forum.wszystkookawie.pl
Opinie, testy i porównania => Ekspresy kolbowe => Wątek zaczęty przez: Tedi w 17 Wrzesień 2017, 12:26:47
-
Najtańszym sposobem na espresso, jest tani ekspres np. termoblok i dobry przemiał z jakiegoś młynka gastro.
W tym przypadku słabym ogniwem jest ekspres. Pod ten ekspres (parametry) dobierasz kawę odporną na zawirowania temperatury, albo na niedogrzanie ekstrakcyjne. Jak ją dobierzesz pod smak nam odpowiadający masz super kawę pod warunkiem, że wody przy tym nie przepalisz.
Gdy chcesz z każdej kawy wycisnąć max prawdziwego smaku, to wtedy ekspres jest narzędziem tak samo ważnym jak młynek.
-
Pod ten ekspres (parametry) dobierasz kawę odporną na zawirowania temperatury, albo na niedogrzanie ekstrakcyjne. Jak ją dobierzesz pod smak nam odpowiadający masz super kawę pod warunkiem, że wody przy tym nie przepalisz.
Bzdura. Akurat jest odwrotnie.
-
@Janusz. Albo mnie źle zrozumiałeś, albo sobie jaja robisz :mhh:
Przykład kupuję kawę np. tą polecaną, bo jest dobra. Co mam zrobić gdy ta kawa mi nie smakuje?
Mam ekspres zmienić?
Proszę Cię, bez reklamy jeśli można. Dzięki.
-
Gdzieżbym śmiał. :nienie: Jeśli Ci ta kawa z ekspresu z termoblokiem nie smakuje to masz kilka wyjść:
- zmienić dozę,
- zmienić siłę ubicia,
- zmienić grubość mielenia,
- zmienić temperaturę,
- zmienić kawę.
Ekspresu nie zmieniać.
Tyle bez reklamy. ;)
-
Temat jest o wymianie ekspresu. Dodano, "na porządny"
Januszu tyle wymieniłeś to i ja dorzucę coś co może, potrafi zrobić obrót o 180 stopni. ;)
-Sprawdzić smak przez zmianę sitka.
Wracając do porządnego ekspresu. Pompa rota, stabilizacja temperatury to podstawa.
Gdy brak podstaw konstrukcyjnych, to musimy poszukać sposobu by skutecznie niwelować wady konstrukcyjne ekspresu.
Czynnik ludzki przy robieniu kawy też jest bardzo ważny. Ale to da się nauczyć.
-
Całość zamknął bym się w okolicach 3000 złotych najchętniej za ekspres, młynek, akcesoria, sprzęt ma służyć na lata. Jeżeli będzie możliwość to chętnie zapłacę mniej, ale jeżeli będzie trzeba to jestem w stanie podciągnąć budżet w górę, nawet i do 5000 złotych.
Tedi, mówi Ci to coś ? Bo mnie mówi, że przy tym budżecie i nowym ekspresie nie ma mowy o pompie rotacyjnej. Jeśli zaś chodzi o stabilność temperaturową to akurat termoblok z elektronicznym termostatem lub nowym systemem PID trudny będzie do pobicia. Ty jak zwykle wiesz swoje. Ale pozwól, że ja także swoją wiedzą będę się dzielił. Bez reklamy. Przyjmij też do wiadomości, że nie będę z Tobą więcej na ten temat dyskutował. Sporo już na tym Forum na ten temat napisano. I będzie jeszcze więcej. Co do konstrukcji to lepiej się nie wypowiadaj jeśli z nią nie miałeś do czynienia.
-
Tedi, mówi Ci to coś ? Bo mnie mówi, że przy tym budżecie i nowym ekspresie nie ma mowy o pompie rotacyjnej. Jeśli zaś chodzi o stabilność temperaturową to akurat termoblok z elektronicznym termostatem lub nowym systemem PID trudny będzie do pobicia. Ty jak zwykle wiesz swoje. Ale pozwól, że ja także swoją wiedzą będę się dzielił. Bez reklamy. Przyjmij też do wiadomości, że nie będę z Tobą więcej na ten temat dyskutował. Sporo już na tym Forum na ten temat napisano. I będzie jeszcze więcej. Co do konstrukcji to lepiej się nie wypowiadaj jeśli z nią nie miałeś do czynienia.
