forum.wszystkookawie.pl
Opinie, testy i porównania => Ekspresy kolbowe => Wątek zaczęty przez: volter w 20 Lipiec 2020, 13:37:30
-
CZeść,
Czas na zmianę mojego Ascaso Basic na coś lepszego.
Basica mam już tak opanowanego, że smakowo jest dla mnie ok ale bardzo zależny mi na wydajności pary i swobodnym naprzemiennym parzeniu kawy i spienianiu mleka.
Pijemy w domu głównie kawy mleczne.
Długo byłem zdecydowany na Ascaso Steel DUO PID ale po dłuższej lekturze forum chyba jednak chcę HX'a .
Niestety nie mam możliwości przetestowania lub choćby dotknięcia urządzeń przed zakupem więc muszę polegać wyłącznie na opiniach z forum oraz na bardziej popularnych markach.
Budżet ok 5,5 tys. (Jak kupowałem kilka lat temu Basica za 1400 zł to łapałem się za głowę jak można wywalić tyle kasy na ekspres kolbowy ;-)
Modele, które wybrałem czytając internety:
LELIT Mara
ROCKET Appartamento
Bezzera MAGICA
Jednak obecnie znalazłem promocję na Nuova Simonelli Musica Lux za 5700 zł i ciężko znaleźć jakieś niepochlebne opinie o tym sprzęcie.
1. W tym budżecie o pompie rotacyjnej powinienem zapomnieć ?
2. Czy brak PID w tym modelu to duża strata ?
3. Starałem się unikać elektroniki a w tym modelu wszystko jest sterowane przyciskami - wolałbym coś co wygląda bardziej archaicznie.
4. Brak zaworu pary - czy to nie problem nie móc regulować sobie jej mocy ?
Będę bardzo wdzięczny za każdą opinię.
-
Ad 1. Ciężko będzie znaleźć maszynę z rotapompą w tej cenie.
Ad 2. Brak PID nie jest dużą stratą w HXie. Dobry presostat który w zupełności wystarcza.
Ad 3. Nie ma się co bać elektroniki. W razie czego poszczególne części są łatwo dostępne, ekspres jest w pełni naprawialny.
-
Ascaso steel duo pid (ciekawe jaką lekturę zgłebiałeś) albo
ECM mechnika v slim (doskonałe wymiary i e61)
Rocket appartamento (fajny design ale wpadnij do dealera i pokręć kurkami potem innej firmy...)
Wszystkie bez pompy rotacyjnej
-
Ascaso steel duo pid (ciekawe jaką lekturę zgłebiałeś) albo
ECM mechnika v slim (doskonałe wymiary i e61)
Rocket appartamento (fajny design ale wpadnij do dealera i pokręć kurkami potem innej firmy...)
Wszystkie bez pompy rotacyjnej
O co chodzi z tymi kurkami w Rocket i czy to samo występuje w wyzszych modelach?
-
Z kurkami wszystko jest ok tyle że troszkę gorzej wykonane i ciut gorzej chodzą - subiektywa (organoleptyczna u dealera) ocena vs ecm, btw jojsticki najfajniesze :evil:
-
Wizualnie spodobał mi się Bezzera MAGICA S MN PID
Czy to dobre założenie , że 2 manometry i PID mogą znacznie pomagać laikowi na początku zabawy.
Kurcze, rozpaczliwie poszukuję jakiegoś mocnego argumentu, który jednoznacznie pozwoli mi zdecydować.
Najlepsza to by była jakaś super promocja na któryś z tych wstępnie wybranych i po temacie.
Jak mi nie pomożecie to zastosuję zasadę , że pierwszy wybór jest najlepszy i klikam Musice.
-
Musica to świetny wybór. W porównaniu z tym sprzętem co masz, to będzie przepaść w jakości espresso.
Na pewno będziesz zadowolony.
-
Jeśli podoba Ci się klasyczny wygląd grupy E61 - Mara-X. W trybie X nowa Mara nie wymaga cooling flushy. Zapytaj @Michała z Konesso o ofertę na Marę.
-
Jak to było :):
Proszę mnie nie kojarzyć z żadnym sklepem :)
@Volterovi spodobała się Bezzera Magica, a nie Mara Lelita.
