Wiadomość wysłana przez: Paweł.M w 29 Maj 2020, 23:18:41
Wiem że już wielokrotnie udzielano tego typu rad. Na co dzień używam Nespresso i w sumie oprócz kosztów to smakuje mi ta kawa. Niestety po kilku wizytach we Włoszech, cały czas mam na końcu podniebienia smak tamtejszej kawy. Pije z żoną przede wszystkim kawy mleczne. Ja około 2-3, a żona 5-8 dziennie. Szczerze powiedziawszy bardzo bym chciał nabyć ekspres kolbowy. Bardzo mnie intryguje ta cala procedura i magia robienia kawy. Uwielbiamy wypić z żoną kawę przed pracą, więc musiałby być taki, który nie robi zbyt wielkiego hałasu rano... Pewna blogerka proponowała mi Nuova Simonelli Oscar II. Niestety niezbyt podoba mi się wygląd tego urządzenia. Pewnie do tego potrzebowałbym młynek... Budżet??? Początkowo miałem na mysli kwotę około 3000, ale chyba powinienem wydać więcej...
Proszę o radę
Wiadomość wysłana przez: Zander0123 w 30 Maj 2020, 09:15:05
Ja posiadam Gaggię classic i jestem zadowolony. Jeżeli chcesz się pobawić w robienie espresso to warto na nią zwrócić uwage.
Ma dosyć uniwersalną grupę E61, więc dopasujesz bez problemu jakieś dodatkowe elementy jak inne sitka czy prysznic.
Niektórzy jeszcze polecają trochę droższe Rancilio Silvia, ale nie mogę się wypowiadać na temat tego ekspresu.
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 30 Maj 2020, 09:41:48
Paweł M 3000 to budżet na niezły sprzęt używany jeśli poszukasz cierpliwie.
Ewentualnie jakaś nowa Silvia,Lelit Ascaso i młynek gastro używany.
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 30 Maj 2020, 11:29:38
A ten Oscar to akurat dobra propozycja w tym budżecie, tylko to bez dobrego młynka nie zadziała.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 30 Maj 2020, 18:41:49
Żeby zestaw z Oscarem miał sens trzeba jak napisał @siewcu zaopatrzyć się w odpowiednio dobry młynek. Na nowy trzeba będzie wydać lekko licząc 2000 lub więcej złotych. Na pchlim targu jest kilka ciekawych młynków używanych, ostatnio moją uwagę zwrócił wystawiony tam Ceado e6p (https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=8547.0), Faema 20MD3000 (https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=9278.0) i QUAMAR 20M80E (https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=9009.0).
Wiadomość wysłana przez: Paweł.M w 30 Maj 2020, 18:53:04
Wiadomość wysłana przez: Paweł.M w 30 Maj 2020, 18:54:06
Wiadomość wysłana przez: Palermo w 30 Maj 2020, 20:46:14
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 31 Maj 2020, 04:34:49
Wiadomość wysłana przez: Zander0123 w 31 Maj 2020, 09:29:05
Zender co to za GC Z grupą E61? Piszesz przed wypiciem porannej kawy?
Paweł M 3000 to budżet na niezły sprzęt używany jeśli poszukasz cierpliwie.
Ewentualnie jakaś nowa Silvia,Lelit Ascaso i młynek gastro używany.
Jeżeli się pomyliłem, to wybaczcie. Kolega musiał mnie wprowadzić w błąd w takim razie
Wiadomość wysłana przez: Palermo w 31 Maj 2020, 10:21:01
No bojler mały, ale dlatego jest tańszy od swojego droższego odpowiednika Victori i kosztem grupy 58 mm
Ale... Ekspres może i fajny, ale bojler 250 ml będzie za mały do tego zastosowania.