Januszu ja nic nie krytykuję. Ja tylko chcę poznać wady konstrukcyjne. To, że sprzedajesz termobloki, mi to nie przeszkadza. To, że argumentujesz swoje wypowiedzi informacją od producenta, wybacz wnerwia mnie to bardzo.
Prosiłem o zrobienie testu z odczytem temperatury{ popraw mnie jeśli się mylę}. Testu brak, a Ty uparcie lansujesz termoblok. Jest takie coś co wydajność, a termostat, PID nic nie da przy braku wydajności. Test o ile tylko będzie zrobiony, rozwieje wszelkie wątpliwości.Sposób, metodę na test, podałem jakiś czas temu.
Moim zdaniem, wszyscy uczestnicy tego forum powinno przyczyniać się do gromadzenia wiedzy i dzielenia się nią np. przed podjęciem decyzji o kupnie ekspresu. Czy zgodzisz się ze mną Januszu?
-
Ja się zgodzę z Januszem, w cenie 3000zł za zestaw, myślałbym o ekspresie ascaso i jakimś lepszym młynie, może być ten fiorek f4.
Jeśli masz Tedi do sprzedania ekspres z rota pompą plus młynek który się nadaje do przygotowywania espresso w cenie 3000zł to proszę o kontakt na priv.
-
Jeśli masz Tedi do sprzedania ekspres z rota pompą plus młynek
To niech idzie z tym do odpowiedniego działu.
-
Tedi, nie mam zamiaru robić żadnych testów domowymi metodami. Nie tędy droga. Nieprzekonanych i tak nie przekonam a specjalistą od tego nie jestem. Ty też nie. Jak napisałem w innym wątku ASCASO zrobiło testy metodologią WBC. Mam je ale na razie nie mogę upublicznić. Do czasu zatwierdzenia przez WBC. Wtedy upublicznimy. I jeśli będziesz chciał je podważyć to zrób to w ten sam sposób.
-
Jeśli masz Tedi do sprzedania ekspres z rota pompą plus młynek
To niech idzie z tym do odpowiedniego działu.
Niekoniecznie. Niech się pochwali publicznie jaki nowy zestaw za 3000 zł można kupić - mowa oczywiście o młynku z żarnami 64 mm + ekspres z rota pompą i HX. ;)
-
Test, prosta rzecz do wykonania. Na tym forum jest bardzo dużo mądrych głów. Szkoda, była by weryfikacja z ich strony. A tak zawsze z temperaturą jest problem. Termoblok kontra bojler. Co lesze? Ja wiem, ale czy wszyscy wiedzą?
-
Nie chcę się wyrażać nieparlamentarnie więc napiszę tylko - nic nie wiesz. Wszelkie testy wykonywane na Forum przez mądre głowy nie są w żaden sposób porównywalne. Porównywalne są tylko testy wykonywane wg określonych standardów. Tym standardem póki co są metody stosowane do certyfikacji WBC. Jeśli będziesz jednostką certyfikującą lub będziesz robił testy wg ich metod to będziesz mógł twierdzić że coś wiesz. Póki co to tylko Ci się wydaje że wiesz.
-
ASCASO zrobiło testy metodologią WBC
Podrzucił byś linka do opisu jak to się robi?
-
Jutro. Mam to na kompie w biurze.
-
@Krakus 30 sekund z Google http://331mrnu3ylm2k3db3s1xd1hg.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2011/10/WBC-Procedure-for-the-Measurement-of-Brewing-Water-Temperature-in-Espresso-Coffee-Machines.pdf (http://331mrnu3ylm2k3db3s1xd1hg.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2011/10/WBC-Procedure-for-the-Measurement-of-Brewing-Water-Temperature-in-Espresso-Coffee-Machines.pdf)
Nie wiem do końca czy to tylko to :D
-
Chyba to to.
-
Nie wiem do końca czy to tylko to :D
Dzięki. Znalazłem to samo na HB, ale myślałem, że coś jeszcze.
-
Przedział szeroki to i wybór duży. Skontaktuj się na priv to coś doradzimy.
A czemu nie możesz tu przedstawić pełnej palety wyboru, tego od Ciebie i tego nie od Ciebie? Przecież wiedzę o rynku masz jak mało kto, po co te podchody i privy? Nie, nikt Cię nie skrytykuje za nachalną reklamę, gdy zaczniesz przedstawiać sprawę w pełni, nie tylko zawężając ją do swoich produktów. Proszę, bądź Użytkownikiem, Forumowiczem, bo szkoda Twojej wiedzy na szepty spod lady. :kwiat:
-
Moment w tych postach. Co to znaczy "porządny" ? Z różnego rodzaju rozumienia pytania powstają różne odpowiedzi.
