forum.wszystkookawie.pl

Opinie, testy i porównania => Ekspresy kolbowe => Wątek zaczęty przez: warrior.cat w 20 Grudzień 2018, 09:22:45

Tytuł: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: warrior.cat w 20 Grudzień 2018, 09:22:45
Szanowni koledzy,

w końcu kupiłem ekspres do kawy o jakim myślałem od dłuższego czasu. Po analizie forum stwierdziłem, że zakup Rancilio Silvia będzie dobrym wyborem cena/jakość, szczególnie, że udało mi się ją kupić poniżej 2000zł na cofeedesk.pl

Niestety po rozpakowaniu ekspresu żona powiedziała jedno: ,, Chyba nie zamierzasz trzymać tego w kuchni!!!". Przyznam, że RS nie jest zbyt ładnym urządzeniem.

Po długich rozmowach stwierdziłem, że muszę kupić coś innego (na szczęście cofeedesk.pl ma 100dni na zwrot:). Niestety nr jeden pod względem wyglądu jest ASCASO Dream. Jest tylko jeden problem - ma gorsze parametry i jest droższy.

Dlatego rozważam między ASCASO Steel Uno Prof a Lelitem Victoria.
Który ekspres będzie lepszy Dream PID czy Uno Prof? Dream PID jest droższy o prawie 1000zł, czy oprócz PIDa ma inne, lepsze paramtery od uno prof?

Widziałem na stronie Janusza, że Uno Prof jest teraz w promocji za 3040 zł. Czy jako forumowicz mogę liczyć na dodatkową  zniżkę? Zawsze Uno prof i RS były porównywane jako ekspresy z jednej półki cenowej i klasy sprzętowej. W tym przypadku jest to różnica prawie 1100zł. Czy taka dopłata za design jest warta?

Aktualnie uno prof występuje tylko w wersji czarnej? na zdjęciach starszych modeli widziałem wersje srebrną. Podobają mi się wersje uno prof PID, ale nie chcę przekraczać budżetu o kolejny 1000zł.

Może macie jakieś inne propozycje?
Inne ekspresy, które są tak samo brzydkie jak RS (wg mojej żony) to:
Bezzera BZ09
nuova simonelli oscar 2

Aktualnie mam ekspres Saeco Poemia i młybek Graef CM800 (kupiony na podstawie lektury forum 4 lata temu).
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 20 Grudzień 2018, 09:34:14
A nie prościej jest zatelefonować do mnie ? Wybacz ale dziennie wysyłamy obecnie po kilkanaście paczek i nie mam czasu na rozpisywanie się na forum. Przynajmniej nie dziś. Przyszła duża dostawa i musi być dziś rozesłana. Proszę o telefon.
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: minero w 20 Grudzień 2018, 09:41:08
hehe ja bym pokazal zonie zdjecia i zeby ona zdecydowala chyba ze chcesz zwracac kolejny :)  ahh te zony :D
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 20 Grudzień 2018, 13:35:44
Weź Dream PID. Czego się nie robi dla żony. Wszyscy będą zadowoleni: żona bo ładne to i małe, Ty bo to dobry ekspres, Janusz bo drogi, a jak na kredyt to i bank.
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 20 Grudzień 2018, 13:50:31
Ascaso Basic całkiem dobrze wygląda (oczywiście rzecz gustu). Dream też może co niektórym się nie podobać (znam takie osoby).
Przy Twoich dylematach dozbierałbym do ASCASO UNO PROF.
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 20 Grudzień 2018, 14:04:59
Mi się Dream nie podoba :) Efekciarski i pretensjonalny. Ale Dream PID ma piękne wnętrze :) A obudowa podoba się żonie kolegi więc po co szukać gdzieś indziej?
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: andrzejmakal w 20 Grudzień 2018, 17:05:06
Ascaso Dream ładniejszy od RS...
..............
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: GrizzzLee w 20 Grudzień 2018, 18:06:25
Ascaso Dream ładniejszy od RS...
..............
Mnie się bardziej podoba Dream. Rzecz gustu.
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 20 Grudzień 2018, 20:52:01
Proponuję DREAM PID. Po dzisiejszym szaleństwie wysyłkowym zostały mi do dyspozycji dwa kolory: Anthracite oraz Black. Wszystko wewnątrz ma to samo do UNO PID PROF Black. Jedyna różnica to rurka odprowadzająca wodę z zaworu trójdrożnego wyprowadzona na zewnątrz ekspresu do tacki ociekowej. UNO PID PROF ma ją wewnątrz obudowy. Do tego rabat dla Forumowicza oraz Świąteczny Upominek !
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: UJK-MP! w 20 Grudzień 2018, 21:46:57
ECM Casa V
Isomac Venus II
Ascaso Steel Uno Prof