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 31 Maj 2020, 13:40:16
Wiadomość wysłana przez: Paweł.M w 31 Maj 2020, 21:09:21
Wiadomość wysłana przez: Paweł.M w 31 Maj 2020, 21:10:11
Wiadomość wysłana przez: Palermo w 01 Czerwiec 2020, 10:08:17
A co z głosnoscią tych ekspresów?
Jeżeli chodzi o głośność to ja się nie wypowiem bo nie mam porównania do innych ekspresów. Jeżeli chodzi o głośność to bym bardziej skupił się na młynkach
Wiadomość wysłana przez: MajkJaro w 01 Czerwiec 2020, 10:27:29
Co do ilosci pary? Nie zauwazam brakow nawet przy pienieniu dluzszym.
Dream PID ma te same bebechy. Moze starczy?
Mlynek to osobna historia...
Wiadomość wysłana przez: skansen w 01 Czerwiec 2020, 10:36:20
A co z głosnoscią tych ekspresów?
Głośność tych ekspresów będzie porównywalna. Wszystkie mają bowiem pompy wibracyjne. Cichsze są ekspresy z pompą rotacyjną, ale takie znacznie przekraczają Twój budżet.
Z drugiej strony robiąc 11 kaw dziennie pompa będzie pracować łącznie tylko przez około 5 minut.
W przypadku młynków sytuacja jest trochę inna, ponieważ niektóre młynki mielą szybciej (krócej) niż inne, różna jest też ich głośność. I tutaj jest "największe pole manewru"...
Jaki masz całościowy budżet? Czy dopuszczasz sprzęty używane? Napisałem kilka propozycji młynków używanych, ten niemal nowy QUAMAR M80E to wg mnie świetna okazja.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 01 Czerwiec 2020, 14:43:29
Wiadomość wysłana przez: Fux w 01 Czerwiec 2020, 16:22:39
Dlatego pytam o glosmosc sprzętu
Jedna prośba. Proszę zebrać ten chaos w jeden post. Później skasuje ten pojedynczy słowotok. fux
Wiadomość wysłana przez: pietro w 01 Czerwiec 2020, 20:11:53
Z tym chałasem chodzi mi tylko o poranek. Wstaje dosyć wczesnie rano w weekend i lubie sobie w spokoju zrobić kawę tak by nikogo nie obudzić. Dlatego pytam o gł
W takim razie zostaje młynek ręczny ;)
Wiadomość wysłana przez: krystians w 01 Czerwiec 2020, 21:16:35
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 01 Czerwiec 2020, 21:59:30
Wiadomość wysłana przez: krystians w 01 Czerwiec 2020, 22:46:36
Wiadomość wysłana przez: hlary w 02 Czerwiec 2020, 01:37:25
Hej, weź trochę przyłóż się do pisania i edytuj poprzednie wpisy, gdy chcesz coś dodać.A może kolega rapuje ... :)
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 02 Czerwiec 2020, 09:58:18
Głośność tych ekspresów będzie porównywalna. Wszystkie mają bowiem pompy wibracyjne.Nie wiem jak w wypadku tych konkretnych ale nie wszystkie wibracyjne są tak samo głośne. To zależy jednak od konstrukcji ekspresu, mocowania pompy, spasowania elementów, dodatkowych patentów w stylu tłumiki wibracji. Gdy kupiłem Silvię (używana), to hałas był straszliwy. Po poprawie mocowania pompy i przedzieleniu części ruchomych małymi silikonowymi uszczelkami/grzybkami różnica była bardzo duża. W aktualnym ekspresie po domontowaniu tłumika wibracji też zauważalnie się uciszyło. Oczywiście to nie poziom pompy rota ale różnice mimo to mogą być znaczne.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 02 Czerwiec 2020, 10:07:12
Nie ulega natomiast wątpliwości, że są różnice. Poniżej moje porównania Lelit Elizabeth vs nowy Lelit Mara-X. W Marze zastosowano nową cichą pompę Olab, specjalne mocowanie pompy ograniczające przenoszenie wibracji na konstrukcje ekspresu oraz wkładki tłumiące wibracje na łączeniach elementów obudowy.
https://www.youtube.com/watch?v=TZO20aL7EbI
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 02 Czerwiec 2020, 10:57:54
żeby można było robić kawę nie budząc domowników śpiących za ścianąTo akurat subiektywna miara. Są tacy których obudzi przelatująca mucha. A już na pewno Ty wstający z łóżka idący robić tą kawę.