Porządny - to znaczy wykonany porządnie ?
Porządny - to znaczy wielki, masywny, solidny w wymiary i ciężar ?
Porządny - to znaczy drogi i wypasiony w HX-y, PID-y itp. ?
Porządny - to znaczy robiący kawę porządnie ?
Porządny - to znaczy uporządkowany, czyli łatwy w obsłudze ?
Jakie pytanie takie odpowiedzi.
Pytanie mało precyzyjne to i odpowiedzi mało precyzyjne.
-
@ Hlary. Dobrze powiedziałeś.
Nie chcę się wyrażać nieparlamentarnie więc napiszę tylko - nic nie wiesz. Wszelkie testy wykonywane na Forum przez mądre głowy nie są w żaden sposób porównywalne. Porównywalne są tylko testy wykonywane wg określonych standardów. Tym standardem póki co są metody stosowane do certyfikacji WBC. Jeśli będziesz jednostką certyfikującą lub będziesz robił testy wg ich metod to będziesz mógł twierdzić że coś wiesz. Póki co to tylko Ci się wydaje że wiesz.
Januszu, bez urazy. Cały czas robisz wszystko, żeby ludziom zamotać w głowie. Dla przykładu. Podajesz jakąś tam wartość o ile dobrze pamiętam coś ok.36 ml. pojemności w przepływowym ogrzewaczu wody zwanym termoblokiem. Gdzie inni producenci dla zapewnienia stałej temperatury podczas ekstrakcji mają wody na poziomie 0,4 czy nawet 0,5 litra w samym tylko HX. O bojlerach nie wspominam. Wychodzi, z tego, że ci drudzy są pajacami.
Co do testu zaproponowanego przeze mnie, boisz się go jak diabeł święconej wody.
Co do testu WBC, idź lepiej z nim w dział "Supermarket" Tam jest miejsce na czystą reklamę.
-
@Tedi nei wczytywałem się dokładnie w ten podlinkowany dokument ale tam się bada termometrem jaka jest temperatura wody która wpada na ciastko.
Jeżeli tą metodą wyjdzie, że nie ma spadków temperatury przy ekstrakcji to w czym problem?
-
Może być spadek jak i wzrost temperatury podyktowane np. ilością przepływu wody w danej jednostce czasu.
W tym parametrze, czyli stabilizacją temperatury na potrzeby ekstrakcji jest pojemność dla HX / Bojler w termobloku wydajność.
-
Tedi, zamiast omijać pytanie, to może odpowiedz koledze @andy w czym jest problem w takim pomiarze? ja też z chęcią się dowiem.
Co mnie interesuje ilość przepływu wody w jednostce czasu, pojemność HXa albo wydajność termobloku jeśli temperatura wody, która jest podawana na ciastko jest stabilna. Wiem że wszystko to jest powiązane, jednak jeśli mówimy o stabilności temperatury to właśnie temperatura wody podawanej na ciastko jest parametrem najważniejszym. No chyba że się mylę, to proszę mnie naprostować, wszak każdy kiedyś błądzi.
-
Tedi, zamiast omijać pytanie, to może odpowiedz koledze @andy w czym jest problem w takim pomiarze? ja też z chęcią się dowiem.
Ok. Zakładamy, że nasza temperatura ekstrakcyjna wynosi np. 92 stopnie. Logicznie rozumując woda uderzająca w ciastko powinna mieć tą wartość. Teoretycznie to wszystko pasuje, fizycznie już nie.
Dlaczego tak jest. Jest odbiór ciepła. Biorcami ciepła są: grupa, kolba, sitko, i kawa.
Zakładając, że woda z prysznica ma 92 stopnie co jest nie małym wezwaniem dla termobloku przy ekstrakcji jej wartość spada.
Jaka jest wartość temperatury wody w stopniach po ekstrakcji kawy?
Na to pytanie cały czas proszę o test, który sprawę wyjaśni. Pozwoli jednocześnie poznać różnicę wynikającą bezpośrednio z budowy ekspresu, czyli sprawności cieplnej okładu przypisanej bezpośrednio ekstrakcji.