Chyba najciekawsze propozycje, jeśli nie podoba się Bezzera 09
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: warrior.cat w 20 Grudzień 2018, 22:22:23
Dziękuję wszystkim za odpowiedzi. ASCASO UNO PROF wydaje mi się dobrym rozwiązaniem ze względu na cenę, Dream PID jednak jest za drogi. Jednak muszę się z tym jeszcze przespać.
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: Michał w 21 Grudzień 2018, 08:22:07
Możesz jeszcze pomyśleć nad LELIT GLENDA PL41PLUST PID  8)
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: UJK-MP! w 21 Grudzień 2018, 08:44:01
@Michał też o nim myślałem i chyba to wszystko, w tym przedziale cenowym ogólnodostępne w Polsce. Jedyny minus dla Lelita, bo kupującemu zależy także na walorach estetycznych, to te pretensjonalne naklejki, jakby producent nie mógł subtelniej np przez wytłoczenie na korpusie pokazać logo i kraj produkcji.
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 21 Grudzień 2018, 08:49:05
Możesz jeszcze pomyśleć nad LELIT GLENDA PL41PLUST PID  8)
Nie wiem dlaczego ale dla mnie jest podobny do RS...

A może dźwignia?
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: UJK-MP! w 21 Grudzień 2018, 09:01:50
@siewcu  chyba nie chcesz, aby kupujący dostał po głowie od żony... dźwignią 8)
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: untoldex w 21 Grudzień 2018, 09:03:57
A jak to jest z tymi PIDami w Lelitach?
W jednych maszynach nazywa się to LCC (Lelit Electronic Control System), chociaż w opisach nadal podają że to PID.
W innych bezpośrednio jest używana nazwa PID (bez LCC), zazwyczaj w tych droższych.
Ale nigdzie nie ma podanej dokładności ani jednego ani drugiego.

Czy jest tak że LCC ma mniejszą dokładność niż PID?
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 21 Grudzień 2018, 09:12:48
PID to skrót od Proportional, Integral, Differential czyli po polsku regulator proporcjonalno-całkująco-różniczkujący. Jest to nazwa pochodząca od czysto fizycznych właściwości tego regulatora, a jak kto sobie to nazwie marketingowo, to już jego sprawa ;-)

Marek.

Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: Kangur w 21 Grudzień 2018, 09:45:20
Z mojego rozeznania PID w Lelit prezentuje i kontroluje tylko temperature w boilerze. Nie wiem czy to też tyczy sie pary
LCC natomiast ma troche wiecej bajerow jak odmierzenie czasu przy zaparzaniu, opcjonalna preinfuzja czy prezentowanie jakiś informacji np ze nie ma wody w ekspresie.
Dziwi mnie to, ze jak już zrobili preinfuzje, to nie zrobili też automatycznego  zaparzania  na programowalnym przycisku, czytaj że ustawiasz ze chcesz czas trwania parzenia ma być 30sekund.
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: untoldex w 21 Grudzień 2018, 09:51:45
No tak, ale przy jednym ekspresie LCC jest nazywane PID'em a przy drugim jest tylko podane że PID.
PID jest regulatorem temperatury ale chyba nie każdy regulator temperatury jest PID'em? :) Bo chodzi chodzi o inny sposób działania i dokładność.

W przypadku Ascaso jest wyraźne rozgraniczenie na kontrolę elektroniczną oraz PID w różnych modelach. Ascaso podaje że kontrola elektroniczna ma dokładność do 2C a PID do 1C. Przynajmniej tak to rozumiem.