O swoim mogę powiedzieć tyle że nie obudził by mnie gdybym spał w kuchni. Za ścianą w ogóle bym go nie słyszał.
Wiadomość wysłana przez: krystians w 02 Czerwiec 2020, 11:03:38
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 02 Czerwiec 2020, 11:09:14
Wiadomość wysłana przez: skansen w 02 Czerwiec 2020, 12:08:33
Chyba, że dźwigienka albo Kazak Rota, to nie ma wtedy dźwięków związanych z pracą pompy.Jeśli cicha praca jest priorytetem a budżet to 3000zł to chyba rzeczywiście dźwignia/Kazak Rota i do tego młynek ręczny... Odbędzie się to oczywiście kosztem wygody obsługi, ale skoro takie są kryteria :)
Wiadomość wysłana przez: Fux w 02 Czerwiec 2020, 16:01:55
Dlatego pytam o glosmosc sprzętu
Jedna prośba. Proszę zebrać ten chaos w jeden post. Później skasuje ten pojedynczy słowotok. fux
Odzewu, pomimo próśb nie było, więc posprzątałem.
Wiadomość wysłana przez: lukaszt2004 w 02 Czerwiec 2020, 23:55:31
Budżet mam ograniczony i z tego względu wymyśliłem 3 opcje i chciałbym was zapytać o zdanie. Mój cel to kawy espresso o wyższej jakości niż te serwowane przez automat, kawy mleczne na bazie espresso, czasem americano. Możliwie jak najtaniej. 4-6 kaw dziennie.
1. Zestaw Ascaso I-1 mini + Magnifica S w trybie kawy mielonej i ze zdemontowanym zaworkiem ciśnieniowym na tłoku zaparzacza + ustawienie wody na espresso na 25-30ml, czas ekstrakcji regulowałbym grubością przemiału.
2. Zestaw Graef Pivalla ES 702 + Młynek Cm 702 lub CM 800
3. Zestaw Gaggia Classic + Graef CM800
Proszę o poradę.
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 03 Czerwiec 2020, 09:26:46
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 03 Czerwiec 2020, 09:50:50
Wiadomość wysłana przez: Koziołek w 03 Czerwiec 2020, 10:08:24
3. Zestaw Gaggia Classic + Graef CM800Sam zaczynałem od podobnego zestawu, tylko CM702. Pewnie wielu też. Gaggia to bardzo dobry sprzęt na początek. Wiele się można nauczyć przy tym sprzęcie. Młynek... zostawiłem na alternatywy w pracy bo musiałbym oddać za darmo. Jak wymieniłem to od razu wszystkie kawy były pijalne i bez frustracji się przygotowywało.
Wiadomość wysłana przez: jakub_stanecki w 03 Czerwiec 2020, 10:26:29
Zestaw Gaggia Classic + Graef CM800A ja miałem dokładnie taki zestaw - tylko Gaggia było sPIDowana
Ekspres jak na początek bardzo dobry - ale któryś z tańszych Lelitów
natomiast młynek...
odpuść Graefa - jest całkiem ok - ale... za te pieniądze kupisz coś lepszego
a jak chcesz naprawdę zacząć się uczyć na dobrym sprzęcie - kup na pchlim targu jakiś młyn gastro 64mm - i na starcie masz świetny przemiał i wyciągniesz wszystko z tej Gaggi
Wiadomość wysłana przez: lukaszt2004 w 06 Czerwiec 2020, 21:26:52
Poczytałem i raczej będę się skłaniał ku Ascaso I-1 mini. Do espresso ok. Wytrzymałość na 600kg kawy starczy mi do końca życia i jeszcze zapiszę go dziecku lub wnukom ;-).