Da nam to odpowiedź na pytanie w czym dany układ (grupa plus kolba )np. HX jest lepszy lub gorszy od termobloku.
-
Ale ten test z linka mierzy temperaturę właśnie w ciastku, czyli najbardziej tam gdzie chcemy wiedzieć i wyłącznie tam, gdzie wpływa to na parzenie kawy, a Ty miałeś odpowiedzieć co w tym złego.
-
Przeczytaj proszę procedurę testową WBC - zobacz sam co ona uwzględnia i co wymaga. Bo punkty, które podnosisz są w procedurze WBC ujęte - nawet nie zajrzałeś i nie wiesz z czym się nie zgadzasz :doh:
Jest to stała procedura, którą stosuje się do każdej trafiającej na testy maszyny - od lat. Dzięki temu wyniki są porównywalne i weryfikowalne. Chcesz badać swoją metodą w swoim IT (*) - postaraj się o to by twoje badania były powtarzalne, weryfikowalne, a co najważniejsze postaraj się o autorytet, bo bez niego nici z badań.
(*) IT - Instytut Tedipresso
-
Chcesz badać swoją metodą w swoim IT (*) - postaraj się o to by twoje badania były powtarzalne, weryfikowalne, a co najważniejsze postaraj się o autorytet, bo bez niego nici z badań.
Cieszy mnie to bardzo. Panowie doppio z termobloku będzie tak samo gorące w filiżance jak by było robione z bojlera.
Dowodzi, dowiedzie temu jak znam życie test WBC.
Jak będzie tylko ciepłe doppio, to do kogo zwrócić się mam z pretensjami?
-
@Tedi
3.4 Simulation of the Coffee Cake:
Specification: The volume of the filter basket normally filled by the coffee cake shall be filled
with a solid material having a thermal conductivity of less than 0.5 Watts/meter*Kelvin
(W/m*K). The volume of the solid should be approximately the same volume as a coffee
cake, but may contain deviations from the actual shape of the cake in order to
accommodate the temperature probe, metering valves, etc. The distance between the group
dispersion screen and the top of the proxy cake (headspace) should approximate the
headspace in the presence of an actual coffee cake.
Technical rationale: A reasonable substitute for the coffee cake enhances practicality. Filling
the portafilter with coffee prior to each test run would be wasteful of coffee. Variations in
dosing would introduce varying water flow rate, and therefore varying boundary conditions.
While tamping the coffee cake is possible if bare thermocouple sensors are employed, use of
more robust, sheathed probes complicates tamping by normal means due to the probe
position above the coffee cake.
Replacing the coffee cake with a substitute introduces potential measurement errors.
However, the proxy cake is located downstream from the temperature probe, and is not
likely to affect the temperature of the brew water above the proxy cake, provided that it is
not constructed from material possessing high heat capacity. The specified thermal
conductivity range from .1 W/m*K to .5 W/m*K encompasses the thermal conductivity of
dry wood to wet foodstuffs such as bananas and apples, and is a reasonable approximation
for the thermal conductivity of coffee as it transitions from dry to saturated grinds. Many
easily machined plastics such as poly vinyl chloride (PVC) fall within the specified range of
thermal conductivity.
The proxy cake further deviates from a coffee cake in its water absorption characteristics.
This topic will be discussed further in the measurement procedure.
3.5 Water Flow-rate Adjustment:
Specification: A water flow regulator, positioned downstream of the thermometer probe,
shall simulate the flow resistance of the coffee cake and provide flow rate regulation as
specified in Section 4.3.
IT - Instytut Tedipresso
:uklony: :lol2: :smiech: :poklon:
-
Generalnie, do pomiaru temperatury używamy Scace Thermofilter - zdaje się, że ma taki Antonio. Wyniki są nie do końca takie same, jak przy ciastku kawowym (przepływ wody w czasie przez ciastko jest inny niż przez Scace Thermofilter, ale to szczegół), ale za to powtarzalne.
-
Jak będzie tylko ciepłe doppio, to do kogo zwrócić się mam z pretensjami?
A po co tyle pesymizmu i negatywnego myślenia - nie lepiej napisać - "Komu mam dziękować, że wszystko okazało się w 100% perfekcyjne. Gdzie kupię taką maszynę i za ile?"