Nigdzie nie mogłem znaleźć specyfikacji LCC i PID'ow odnośnie Lelitów, dlatego pytam.
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 21 Grudzień 2018, 09:59:06
W ASCASO jest tak jak napisałeś. I także tak jak napisał wcześniej Kangur. De facto PID w ekspresach ASCASO według tego opisu to raczej LCC - ma shot timer, preinfuzję, programowanie przycisku kawy w dwóch położeniach i do tego przepływomierz objętościowy. Programuje więc nie czas ekstrakcji a ilość kawy w filiżance w ml. Shot timer natomiast powala na dodatkową kontrolę czasu ekstrakcji kawy.
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 21 Grudzień 2018, 10:18:43
Chciał bym, żebyście odróżnili PID od całości oprogramowania w różnych ekspresach. PID to algorytm, wykorzystywany w wielu dziedzinach, nie tylko w ekspresach. Np moja żona algorytmem PID reguluje zachowanie silników w odpowiedzi na przeciążenia działające na śmigła wynikające z ciasnych nawrotów dronem. Pewnie w każdej dziedzinie techniki, kiedy wymagana jest precyzja nastawy i minimalizacja histerezy wykorzystywany jest algorytm PID. Inne zastosowania elektroniki w ekspresach to już nie PID tylko zbiór różnych funkcji, które każdy producent może sobie nazwać jakąś chwytliwą nazwą.

Marek.

Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 21 Grudzień 2018, 10:39:33
Dokładnie. I dlatego też wszystkim tłumaczę, że w ekspresach ASCASO oznaczenie PID to nazwa która zawiera nie tylko PID ale i dużo więcej funkcji.
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: untoldex w 21 Grudzień 2018, 10:55:24
Dzięki za wyjaśnienia, coraz bardziej się to klaryfikuje:)

@Janusz - jeszcze mam kilka pytań odnośnie Ascaso:
1. Gdzie jest pomiar temperatury dla PID w ekspresach Ascaso? Na wyjściu wody termobloku czy jest czujnik dalej w grupie?
2. Porównując tylko kontrolę temperatury UNO PROF oraz UNO PID PROF - czy algorytm regulacji temperatury oraz miejsce pomiaru temperatury jest taki sam?
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 21 Grudzień 2018, 12:31:04
Pomiar temperatury jest dokonywany na termobloku. Miejsce pomiaru jest takie samo w UNO PROF jak i w UNO PID PROF. Algorytm jest jednak inny w obu ekspresach.
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 21 Grudzień 2018, 13:38:30
ECM Casa V
Ładny ekspres, świetnie wykonany i zaprojektowany, ale kompletnie bez żadnego sterowania. Jakby miał PID byłby nie do pobicia.

czy jest czujnik dalej w grupie?
Marzenie ściętej głowy. Po pierwsze, regulacja była by możliwa tylko w trakcie ekstrakcji, a to o wiele za późno. Po drugie, termoblok ma tak dużą pojemność cieplną, że podczas ekstrakcji już niewiele regulacją zdziałasz. Co innego ekspresy z bojlerem (najlepiej dużym). Tam rzeczywiście można się pokusić o regulację temperatury wody, ale też tylko w bojlerze. Jedyny znany mi ekspres mający stabilizację temperatury wody w trakcie ekstrakcji, to Decent Espresso.
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: UJK-MP! w 21 Grudzień 2018, 15:18:33
@Krakus fakt Casa niezła, oglądałem na żywo, łatwa regulacja ciśnienia a jak ktoś ma zdolności, to może dołożyć PIDa
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: warrior.cat w 21 Grudzień 2018, 16:16:13
Jeżeli chodzi o Lelity to najbardziej podoba mi się Victoria. Nadal się zastanawiam nad wyborem. Boli mnie to, że dopłacając 800zł do uno prof nie będzie aż tak znaczącej różnicy w jakości uzyskanego espresso względem RS. Z kolei Dream PID to już 1800zł więcej niż RS...
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: UJK-MP! w 21 Grudzień 2018, 16:56:56
Do espresso w tym przedziale  cenowym Bezzera 09  by się sprawdziła: podgrzewana grupa E61, bojler 0,5 litra.
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: WS w 21 Grudzień 2018, 17:25:47
Bezzera 09  by się sprawdziła: podgrzewana grupa E61

Ta Bezzera nie ma grupy E61.
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: UJK-MP! w 21 Grudzień 2018, 17:42:20
Tak masz rację. Autorska grupa Bezzery podobna do e61 posiadająca dwumodułowy element grzewczy kontrolowany przez termostat, więc espresso niezłe wyjdzie
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: Mireksm w 21 Grudzień 2018, 22:49:30
W lelicie victorii (lcc) wyczujesz różnice w smaku co 0,5°c. Troszkę brakuje mi wyprowadzenia regulacji cisnienia na zewnątrz ekspresu. Poza tym fajny ekspres .
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: WS w 21 Grudzień 2018, 22:56:58
W lelicie victorii (lcc) wyczujesz różnice w smaku co 0,5°c.

