że jeśli ktoś wejdzie w ten temat to będzie musiał przebijać przez gąszcz wiadomości z nim nie związanych aby znaleźć interesujące go informacje. Natomiast od pilnowania porządku są inni, więc jeśli Fux czy Goran uznają, że "odpłynęliśmy" za bardzo to z pewnością dadzą nam znać bez Twojego proszenia. :)

Offline ROSS JB Mężczyzna

  • Wiadomości: 501
  • Ekspres: Isomac Zaffiro
  • Młynek: Fiorenzato F5 Roaster: Gene Café
Odp: San Remo Cube
« Odpowiedź #29 dnia: 31 Sierpień 2021, 18:17:29 »
Producenci tego ekspresu San Remo być może kalkulują pod obecną sytuację w Europie. Po pandemii wszystkie kraje UE przez pewien czas będą prowadzić politykę łatwego pieniądza (USA już to robią) w celu rozruszania gospodarki. Czasem  to się określa z przekąsem rozrzucaniem euro z helikopterów.  :taktak: Ile zarobią to ich, później być może zejdą  z ceną lub zaprzestaną produkcji.

 


Pokaż nieprzeczytane posty: Nowe / Wszystkie / Odpowiedzi