-
Czegoś nie rozumiem. Od kiedy to typ podgrzewacza wody ma wpływ na to jaką temperaturę ma ciastko? Załóżmy że woda wchodząca w nie ma temperaturę taką jak powinna mieć i jest niezmienna przez cały proces. Jeżeli ciastko "stygnie" (bo chyba o to chodzi Tediemu), to już kwestia tej części ekspresu która odpowiada za utrzymanie temp w kolbie czyli sama kolba i ten wihajster pod który się ja wkłada. Mam racje?
-
Czyli tak zwana grupa zaparzająca. Jeśli jest ona wykonana z tych samych materiałów co w HX, ogrzewa się do pożądanych temperatur osiągalnych dla HX (w HX trzeba ją często studzić) to nie widzę różnicy w tych elementach między TB a HX.
-
Nie zapomnijmy o jednej ze składowych całych tych rozważań - stabilność temperaturowa jest w IT badana pod kątem tedipresso, a do tego trzeba innej metody pomiarowej. I mam dziwne wrażenie, że nikt jej nie pozna i nie zobaczymy realnych wyników takiego "testu"...
-
I dlatego też w takich testach nie chcę uczestniczyć.
Podajesz jakąś tam wartość o ile dobrze pamiętam coś ok.36 ml. pojemności w przepływowym ogrzewaczu wody zwanym termoblokiem.
Źle pamiętasz. Po dokształt zgłoś się do Supermarketu, do innych wątków lub na priv.
-
A po co tyle pesymizmu i negatywnego myślenia - nie lepiej napisać - "Komu mam dziękować, że wszystko okazało się w 100% perfekcyjne. Gdzie kupię taką maszynę i za ile?"
Chciałbym, żeby tak było jak mówisz. Przy tym też, żeby to odbyło się w trosce o jakość wody.
I dlatego też w takich testach nie chcę uczestniczyć.
Miałbyś bojler, to test by się znalazł. A tak w trosce o sprzedaż( popraw mnie jak się mylę), ta wiedza jest wręcz zakazana.
Po dokształt zgłoś się do Supermarketu, do innych wątków lub na priv.
Nie interesują mnie dane jako tako od producenta. Wolę polegać na tym co wyczytam z tego forum. Użytkownikiem termobloku też jeszcze jestem. Z bojlera wpiętego jako cześć grupy, kawę robiłem.
Z HX też. Ekspres jest prosty w budowie. Problemem jest oddziaływanie fizyczne. Nie tylko dla termobloków, lecz dla wszystkich producentów ekspresów.
Tak wiec jak coś będziesz zachwalał na podstawie danych z netu, to nie licz na moją pobłażliwość. Nie wszystkim pieniądze lecą z nieba, trzeba na nie zapracować.
Przez wiedzę zawartą na tym forum, jest duża szansa, że kupujący pozna możliwości towaru przez jego zakupem.
Dla mnie jest to priorytet.
Wracając do Supermarketu, gdy będę chciał coś kupić, zahaczę o ten dział.
Generalnie, do pomiaru temperatury używamy Scace Thermofilter - zdaje się, że ma taki Antonio. Wyniki są nie do końca takie same, jak przy ciastku kawowym (przepływ wody w czasie przez ciastko jest inny niż przez Scace Thermofilter, ale to szczegół), ale za to powtarzalne.
Wszystko rozchodzi się o pewne szczegóły. Dodam, środowisko ekstrakcyjne. Gdy są przydatne pewne reakcje to się je uwzględnia, gdy one szkodzą, to się o nich nie wspomina.
-
Jak piszesz masz termoblok. Jeśli jest to termoblok z ASCASO to zrób sobie proste doświadczenie. Do pustego termobloku wlewaj strzykawką wodę. Z drugiej strony podstaw menzurkę. Jak Ci woda zacznie wypływać z drugiej strony to będziesz wiedział ile wody mieści się w termobloku. To co podaję to nie są informacje z netu lecz z naszych doświadczeń. W odróżnieniu od Ciebie jak coś piszę to w oparciu o nasze doświadczenie. Jak nie wiem nie odzywam się. Taką mam zasadę.
Bojlerów miałem sporo. Zapominasz, że ASCASO do 2012 produkowało ekspresy z bojlerami. Poza tym my także sprzedajemy ekspresy HX oraz 2B. Mam więc porównanie.