Wyczytałem też na forum ze ta Gaggia to taki trochę bubel, nawet ta najnowsza wersja. Na wstępie trzeba od razu wymienić prysznic (bo fabryczny się zapycha) i kupić normalny tamper, to już koszta przynajmniej + 150 - 200zł. Poza tym podczas parzenia filiżanka przez drgania ucieka z podstawki i ponoć jest bardzo głośny? Więc skoro do nowego sprzętu od razu muszę robić modyfikacje i dokupować wyposażenie, to zacząłem się zastanawiać nad Ascaso Basic, ale ten znowu ma termoblok, które to tez są krytykowane za nietrzymanie parametrów. Już zgłupieć można ;-). Lelity te tanie ponoć maja problemy ze spieniaczem i przeważnie nie da się spienić mleka chyba że się będzie miało fart...
Doradźcie!
Wiadomość wysłana przez: Palermo w 07 Czerwiec 2020, 09:25:15
Wiadomość wysłana przez: ArtiW w 07 Czerwiec 2020, 11:02:05
Przez zupełny przypadek, kupiłem Rancilio Silvię. Dla mnie to brzydkie kaczątko, które albo odrzucisz, albo pokochasz. Z zewnątrz niezbyt urodziwe (od 1998 roku niemal identyczne), ale środek bardzo solidny i trwały. Po rozpakowaniu patrzyłem niezbyt przychylnym okiem, ale... z godziny ma godzinę poziom akceptacji rósł aż do świadomego zaglądania do kuchni, żeby po prostu rzucić na nią (Sylwię) okiem. Kolba robi naprawdę dobre wrażenie. Do grupy przykleja się jakby była dopasowana anatomicznie. Pompa wibracyjna burczy całkiem przyjemnie. Espresso wypływa świetne... znaczy takiego nie pijałem, w domu, ale... to jeszcze nie to, co ta maszyna potrafi. Nadal się uczę.
Z większych wad: plastikowa obudowa grupy i wyłącznik czasowy. Pierwsza sprawia wrażenie taniości, druga nie pozwala dodać włącznika czasowego. No i brak PIDa, ale na naukę domowego espresso całkowicie wystarcza. Trochę brakuje też „okienka” na podgląd stanu wody w zbiorniku.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 07 Czerwiec 2020, 11:57:05
to zacząłem się zastanawiać nad Ascaso Basic, ale ten znowu ma termoblok, które to tez są krytykowane za nietrzymanie parametrów.
Z przykrością muszę stwierdzić, że kierujesz się opiniami osób które z zasady krytykują ASCASO i ekspresy z termoblokami. Są to nieprawdziwe informacje. Żeby nie powiedzieć kłamstwa celowo rzucane na te ekspresy. Prawda jest zupełnie inna - stabilność temperaturowa termobloków jest dużo lepsza niż małych bojlerków. Widać jednak, że antyreklama prowadzona przez niektórych forumowiczów przynosi skutki w stosunku do poszukujących najlepszego rozwiązania. Brakuje tylko gratulacji składanych im publicznie na forum. Proponuję kierować się własnym rozumem i opublikowanymi wynikami testów (można je znaleźć w wątkach o stabilności temperaturowej na Forum) a nie opiniami "znawców" którzy nigdy nie pracowali na ekspresie z termoblokiem, nie robili testów metodą WBC i nie posiadają testów robionych tą metodą w przypadku ekspresów z małymi bojlerkami. Przepraszam jeśli ktoś się poczuł urażony. Nie mam zamiaru tu rozwijać tego tematu. Wystarczająco dużo było już o tym napisane na Forum.