Nie sądzę. Pół stopnia różnicy w temperaturze, rozmyje się w kilku innych zmiennych, jakie są przy parzeniu espresso. A idealnie tych zmiennych nie powtórzysz.
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: Mireksm w 21 Grudzień 2018, 23:09:35
Probowalem kilka razy jedną kawę o jednej wadze w temperaturach 92-96. Od 94 w dół robiło sie coraz kwaśniej natomiast w górę gorzki smak. Po przestawieniu na °F i temperaturze około 94,5 nie czułem żadnych kwaskow, jedynie lekką gorycz.
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: WS w 21 Grudzień 2018, 23:16:11
Rozpoznasz espressa parzone w temperaturze 92°C i 92,5°C?
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: Mireksm w 21 Grudzień 2018, 23:32:10
94 czułem kwaski,95 gorzki smak a pomiedzy slaba gorycz . Mleczne kawy przy 92 93 robię także naprawdę czuć zmianę smaku pod względem temperatury.  Pełnię smaku espresso ciężko jest mi jeszcze odnaleźć ale myślę ze to problem mlynek/ciśnienie. Ta sama kawa w kawiarce bialetti kremina to słodka orzechowa czekolada z cytrusami a tego jeszcze w.ekspresie nie zrobię. Zastanawiam się nad dołozeniem jakiegoś zaworu za pompą , coś jak bianca ma na grupie ale to może w przyszłości.
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: WS w 21 Grudzień 2018, 23:50:36
Jeżeli:
Pełnię smaku espresso ciężko jest mi jeszcze odnaleźć

To po co piszesz takie rzeczy:
W lelicie victorii (lcc) wyczujesz różnice w smaku co 0,5°c.

Nie bardzo w to wierzę, dlatego zadałem proste pytanie, na które wystarczy odpowiedzieć - Tak rozpoznam - lub - Nie rozpoznam. Bez wchodzenia w mleko, kawiarkę, zawory za pompą. Można to odebrać jako ucieczkę od konkretnej odpowiedzi.
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: Mireksm w 22 Grudzień 2018, 00:05:51
Tak. Przy temperaturze 94 kwasny smak 95 gorzki smak. 94.5 slaby gorzki. 94 i 95 kazdy rozpozna bo zmiana smaku jest duża, tu kwaśny a tu gorzki. Przy zmianach 92i 92,5 nie poznam kawa kwasna i kwasna. Poprostu bawiłem się temperaturą i sprawdzalem to z ciekawości Kawę pije w temperaturze 93 więc praktycznie jest to nie wyczuwalna różnica.
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: edward w 22 Grudzień 2018, 00:53:51
Od tygodnia mam Lelita Victorię i sprawia mi ten ekspres ogromnie dużo satysfakcji.  Zmieniłem z Silvii a mam też Gaggię Classic. Kiedyś miałem HXa z grupą E61. U znajomego miałem do czynienia z Ascaso Dreamem i też z Bezzerą Unicą, którą tak naprawdę chciałem najpierw kupić.

W porównaniu do Silvii ten Victoria jest dużo lepiej wykonana, zdecydowanie bardziej dopracowany ekspres w szczegółach. Wydaje się że stal jest lepszej jakości.  Mi bardzo odpowiadają wylewki w kolbie zwrócone w tym samym kierunku, łatwiej podstawić węższe naczynie pod espresso zwłaszcza ze jest dodatkowa mała kratka i wizualnie daje to bardzo dobry efekt - widac wypływającą kawę. Większa tacka ociekowa, część jest wsuwana pod ekspresem czego nie widać a co powiększa jej pojemność. Wreszcie dobrze zaprojektowany i wykonany PID czyli LCC, który nie wygląda i nie obsługuje się jak na prostych topornych urządzeniach sprzed kilkudziesięciu lat. Jak jest jest ze skutecznością zmiany temperatury, trudno mi to ocenić mam go za krótko, ale obsługuje sie bardzo dobrze. Zaskoczył mnie w pełni zaprogramowany automatyczny backflush.  Drobiazg a jednak czyszczenie nie jest już takie upierdliwe.  Możliwość zaprogramowania odliczania czasu zaparzania  - mnie się od początku to podobało.
Jest tak wykonany że trudno się do czegoś przyczepić. Z Silvii czy Classica niektóre elementy po prostu słabo trzymają się ekspresu i co chwilę odpadały - małe plastikowe elementy. Ascaso Dream, który co jakiś czas oglądałem wydaje mi się że był najgorszej jakości z tych ekspresów.