-
To forum powoli staje się jednym wielkim wysypiskiem przepychanek z Tedim w każdym temacie jest mnóstwo jego postów nic nie wnoszących do dyskusji. Żeby znaleźć coś wartościowego trzeba przepychać się przez naście stron kontentu o zerowej wartości merytorycznej. Może któryś z adminów zainteresował by się tym? Robi się tu straszny syf.
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
-
Jak Ci woda zacznie wypływać z drugiej strony to będziesz wiedział ile wody mieści się w termobloku. To co podaję to nie są informacje z netu lecz z naszych doświadczeń.
No to przepraszam Ciebie. :redface: Myślałem, że te ml. to info z netu.
W odróżnieniu od Ciebie jak coś piszę to w oparciu o nasze doświadczenie.
A myślisz, że ja z czego. Z netu. :lol2: Szkoda czasu. Do tego jak jeszcze doktor Google przetłumaczy słowo odciążyć na słowo obciążyć to sama rozkosz w zrozumieniu i pojmowaniu jest dla mojego mózgu. :nienie: :lol2:
Jak nie wiem nie odzywam się. Taką mam zasadę.
Ja mam taką samą. :taktak:
Teraz idę "porozmawiać" z ekspresem 2 GR który dotarł do mnie parę godzin temu. :)
-
Czyli się nie dowiemy :-\
-
Mi fajnie się czyta inny punkt widzenia, mniej negatywne do tego nastawienie. Jakbyśmy wszyscy sobie potakiwali to by nudniej było 😀
-
Czyli się nie dowiemy
Nie dowiemy, o czym?
Mi fajnie się czyta inny punkt widzenia, mniej negatywne do tego nastawienie. Jakbyśmy wszyscy sobie potakiwali to by nudniej było 😀
Jest to dialog na forum. W realu dużo łatwiej jest o wzajemne zrozumienie. :taktak:
-
Nie dowiemy się dlaczego odpowiadasz tylko na te pytania, na które chcesz, dlaczego prowadzisz rozmowę w równoległym wymiarze, niby na temat, ale jednak nie w meritum, niby słusznie, ale jednak sprytnie omijając fakty, niby kulturalnie, ale jednak z prztyczkami.
Padło proste pytanie: co złego jest w pomiarach temperatury wedle WBC? dwukrotnie padło przypomnienie, ale odpowiedzi ani rozmowy z ekspresem dwugrupowym wedle tłumaczenia z google z literówką. Możemy się bawić w Wieżę Babel, tylko co z tego za kot w trampkach?
-
Tobie Donkiszot wystarczy test WBC :mhh: a mi test temperatury kawy po ekstrakcji. Test WBC pewnie wyjdzie pomyślnie. Jak tak będzie, kawa w filiżance będzie gorąca jak z bojlera. Nic tylko cieszyć się. Ja jestem za.
Poczekamy, zobaczymy jaką "nowy" termoblok ma wydajność. Już to widzę, gorące doppio bez przegrzewania wody. Obym się tylko pomylił.
Do testów WBC nic nie mam. Co nie znaczy, że mam im ufać. Ty możesz ufać. Ja krytykować Twojego podejścia nie będę.
-
Proszę nie wmawiaj mi co mi wystarczy i czemu mam ufać.
Skoro nic do nich nie masz, to czemu im nie ufasz?
-
Chęć wchodzenia na forum mi mija jak w co drugim temacie czytam takie dywagacje...
-
Proszę nie wmawiaj mi co mi wystarczy i czemu mam ufać.
Pojechałeś po bandzie, odrobinę w poprzedniej wypowiedzi.
Skoro nic do nich nie masz, to czemu im nie ufasz?
Dość sporo w swoim życiu widziałem obliczeń, testów, zapewnień, lecz to może tylko w jakimś małym procencie miało pokrycie w praktyce.
Mam swój rozum i jakieś tam życiowe doświadczenie. To mi wystarczy by w coś wierzyć lub nie. Moim zdaniem.
-
Tak offtopikiem. Zauważyłem, że czasami tak bardzo zatracacie się w tych wszystkich idealnych parametrach, przemiałach i technikach voodoo, że z oczu tracicie to co najważniejsze - dobrą kawę. Czy chodzi o to aby temperatura miała margines 0.1 stopnia czy aby to coś czarnego w filiżance smakowało? Mam podobnie przy tym jak grzebię przy rowerze, jak bawię się linuksem czy picuje swojego Androida. Taka perfekcja pozbawiona trochę sensu.