Wiadomość wysłana przez: RufusTF w 07 Czerwiec 2020, 12:05:41
Minus: OP robi sporo kaw dziennie. Trzeba będzie się nakręcić. To może trochę męczyć i irytować. Z drugiej strony - zastępuje siłownię, przedłuża rytuał parzenia i daje old-schoolowy posmak :)
Plusy:
- Smak. Kazak w duecie z Commandante daje kawy godne sprzętu za wielokrotność ceny. Bez wątpienia kawy będą lepsze niż z ekspresów elektrycznych za podobną cenę.
- Ten sprzęt wybacza wiele błędów - kawa wyjdzie dobrze, nawet amatorowi.
- Możliwość eksperymentowania, profilowania ciśnienia etc. niedostępna dla elektryków w tym budżecie. Sprzęt pozwala się rozwijać w miarę zdobywania wiedzy o kawie.
- Minimalne koszty użytkowania i utrzymania.
- Sprzęt można zabrać w każdą podróż.
Wiadomość wysłana przez: krystians w 07 Czerwiec 2020, 15:51:29
Wiadomość wysłana przez: RufusTF w 07 Czerwiec 2020, 18:51:15
Wiadomość wysłana przez: MajkJaro w 08 Czerwiec 2020, 07:54:40
. Poza tym podczas parzenia filiżanka przez drgania ucieka z podstawki i ponoć jest bardzo głośny? Więc skoro do nowego sprzętu od razu muszę robić modyfikacje i dokupować wyposażenie, to zacząłem się zastanawiać nad Ascaso Basic, ale ten znowu ma termoblok, które to tez są krytykowane za nietrzymanie parametrów. Już zgłupieć można ;-).
Doradźcie!
Filiżanka na wadze nie ucieka :) pompa musi hałasować :)
W termobloku nie zauważyłem proboemu - kilka espresso jedna po drugiej smakują tak samo, według mnie to jeden z ajlepszych sposobów na ocenę stabilności.
Im szybciej coś kupisz, tym szybciej będziesz zadowolony.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 08 Czerwiec 2020, 10:02:38
Wyczytałem też na forum ze ta Gaggia to taki trochę bubel, nawet ta najnowsza wersja. Na wstępie trzeba od razu wymienić prysznic (bo fabryczny się zapycha) i kupić normalny tamper, to już koszta przynajmniej + 150 - 200zł. Poza tym podczas parzenia filiżanka przez drgania ucieka z podstawki i ponoć jest bardzo głośny?
Są maszyny dla których zaleca się "tuning" zaraz po zakupie. Nie skreślałbym ich z tego powodu. Gaggia to maszyna podatna na modyfikacje, w Internecie znajdziesz sporo opisów, chociażby na kapitalnym blogu Moja Gaggia, Moje Mody (https://gaggiaclassicmods.blogspot.com). Jeśli planujesz daleko idące modyfikacje (PID, manometr) warto zainteresować się maszyną już po gwarancji, żeby nie czekać na jej koniec.
Gaggia jako nieliczna maszyna z tej półki cenowej ma grupę 58mm. To duży plus.
Głośnością na tej półce cenowej też bym się za bardzo nie przejmował.
Lelity te tanie ponoć maja problemy ze spieniaczem i przeważnie nie da się spienić mleka chyba że się będzie miało fart...Kwestia wprawy. Warto na początek poćwiczyć z płynem do mycia naczyń.... Zlew jest największym przyjacielem początkującego baristy:)
Wiadomość wysłana przez: lukaszt2004 w 09 Czerwiec 2020, 14:44:53
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 10 Czerwiec 2020, 09:37:34
Wiadomość wysłana przez: Kekacz w 10 Czerwiec 2020, 09:45:17
Wiadomość wysłana przez: lukaszt2004 w 13 Czerwiec 2020, 22:25:06
A czy ekspres Gaggia New Classic to to samo co Gaggia Classic?
New Classic jest do kupienia w promocji za 1299zł w Coffiedesk.
Jeszcze jedno pytanie. Czy Gaggia classic da rade zrobić z rzędu 4x podwójne espresso, czy będzie trzeba czekać aż zagrzeje wodę bojlerku? Bo w teroii zdaje mi się, że maks co z rzędu można zrobić to 1 podwójne i 1 pojedyncze.
Wiadomość wysłana przez: Koziołek w 14 Czerwiec 2020, 15:11:38
Wiadomość wysłana przez: lukaszt2004 w 16 Czerwiec 2020, 11:39:54
Także jeśli chodzi o moje potrzeby to Gaggia Classic odpada. Uważam także, że nie jest to raczej ekspres dla początkujących baristów (bo frustracja może sięgać zenitu), ten ekspres ma zbyt dużo wad, np sitko prysznica które należy wymienić zaraz po rozpakowaniu ekspresu, albo duże drgania powodujące odjazd filiżanki spod dozownika..
W ciagu 2 tygodni wybiorę jeden spośród poniższych ekspresów:
- LELIT ANNA PL41E
- ASCASO Basic
Dziękuję za wszystkie rady.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 16 Czerwiec 2020, 11:53:29
Piszą tam, że pojemność "termobloku" to około 112ml.
Z tego wynika, że lepiej nie czytać włoskie fora kawowe. Pojemności termobloku w ekspresach ASCASO jest 12 ml a nie 112 ml. Istotna różnica. I m.in. dzięki temu stabilność temperaturowa jest znacznie lepsza niż małych bojlerów...
Wiadomość wysłana przez: Czarny_II w 16 Czerwiec 2020, 12:03:56
Wiadomość wysłana przez: lukaszt2004 w 16 Czerwiec 2020, 12:20:41
Piszą tam, że pojemność "termobloku" to około 112ml.Z tego wynika, że lepiej nie czytać włoskie fora kawowe. Pojemności termobloku w ekspresach ASCASO jest 12 ml a nie 112 ml.
Pisałem o Gaggia Classic ;)
Ekspresy Ascaso mi odpowiadają jak najbardziej. Mała pojemnośc termobloku, gwarantuje lepszą stabilnośc temperaturową. Co potwierdza test jaki oglądałem na youtube. 4 kawy wykonane, każda po zakończonej ekstrakcji miała ~84 stopnie +-1. Jak dla mnie i moja wiedzę teoretyczną, jest to świetny wynik. ?
Wiadomość wysłana przez: lukaszt2004 w 16 Czerwiec 2020, 12:34:42
- Czy modele Basic lub Arc mają już w pudełku tamper czy należy go dokupić osobno?
- Czy termobloki powyższych modeli rozpoczynają grzanie już po włączeniu ekspresu, czy grzeją tylko w momencie przepływu wody przez termoblok?
- Czy powyższe modele mają sitka prysznicowe? Bo w jakimś wątku na forum wyczytałem, że nie, i że mają tylko 3 dziury przez które leci woda co sprzyja kanałowaniu...
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 16 Czerwiec 2020, 15:53:38
Termoblok zaczyna się nagrzewać natychmiast po załączeniu. Nie ma potrzeby przepuszczania wody. Jest potrzeba przepuszczenia wody w celu szybszego dogrzania grupy kawowej i wpiętego portafiltra. Podobnie po przełączeniu na parę pompa zaczyna pracować pulsacyjnie dopiero po osiągnięciu przez termoblok tamperatury pary. Wcześniejsze odkręcenie zaworu pary nie da żadnego efektu.
Wszystkie ekspresy mają sitko czyli prysznic. Dopiero pod nim jest metalowa wkładka z trzema otworami. Te bez tradycyjnego prysznica to była kiedyś wersja na kawę mieloną, sklepową. Zaniechana produkcja już dawno temu.