Wybrałem Lelita a nie Bezzerę bo zależało mi na szybkości rozgrzania.  Jednak wszystkie ekspresy z grupą z przodu potrzebują czasu na dogrzanie grupy i tego nie da się zrobić w 5-10 minut. Tutaj woda w bojlerze grzeje się jakieś 3 minuty do 98 stopni. Oczywiście trzeba dać mu jeszcze kilka minut. Parę można ustawić na 140 stopni. W Silvii grzałka działa inaczej, szybko po włączeniu się wyłącza, trzeba wymuszać włączenie chwilowym spuszczeniem wody. Jestem też przeciwny urządzeniom które w tak raczej bezsensowny sposób pochłaniają ogromne ilości energii zwłaszcza jeśli to ma służyć 1 -2 kawie. Mój HX na jedno rozgrzanie potrzebował o ile dobrze pamiętam ok. 1 kw.

Co do jakości samego espresso, to trzeba uczciwie przyznać że w bezpośrednim porównaniu trudno wyczuć różnicę. W ślepym teście nie potrafiłbym rozróżnić, które espresso zostało na czym zrobione. Natomiast ewidentnie łatwiej mi zrobić dobre potrójne espresso z NPFa, co przy Slivii nie zawsze wychodziło. Wydaje mi się że to jest kwestia preinfuzji, ale tylko zgaduję.

Pozostaje kwestia trwałości, ale to można ocenić dopiero po latach.

Zastanawiałem się jeszcze nad którymś modelem z termoblokiem dla pary Quick Milla albo starsze wersje Lelita, bądz La Pavoni, ale rzadko spieniam mleko więc nie miało by to sensu. Ascaso od czasu przejścia na termobloki w ogóle przestałem brać pod uwagę. Możliwe że gdyby zależało mi na cappucino to wziąłbym  zamiast Victorii Elizabeth.

Generalnie mi ta maszynka po prostu bardzo się podoba. I tyle

 


Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: Mireksm w 22 Grudzień 2018, 07:24:34
Czas grzania też potwierdzam. Jest to dosłownie kilka minut . Pf naked, backflush  i kawa gotowa. Najdłużej nagrzewajacym się elementem są wylewki, które co jedynie ostudzą wypływającą kawę (ale poprawnie zaparzoną).
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: Mireksm w 22 Grudzień 2018, 08:33:23
Czas grzania też potwierdzam. Jest to dosłownie kilka minut . Pf naked, backflush  i kawa gotowa. Najdłużej nagrzewajacym się elementem są wylewki, które co jedynie ostudzą wypływającą kawę (ale poprawnie zaparzoną).
elizabeth przy wykorzystaniu domowym będzie zbędna, victoria jest bardzo szybka. Do biura 2b już tak . Victoria też bardzo dobrze spienia mleko . Przejście z temperatury 92 do 140 to około 1,5 minuty i spowrotem  (grzałka 1200wat+ sprawnie zaprogramowane lcc, czas akurat potrzebny na wyczyszczenia pf i wyciagniecie mleka z lodowki) . Warunkiem jest nie nagrzewanie niepotrzebnie scianek bojlera w temperaturze 140C. Wtedy ekspres wariuje i miesza kilka razy wodę ciepłą z zimną a ścianki bojlera ją podgrzewają i tak w kółko. Dopóki nie ostudzi ścianek kawy nie zrobisz. Jak dla mnie plusy tego ekspresu to grupa 58 , dokładne lcc, preinfuzja, pasek postępu nagrzewajacej sie temperatury( przy spienianiu wiesz kiedy puscic pare i niepotrzebnie nie grzać ścianek bojlera), tacka podgrzewana od ciepła powietrza w ekspresie. 1b oszczednosc prądu i małe wymiary. Możliwość robienia kaw jedna za drugą (mocna grzalka plus sprawne lcc i algorytm w nim). Odliczanie zaprogramowanego czasu. Elizabeth chyba kończy ekstrakcje po zadanym czasie a victorie sami wyłączamy przyciskiem co dla mnie jest lepsze w momencie kiedy chcemy przedluzyc ekstrakcje. Skala temperatur co 1C lub 0,5C przy przestawieniu na F(jest dokładnosc).
Minusy które zauważyłem to wibrująca tacka i dostęp do zaworu opv. Trzeba ściągać obudowę, wężyk z niego i dłubać śrubokrętem. Myślę że dokładając jakiś zawór igiełkowy pomiędzy zaworem opv i bojlerem ewentualnie zawór z małym zbiornikiem na wodę aby łagodził skoki ciśnień pompy wibracyjnej uzyskałbym taką tanią Biance(połączenie dźwigni i stabilność temperatury z wygodą sterowania pokrętłem)
Stały przemiał, stała waga, kawe mieszam wstępnie tamperem z igielkami a później ubijam i smak kawy zawsze taki sam. Zmiana jednego parametru to delikatna zmiana w smaku.
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: Mireksm w 22 Grudzień 2018, 10:37:07
Pierwsza z rana. Powtarzalność jest. Grzanie ekspresu 10 minut.
 [ You are not allowed to view attachments ]
 [ You are not allowed to view attachments ]
 [ You are not allowed to view attachments ]
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 22 Grudzień 2018, 12:09:13
Oczywiście trzeba dać mu jeszcze kilka minut.
Zmartwię Cię - nie jest tak prosto. Kolba z sitkiem i grupa nagrzewają się dość długo - możesz to sam sprawdzić wpychając między sitko a grupę cienką termoparę.

Można grupę rozgrzać w siedem minut, ale stosując sztuczkę - podnosząc na czas nagrzewania temperaturę.
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: edward w 22 Grudzień 2018, 13:15:03
Zmartwię Cię - nie jest tak prosto. Kolba z sitkiem i grupa nagrzewają się dość długo - możesz to sam sprawdzić wpychając między sitko a grupę cienką termoparę.

Co do grupy nie masz racji.  Po kilku minutach jest bardzo gorąca. Co do samego sitka i wylewki być może. Niemniej to najszybszy ekspres jeśli chodzi o rozgrzewanie z jakim miałem do czynienia.

Z wibrującą tacką rzeczywiście tak jest. Co jeszcze z minusów minusów: pompa może nawet nieco głośniejsza niż w Silvii.
Za to kolba jest tak wyprofilowana że położona na płask leży poziomo. Łatwiej ubijać.
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: Mireksm w 22 Grudzień 2018, 13:34:34
Krakus masz rację. 10minut to mało na prawidłowe wygrzanie grupy i wylewek ale kiedy 2x przepuscisz wodę w miedzyczasie z kawą wszystko jest ok. Nie jest to tylko moja opinia ale także i innych. Zawsze wygrzewam dłużej. 10 minut tylko gdy brak czasu.
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 24 Grudzień 2018, 10:27:00
Co do grupy nie masz racji.
Poczytaj sobie ten opis eksperymentu (https://junglist.org/silvia/Temperature%20performance%20study-Silvia.pdf). Dość solidnie przeprowadzony test trzech spidowanych Silvii. Mimo, że ekspres nagrzewa się w ciągu kilku minut, woda w trakcie ekstrakcji osiąga założoną temperaturę po 45 minutach. Nie ma uproś, niestety :(.
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: Mireksm w 24 Grudzień 2018, 11:01:00
Tylko to jest test dla rs. 45 minut bo nie przelewano wody w międzyczasie. Do zaparzenia kawy potrzebna jest temperatura wody a nie grupy. W victorii jeżeli przelejesz wodę 2, 3 razy wnętrze grupy jest na tyle gorące aby nie  ostudzic  wody na tyle że zepsuje smak kawy. szybki , większy backflush przed zapieciem do momentu gdy widzisz parę z prysznica(wymiana wody na tą żądaną ) i jest ok. Kiedy bawisz się zmiennymi wygrzewam troszkę dłużej ale bardziej dla pewności i dogrzania wylewek.
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 24 Grudzień 2018, 11:39:49
bo nie przelewano wody w międzyczasie
Przeczytaj uważnie opis, który zacytowałem. Przelewano.

To, że kolba parzy, jak ją dotknąć ręką zdecydowanie nie świadczy o tym, że temperatura ekstrakcji będzie poprawna.