Co do procedury WBC. @Tedi skoro wiele osób znających się na tym uznało, że ma ona sens to o co chodzi? Fajnie jest stawać okoniem tylko czasami trzeba mieć dowód, że ma się racje. Masz? Skoro uznajesz, że coś nie działa to udowodnij.
-
Dość sporo w swoim życiu widziałem obliczeń, testów, zapewnień, lecz to może tylko w jakimś małym procencie miało pokrycie w praktyce.
Mam swój rozum i jakieś tam życiowe doświadczenie. To mi wystarczy by w coś wierzyć lub nie. Moim zdaniem.
Nie, nie, nie, nie pytam Cię o ich wyniki, tylko co budzi brak Twojego zaufania, gdybyś to Ty to przeprowadził ich metodologią?
-
Chęć wchodzenia na forum mi mija jak w co drugim temacie czytam takie dywagacje...
Ja bym to nazwał po prostu bzdurami... Dziwnym trafem nie przyjechał na spotkanie forumowe, gdzie mógł obecnym tam osobom udowodnić, że wszyscy są w błędzie. A tak jedyne co ma znaczenie to temperatura w filiżance, która nic nie mówi o działaniu ekspresu...
-
Co do procedury WBC. @Tedi skoro wiele osób znających się na tym uznało, że ma ona sens to o co chodzi? Fajnie jest stawać okoniem tylko czasami trzeba mieć dowód, że ma się racje. Masz? Skoro uznajesz, że coś nie działa to udowodnij.
Ja tylko daję pewne rzeczy do zrozumienia. Konkretnie mówię o oddziaływaniu cieplnym. W tym temacie o tym już pisałem.
Nie mając tego na uwadze, wybacz o czym my rozmawiamy. Zresztą czas pokaże jakie gorące doppio będzie w filiżance z termobloku.
Nie, nie, nie, nie pytam Cię o ich wyniki, tylko co budzi brak Twojego zaufania, gdybyś to Ty to przeprowadził ich metodologią?
A robią test z kawą w sitku?
-
@Tedi ale tam o tym pisali:
Technical rationale: A reasonable substitute for the coffee cake enhances practicality. Filling
the portafilter with coffee prior to each test run would be wasteful of coffee. Variations in
dosing would introduce varying water flow rate, and therefore varying boundary conditions.
While tamping the coffee cake is possible if bare thermocouple sensors are employed, use of
more robust, sheathed probes complicates tamping by normal means due to the probe
position above the coffee cake.
Replacing the coffee cake with a substitute introduces potential measurement errors.
However, the proxy cake is located downstream from the temperature probe, and is not
likely to affect the temperature of the brew water above the proxy cake, provided that it is
not constructed from material possessing high heat capacity. The specified thermal
conductivity range from .1 W/m*K to .5 W/m*K encompasses the thermal conductivity of
dry wood to wet foodstuffs such as bananas and apples, and is a reasonable approximation
for the thermal conductivity of coffee as it transitions from dry to saturated grinds. Many
easily machined plastics such as poly vinyl chloride (PVC) fall within the specified range of
thermal conductivity.
The proxy cake further deviates from a coffee cake in its water absorption characteristics.
This topic will be discussed further in the measurement procedure.
-
Dziwnym trafem nie przyjechał na spotkanie forumowe, gdzie mógł obecnym tam osobom udowodnić, że wszyscy są w błędzie.
Wybacz, ja mam komuś coś udowadniać. Co, może mam jakiś dług moralny.
Nie przyjechałem, bo po co. Wasze słowa: żeby Wam spotkanie popsuć.
-
Zresztą czas pokaże jakie gorące doppio będzie w filiżance z termobloku.
Kto by chciał pić gorące doppio i dla czego? Żeby sobie usta sparzyć? Mi wystarczy jak będzie miało tak na oko z 60 stopni C. :-)
Marek.
-
Nie da się do forum dodać skryptu automatycznie przesyłającego całość twórczości do specjalnego działu "Klechdy IT"?