-
W pierwszym poście @volter wymienił Marę na short-liście jako jeden z modeli, które wybrał czytając internety. Napisał też, że najlepsza to by była jakaś super promocja na któryś z tych wstępnie wybranych i po temacie. W odniesieniu do tego odesłałem go do Michała. Nie widzę w tym nic złego. Często wklejam też oferty z innych sklepów/promocji, w tym zagranicznych, jeśli uważam je za interesujące (Elektros, Caffelab itp). Nie ma więc powodów, by mi przyklejać metkę jakiegokolwiek sklepu. Chyba, że złośliwie, o co Cię nie posądzam :)
Zresztą w tym wątku (post #2) podałem argumenty za Musicą :)
@WS masz Musikę, więc może pomożesz z pytaniem nr 4 zadanym w pierwszym poście :)
-
4. Brak zaworu pary - czy to nie problem nie móc regulować sobie jej mocy ?
Można regulować moc pary. Mamy położenie zamknięte (na dole), mamy położenie w pełni otwarte (maks do góry, i wtedy blokada, dźwignia nie wraca) oraz wszystko pomiędzy, kiedy dźwignia puszczona wraca do zamkniętego zaworu. Bardzo wygodnie. A sama moc pary w Musica świetna. Lepsza niż w LR.
https://youtu.be/2viKCKmqyFo?t=104
-
Długo byłem zdecydowany na Ascaso Steel DUO PID ale po dłuższej lekturze forum chyba jednak chcę HX'a .
A czemu zmieniłeś zdanie?
volter, a tak żeby zamieszać jeszcze ;) czy to już postanowione, że ma być HX? W tym budżecie jest jeszcze kilka dwubojlerowców. Ostatnio trafiłem na filmik, gdzie gość wyjaśnia dlaczego zamienił właśnie Musicę na Sage Dual Boiler:
https://www.youtube.com/watch?v=aXoZNBjH2dE (https://www.youtube.com/watch?v=aXoZNBjH2dE)
ps. dlaczego tu widać okienko filmu, a post wyżej tylko link?
-
ps. dlaczego tu widać okienko filmu, a post wyżej tylko link?
Ponieważ @pj.w ustawił czas rozpoczęcia ?t=104 . Bez tego parametru pojawi się cały film:
https://youtu.be/2viKCKmqyFo
-
Jeśli chodzi o polecanie sklepów to proszę polecajcie bez umiaru !
W Lelit Mara X to najfajniejsza jest cena.
Poproszę jeszcze o informację czy ilość manometrów i PID zrobi mi różnicę. No i te joysticki w Bezzera MAGICA ;)
Jeśli chodzi o DB to czy robiąc średnio 3-4 kawy dziennie grzanie 2 bojlerów ma sens ? Czy właśnie HX nie będzie tutaj miał więcej sensu.
I w ogóle proszę mi nie dokładać opcji do wyboru bo chcę do soboty zdecydować a tak to :picardpalm: !!
-
Nie ma więc powodów, by mi przyklejać metkę jakiegokolwiek sklepu.
Testowałeś ekspresy dzięki uprzejmości pewnego sklepu jeśli dobrze pamiętam, może o to chodzi ;) Aczkolwiek wątpię, tak jak Ty, że jest to robione złośliwie.
-
Nigdy nie ukrywałem, że testowałem (i testuje, nawet teraz) ekspresy dostarczone przez Konesso. Wśród nich była Mara-X.
W Lelit Mara X to najfajniejsza jest cena.
Miałem wersję przedprodukcyjną. Używałem ją miesiąc w domu co nieco więc wiem o jej zaletach (i wadach, ale to później). Zaletą oprócz ceny na pewno jest brak konieczności cooling flushy uzyskany w nowym trybie X. Jest to jednak kosztem wahań ciśnienia pary. Sterowanie Mary to taki "ulepszony PID". Do tego jest na prawdę cicha. Najlepiej przeczytaj wątek poświęcony tej maszynie. (https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=8272.0) Są w nim dokładnie opisane zalety i wady tej maszyny. Odsyłam więc do opinii użytkowników, moją możesz się nie sugerować :)
Poproszę jeszcze o informację czy ilość manometrów i PID zrobi mi różnicę.
Podobnie jak w samochodzie dodatkowe "zegary", tak i manometry są fajną, ale nie niezbędną rzeczą. Pomagają lepiej zinterpretować co się dzieje z ekspresem, procesem parzenia ale nie są niezbędne.
PID w HXie w stosunku do presostatu nie robi jakiejś wielkiej różnicy.
eśli chodzi o DB to czy robiąc średnio 3-4 kawy dziennie grzanie 2 bojlerów ma sens ?
Małe DB zużywają podobną ilość prądu jak HX. Dopiero większe maszyny, pokroju Lelit Bianca zużywają go wyraźnie więcej. Tak wynika z danych o zużyciu prądu które zebrałem od Forumowiczów. Możesz je znaleźć u mnie na blogu (adres w stopce).
Jeśli zaś chodzi o pozostałe modele, to jeśli podoba Ci się któryś z nich bardziej od Mary to nie oglądaj się na cenę i kup ten który podoba Ci się najbardziej :) Wszystkie wymienione przez Ciebie maszyny (Musica, Magica, Apartamento, Mara) są "grzechu warte" i zrobisz nimi świetne espresso.
-
Jeśli chodzi o DB to czy robiąc średnio 3-4 kawy dziennie grzanie 2 bojlerów ma sens ?
To zależy jakie kawy. Parę miesięcy temu tez byłem zdecydowany zmienić poprzedniego HXa na nowego. Skończyło się jednak na dwóch bojlerach (przede wszystkim z powodu opcji profilowanie ciśnienia na Biance). W normalny dzień parzę do południa kilka kaw mlecznych, a po południu tylko espresso i różne dłuższe opcje. W okolicach południa wyłączam bojler parowy i przez resztę dnia ekspres grzeje tylko jeden bojler.
-
Używanie tego forum jest mocno frustrujące.Moje wpisy pojawiają się po kilku godzinach więc prowadzenie jakiejś realnej dyskusji nie jest możliwe.
W związku z tym konkretnie.
Pod uwagę biorę tylko:
NUOVA SIMONELLI MUSICA LUX
Bezzera MAGICA S MN PID
W zasadzie byłem zdecydowany na NS bo promocyjna cena 5700 była zachętą ale po przeczytaniu opinii o coffeitalia.pl zapał do zakupu minął bo regularna cena 8tys. jest znacznie poza budżetem. (Na polecanym electros obecnie model nie jest dostępny)
Jeżeli nie znajdę dobrego sklepu z fajną ceną na NS to problem mam rozwiązany i wystarczy znaleźć dobry sklep z fajną ceną na Magica ;)
Z góry dzięki za wszystkie oferty również na priv.
-
Używanie tego forum jest mocno frustrujące.Moje wpisy pojawiają się po kilku godzinach więc prowadzenie jakiejś realnej dyskusji nie jest możliwe.
0,03 pln od Administracji.
Proszę przyjąć, że zatwierdzanie postów nie odbywa się na zasadzie telefonu 112.
Każdy z Moderatorów ma swoje życie zawodowe i rodzinne. Nie ma możliwości, aby posty były zatwierdzane w trybie natychmiastowym.
Fux
-
Ja to całkowicie rozumiem. Natomiast kompletnie nie rozumiem po co jest ta moderacja ? Doceniam panującą tu kulturę i wyrozumiałość, którą coraz trudniej spotkać na innych forach ale dla mnie równie istotne są wygoda i szybkość komunikacji.
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
-
Na polecanym electros obecnie model nie jest dostępny
Napisz maila do elektros z prośbą o wycenę. Dają lepsze ceny indywidualnie niż to co mają na stronie.
U nas warto skontaktować Bean Brothers, to właśnie tam było tak tanio. Może coś utargujesz.
-
Dziękuję za wszystkie linki. Kupię na bertazzofood.com.
Cena bez żadnej negocjacji 5370 brutto z wysyłką !
Sklep oferuje jeszcze taki dodatek:
Professional Pack for machine Nuova Simonelli Musica: it contains a SIRAI professional pressurestat + pump by-pass + a double portafilter.
za 99EU
Warto dopłacić ?
PS
Duża :kawa: dla Admina za uwolnienie mnie od moderacji .
-
Pamiętaj, że Musica występuje w dwu wersjach - zbiornik lub podłączenie do wody.
Wybierz dobrą.
SIRAI - na pewno nie zaszkodzi, ale nie jest to niezbędny dodatek. Zwiększa niezawodność, wytrzyma po prostu więcej cykli.
By-pass - nie mam pojęcia co to.
Dodatkowa kolba - miałaby sens gdyby to był naked.
100 EURO - lepiej dorzucić do młynka, sitka precyzyjne, tamper, etc.
-
Ja właśnie chciałem zapytać się o ten sirai , rozumiem że i tak regulacja ciśnienia w bojler jest z grubsza nie daje to precyzji ustawienia wody na grupę zgadza się? czy jest jakaś większa kontrola ? Bo z tego co wyczytałem jedynie daje większą wytrzymałość zresztą jak kolega wyżej napisał
-
Z tego co pamietam, to Sirai względem firmowego p-stat wytrzyma więcej cykli, jest bardziej odporny na zmiany ciśnienia i pracuje głośniej.
Co do kontroli, stabilności i powtarzalności - trzeba patrzeć na cały układ nie sam p-stat, w Musica jest to świetnie rozwiązane. Sirai na pewno nic nie zepsuje, ale też nie spodziwalbym się po nim jakiegoś skoku jakości.
-
Z opisu, tak jak kolega wcześniej wspomniał , wynika ze głównie chodzi o wytrzymałość ale jest tez coś o regulacji temperatury.
Opis ze strony:
The advantage of the professional pack is that if we use specialty coffee or particular blends, we can adjust the boiler temperature to obtain an optimal extraction. In addition, the professional pack, by using a professional pressurestat, also guarantees greater functionality if the machine is used 24 hours a day. In fact, the number of life cycles of the professional pressurestat is much longer.
Therefore, the professional pack is recommended for all connoisseurs of coffee who are able to set up the machine optimally with coffee of all kinds, including specialty coffees and for those who keep the machine on all the time, both in the home and in the professional environment.
Not individually orderable, it should be ordered together with the machine.
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
-
Sirai daje możliwość regulacji ciśnienia w bojlerze. Standardowy, nie pamiętam już.
-
Zgadza się sirai ma regulację a standardowy nie ma . tyłka ta regulacja ciśnienia ma wpływ na temperaturę w bojlerze , a do kawy parzenia odpowiednią temperaturą i tak stosuje się puszczają więcej lub mniej wody (backflush). Praktycznie nie wiem co ma dawać ta regulacja , chyba że o parę chodzi aby było więcej mniej .
-
Zgadza się sirai ma regulację a standardowy nie ma (...) Praktycznie nie wiem co ma dawać ta regulacja , chyba że o parę chodzi aby było więcej mniej .
Możliwość regulacji rozszerza nam możliwość konfiguracji. Na początku może wydawać się ta regulacja niepotrzebna, ale później możemy chcieć z niej jednak skorzystać jeśli ciśnienie pary będzie dla nas za niskie/za wysokie... Ta regulacja (w uproszczeniu) zastępuje zmianę ustawień na PID.
-
Musica standardowo jest wyposażona w presostat Alpini. Presostatem można zmieniać ciśnienie w bojlerze, a przez to i jego temperaturę. A temperatura bojlera ma wpływ zarówno na parę, jak i na temperaturę wody idącej na kawę.
-
Musica standardowo jest wyposażona w presostat Alpini. Presostatem można zmieniać ciśnienie w bojlerze, a przez to i jego temperaturę. A temperatura bojlera ma wpływ zarówno na parę, jak i na temperaturę wody idącej na kawę.
Okey , to rozumiem tylko jeżeli mamy ciśnienie około 1,5 bar daje nam około 115 stopni to i tak samym pretostatem nie jesteśmy w stanie regulować temperatury na kawę bez flusha? Tak jak działa pid ? Poprawcie mnie jeżeli źle to rozumiem.
-
PS
Duża dla Admina za uwolnienie mnie od moderacji .
Żadna zasługa. Działa mechanizm antyspamowy.
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Już wiemy, że masz japko. ;-)
To można wyłączyć.
-
jeżeli mamy ciśnienie około 1,5 bar daje nam około 115 stopni to i tak samym pretostatem nie jesteśmy w stanie regulować temperatury na kawę bez flusha?
Regulując presostat zmieniasz właśnie to ciśnienie, a tym samym temperaturę zaparzania. Oprócz temperatury wody w bojlerze zmienia się też temperatury grupy. Flushem zrzucasz przegrzaną wodę z wymiennika, więc masz pewien wpływ na temperaturę zaparzania, ale mówienie, że to regulacja temperatury to jednak zdecydowanie przesada, te możliwości są dość ograniczone. Umówmy się, zmienność temperatury przy flushu to wada, a nie zaleta.
Natomiast HX z pidem, oprócz tego, że dokładniej utrzymuje temperaturę, to zazwyczaj daje panel do zmiany temperatury na froncie obudowy i możesz tą temperaturę łatwo zmieniać.
-
Ok rozumiem , czyli niby pid przy hx nie potrzebny ale jednak najlepiej go mieć bo sprawdzi się najdokładniej do utrzymania temperatury, domyślam się że Flash nie jest do mega precyzyjnego ustawienia temperatury ale z pretostatu też będą wahania. Tu tylko próby i nabyte doświadczenie pomogą:) albo faktycznie pid jak ma bezzera magica,
-
Co do kontroli, stabilności i powtarzalności - trzeba patrzeć na cały układ nie sam p-stat, w Musica jest to świetnie rozwiązane.
@pj.w a bylbys moze w stanie napisac troszke wiecej na temat rozwiazania w musice? czym sie rozni od e61 hx?
ewentualnie jakis link do dobrego zrodla?
-
Zasada działania bardzo podobna jak w e61, termosyfon.
Tutaj fajnie to pokazane: https://youtu.be/TmxxCqhA-5Q?t=755