EDIT: Tu masz explicite:
Cytuj (zaznaczone)
From figure 1-4 we can see that if we pull a blank every 3-4 minutes, the Tb can be stabilized in 20 to 25 minutes.
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: Mireksm w 24 Grudzień 2018, 14:35:47
 Jak możesz to powtórz taki test. Grzanie bojlera pod parę i przelewanie przez grupę czas około 10 minut czyli rozgrzanie do czerwoności grupy a później stabilizacja poprzez stygnięcie ścianek bojlera czyli wyrownanie temperatury następne 10 minut wraz z szotami w miedzyczasie. Myślę że czas wygrzewania skróci się bardzo dużo.. Czas 10 minut jest tylko zmienną. Wesołych Świąt.
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 24 Grudzień 2018, 14:59:21
Grzanie bojlera pod parę
Ależ oczywiście, że tak to się robi. Tylko, że albo musisz mieć sterownik, który to zrealizuje, albo stać te 10 minut przy ekspresie :). Ja w taki sposób rozgrzewam mojego Arca w siedem minut, tylko, że mam sterownik, który tak się zachowuje.

Wesołych.
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: Mireksm w 24 Grudzień 2018, 15:19:51
Jeszcze jedno . Skoro grupa rs wraz z przelewaniem grzeje się 45 minut to ile bez przelewania? Czy jest w stanie wygrzać się do temperatury którą chcesz osiągnąć? Biorąc pod uwagę odległość do grzałki i wymianę (straty)ciepła grupa/ powietrze.
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 24 Grudzień 2018, 15:44:13
Czy jest w stanie wygrzać się do temperatury którą chcesz osiągnąć?
Nie.
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: Mireksm w 26 Grudzień 2018, 10:05:32
Jeszcze jedno. Czy jest sens pchać się w grupę e61 przy ekspresie domowym? Testy pokazane przez Krakusa świadczą o problemach w wygrzewaniu grup. Czy nie lepiej wybierać ekspresy z bojlerem umieszczonym nad  grupą? Łatwość uzyskania zadanej temperatury, szybkość nagrzewania się.(kilka minut). Niepotrzeba stosowania dużych bojlerów bo im więcej  tym stabilniej. Powinno być chyba grupa pod bojlerem tym  stabilniej. Profilowanie ciśnienia uzyskamy za pomocą pokrętła od pary. Coś w rodzaju preinfuzji też. Pierwsza filizanka z rana smakuje też smacznie i nie szukałbym tutaj tak dużej winy w zalegajacej kawie w mlynku a odległości grupy od bojlera. Jak dla mnie chyba nie. Z lelita victorii jestem naprawde zadowolony. Myślę że z innych bojlerowcow lelita, umieszczonych nad grupą bez lcc byłbym też.
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: JM w 27 Styczeń 2019, 19:17:19
Jak jest rozwiązana kontrola poziomu wody w zbiorniku w tym Lelicie?
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: Mireksm w 27 Styczeń 2019, 20:03:03
Brak wskaźnika poziomu wody. Kiedy jest już końcówka w zbiorniku na wyświetlaczu zapala się kontrolka sygnalizująca jej brak i następuje blokada na ekspres. Dolewasz wody i jedziesz dalej. Dodatkowo gwarancja ostatniego shota czy spienienia mleka. Blokada zaczyna się dopiero kiedy zaparzysz kawę lub wyjdziesz z trybu spieniania mleka.
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: JM w 28 Styczeń 2019, 17:35:55
OK, rozumiem. A jak fizycznie ta kontrola się odbywa? Ekspres od strony "filozofii" jego sterowania bardzo mi się podoba i jest on w mojej orbicie zainteresowań. Obawiam się trochę, że z uwagi na jego "elektronikę" może być taką "królową lawet", jak nie przymierzając pewien model samochodu marki rozpoczynającej się na R ;)

Szczególnie ten wyświetlacz w rozdzielczości HD wydaje mi się podatny na trudy eksploatacji.

Nawiasem mówiąc mam Skodę (też ma białe podświetlenie zegarów) i takie cóś mi się podoba :taniec:
Tytuł: Odp: Kolba za około 3000zł ładniejsza i lepsza od Rancilio Silvia
Wiadomość wysłana przez: Mireksm w 28 Styczeń 2019, 19:32:56
Może i tak być. Dam znać na pewno jak coś . Teraz w ekspresach można przebierać do woli, małe , duże z elektroniką czy bez, multum. O dobrych ziarenkach tylko nie zapomnij bo to najważniejsze bez tego ani rusz  Daj znać co wybrałeś. ;)