-
Ja mam prośbę do @Tedi
- idź na jakieś inne forum, odreaguj gdzieś indziej swoje fantazje. Pomimo, że mam Cię w ignorowanych, to czytam jak inni zmagają się z Twoja twórczością. Ja mam już dość. Twoje argumenty nigdy nie są poparte uzasadnieniem, tylko czymś co Ci się wydaje. Dyskusja z Tobą może ograniczyć się z wpisywaniem pod każdym Twoim postem zdania: Nie, nie masz racji kolego.
-
A robią test z kawą w sitku?
A dlaczego mnie pytasz? nie czytałeś?
-
Cytat: Tedi w 18 Wrzesień 2017, 22:49:31
A robią test z kawą w sitku?
A dlaczego mnie pytasz? nie czytałeś?
Tedi - nie robią. Przyczyna jest jedna - trudno by było o powtarzalność. Scace Thermofilter daje przepływ wody w czasie inny niż przez ciastko (może to mieć znaczenie dla ekspresów z termoblokiem, dla ekspresów z bojlerem, szczególnie dużym, nie ma to najmniejszego znaczenia), ale jest perfekcyjnie powtarzalny, w dodatku dając możliwość przeprowadzenia identycznych pomiarów w różnych miejscach.
-
Krakus, jak widać test z użyciem Scace jest mało wiarygodny, o ile w ogóle :) Co z tego, że zrobisz 10 shotów i wyjdzie to samo i tak jak powinno być, skoro temperatura w filiżance będzie za niska :D
-
Cytat: donkiszot w 18 Wrzesień 2017, 22:35:54
Nie, nie, nie, nie pytam Cię o ich wyniki, tylko co budzi brak Twojego zaufania, gdybyś to Ty to przeprowadził ich metodologią?
A robią test z kawą w sitku?
I tak po raz kolejny Tedi nie raczy odpowiadać na postawione konkretne pytania. :sciana:
Administracyjnie: Tedi - nie wiem jaki jest twój cel udziału w tym forum - poza sianiem fermentu - skoro na proste i konkretne pytania nie jesteś w stanie odpowiedzieć. A skoro nie odpowiadasz na pytania to może czas przestać pisać banialuki. Jak możesz się wypowiedzieć w odniesieniu do konkretnego dokumentu skoro się z nim nawet nie zapoznałeś...
-
A tak w ogóle to jak to wygląda od kwestii tych wszystkich norm? Nie chciało mi się szukać po tych instytucjach od espresso ale na wiki znalazłem coś takiego:
[ You are not allowed to view attachments ]
Z tego co widzę to porcja kawy 7g, temperatura wejściowa na ciastko 88+-2, stopnie, temperatura kawy w kubku 67+-3 stopnie.
Nie wiem na ile te dane są zgodne z rzeczywistością Wiki cytuje to http://www.espressoitaliano.org/files/File/istituzionale_inei_hq_en.pdf (http://www.espressoitaliano.org/files/File/istituzionale_inei_hq_en.pdf) jeżeli przy pomocy tego termometru zmierzą temp wody jaka idzie na ciastko, zważą kawę i temp kawy w kubku i będzie się zgadzać z tymi normami to gdzie leży problem?
Skoro maszyna według tego co pisał Janusz daje stałą temperaturę na ciastko (nie znam Cię ale daje kredyt zaufania) i wszystkie inne czynniki są spełnione to gdzie jest problem? Jestem świadomy, że technologia utrzymywania temperatury robi różnicę ale jeżeli coś działa to o co chodzi?
Czasami gubicie się w tym wszystkim i zatracacie sens, bo nie chodzi o to aby było super idealnie (bo to pewnie super hiper koszty) ale według jakichś tam zasad i norm. Efektem jest kawa, którą się pije. Tu nie chodzi o to aby idealnie w domu zrobić espresso i je wylać do kibelka ale żeby zrobić poprawne espresso i wypić je ze smakiem. Jeżeli ekspres spełni parametry które są wyżej to ja serio nie widzę problemu czy on będzie kosztował 1000zł czy 10 000zł.
-
Masz normy INEI i SCA(dawniej SCAA i SCAE). W czym problem? Że do niego NIC nie dociera. Zero konkretów, zero argumentów tylko pieprzenie dookoła tematu.
-
@Spinacz - Z uwagi na czasowe ograniczenie możliwości pisania postów Tedi nie może podjąć z Wami dyskusji i odpowiedzieć na Wasze pytania. Proponuję zakończyć rozmowę w wątku pobocznym
-
W końcu... @spinacz DZIĘ-KU-JĘ
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk