Wiadomość wysłana przez: w0jtek123 w 08 Czerwiec 2017, 21:15:22
Potrzebna mi maszyna do pracy w domu, realizowaniu swojej pasji w latte art. W szczególności zwracam uwagę na końcówkę do spieniania mleka. Zastanawiam się nad ASCASO Dream i do tego młynek Eureka Mignon lub Lelit Anita PL042TEMD z młynkiem. Proszę mi doradzić oraz przedstawić plusy i minusy ekspresów/młynków jeśli oczywiście są wam znane. Co jest mniej awaryjne? Który ekspres zrobi lepsze espresso, lepiej spieni mleko? Bardziej bym kierował się w stronę Lelita ale czekam na was :)
W jednym sklepie polecają to a w drugim tamto i tak wkoło.
Pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: Michał w 08 Czerwiec 2017, 21:32:49
Oba zestawy z pewnością pozwolą Ci przygotować poprawne espresso oraz spienić mleko do capu. W moim odczuciu Lelit posiada nieco lepszą/wygodniejszą dyszę, ale wiadomo że wszystko zależy od wprawy :) Cena nieco niższa niż konkurencyjny zestaw no i łatwy dostęp do ustawień temperatury parzenia. Na korzyść Ascaso+Eureka na pewno przemawia nieco lepszy przemiał, ale można się zastanowić nad innym zestawem np. ekspres Lelit+Eureka lub używany młyn gastro :)
Wiadomość wysłana przez: w0jtek123 w 08 Czerwiec 2017, 21:42:03
Cześć,
Oba zestawy z pewnością pozwolą Ci przygotować poprawne espresso oraz spienić mleko do capu. W moim odczuciu Lelit posiada nieco lepszą/wygodniejszą dyszę, ale wiadomo że wszystko zależy od wprawy :) Cena nieco niższa niż konkurencyjny zestaw no i łatwy dostęp do ustawień temperatury parzenia. Na korzyść Ascaso+Eureka na pewno przemawia nieco lepszy przemiał, ale można się zastanowić nad innym zestawem np. ekspres Lelit+Eureka lub używany młyn gastro :)
Bardziej do mojego przedziału cenowego przemawia Lelit.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 08 Czerwiec 2017, 21:59:57
W jednym sklepie polecają to a w drugim tamto i tak wkoło.Ciekawe jaki jest tego powód ? Czy nie jest tak dlatego, że na jednym z urządzeń mają większy zysk niż na drugim ? Na pewno najlepiej byłoby spróbować zrobić samodzielnie latte art na obydwu.
Ten Lelit jest z wbudowanym młynkiem. Jak jedno z urządzeń nawali pozbywasz się całkowicie możliwości robienia kawy. Pewnie nie jestem w tym przypadku obiektywny ale życie idzie do przodu i technologia też. Dobry termoblok jest na pewno stabilniejszy temperaturowo niż mały bojlerek. Poza tym pary nie zabraknie...Więcej nie będę się odzywał bo mnie zjedzą...
Wiadomość wysłana przez: grex w 08 Czerwiec 2017, 22:34:47
Ten wbudowany ma niewielkie żarna stożkowe, jakie spotkasz w konstrukcjach już od 300zł. Ten wolnostojący który wymieniłeś ma większe żarna płaskie dostępne od poziomu cenowego min. 1000zł.
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 09 Czerwiec 2017, 08:31:24
Sugerowałbym zastanowienie się nad używanym HXem i młynkiem - taki zestaw w dobrym stanie za 3000PLN czasem się trafia. Lepiej wiec chyba uzbroić się w cierpliwość, ewentualnie dozbierać. Obejrzyj forumowy bazarek - może np. ten czerwony Oskar (http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=4148.0) jest jeszcze do wzięcia. Młynków tez jest multum wystawionych. A forumowicze raczej dbają o swój sprzęt.
Wiadomość wysłana przez: Mader w 09 Czerwiec 2017, 08:40:12
Wysłane z mojego Redmi Note 4
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 09 Czerwiec 2017, 10:32:42
Miałem ekspresy z termoblokami, małym bojlerem, HXem i zasadniczo najsłabiej spienianie właśnie na termoblokach wychodzi. To nie znaczy, że się nie da, ale jeśli porównasz sobie ilość i jakość pary z termobloku i HXa to sam zobaczysz gdzie tkwi różnica. Mały bojler jest gdzieś po środku.
Się wtrącę. Doktorku, wiem że używałeś różnych maszyn. Piszesz z perspektywy osoby która ma spore doświadczenie i poradzi sobie ze spienianiem na każdym sprzęcie. Para przy termobloku jest stabilna i ciągła. Można spieniać kilka dzbanków pod rząd i jej nie zabraknie. Różnica między bojlerem a termoblokiem jest taka, że w termobloku nie ma natychmiastowego, silnego wypływu pary. Jak to jest w przypadku bojlera. Jednak co dla jednych jest zaletą dla innych może być utrudnieniem. Spieniania bowiem trzeba się nauczyć. Silna para na początku spieniania utrudnia tę naukę. Osoba niedoświadczona dużo łatwiej poradzi sobie ze stabilną, powoli narastającą parą w termobloku. Ma więcej czasu na opanowanie mleka. Jeśli chodzi o parę to ja bym usytuował te systemy inaczej - HX, następnie termoblok a na końcu mały bojlerek w którym pary może szybko zabraknąć.
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 09 Czerwiec 2017, 12:16:53
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 09 Czerwiec 2017, 12:22:07
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 09 Czerwiec 2017, 15:07:02
realizowaniu swojej pasji w latte artZakładam, że więcej niż 4 :)
Więc jakiś STEEL DUO przynajmniej.
Wiadomość wysłana przez: color1 w 11 Czerwiec 2017, 20:01:37
Wiadomość wysłana przez: Mader w 11 Czerwiec 2017, 21:33:59
Wiadomość wysłana przez: color1 w 11 Czerwiec 2017, 21:42:16
- o to ci chodziło ?
Wiadomość wysłana przez: Mader w 11 Czerwiec 2017, 22:00:50
Wiadomość wysłana przez: Fugazus w 11 Czerwiec 2017, 22:26:13
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 11 Czerwiec 2017, 22:40:41
Dnia 10.03.2017 color1 napisałeś:
"moja stała norma teraz to 2 x single (16-17gr)
na początku mojej zabawy z nowym ekspresem piłem na podwójnym sitku 3 x doppio i zacząłem odczuwać dziwne problemy... "
Wtedy też z tym nie dyskutowaliśmy.
Teraz jest to 14 / 7 ? I odradzanie innym ASCASO bo Tobie coś nie wychodzi ?
A dopiero co w wątku "Pomóż mi robię espresso" resco napisał:
1. Jak na razie ćwiczę na podwójnym sitku z kawą z Coffe Republic - Blue Republic i pierwsze moje pytanie dotyczy dozy. Doczytałem się, że dozę należy potraktować jako wartość wyjściową i do niej dobierać grubość przemiału i siłę ubicia i tak też zrobiłem. Zmieliłem taką ilość kawy aby po ubiciu górny rant tempera znajdował się na wysokości górnej krawędzi sitka a dodatkowo sprawdziłem to metodą z pięćdziesięciogroszóką (po ubiciu położyłem monetę na kawę i założyłem kolbę i moneta zostawiła delikatny ślad na kawie, stawiam, że było to ok 1/3 jej grubości). Okazało się, że ilość potrzebna do uzyskania takiego poziomu w sitku to 19 gr :o Nie sądzicie, że to może troszkę za dużo? Wiem, że rzadko spotyka się sitka w których mieści się 14 gr ale 19 trochę mnie niepokoi :-(
Piomic odpisał - 19 g jest OK!
Jak widać dla jednego OK a dla innego nie.
Fugazus, jeśli masz czas i ochotę to zapraszam na Spotkanie Forumowe w Łodzi. Będzie u nas wykonywany pokaz latte art przez Mistrzynię Polski Agnieszkę Rojewską na profesjonalnym ekspresie a także przez Grzegorza na ekspresie DREAM.
Wiadomość wysłana przez: Fugazus w 11 Czerwiec 2017, 23:03:40
Wiadomość wysłana przez: hlary w 11 Czerwiec 2017, 23:54:03
Cytuj (zaznaczone)
Nawet mam wrażenie, że łatwiej się rozwijać przy ekspresie z termo-blokiem - gdyż ekspresy z wymiennikiem HX czy dużym bojlerem trudno jest początkującemu ogarnąć.Wadliwe wrażenie. Rok temu jako początkujący kupiłem Bezzera Magica S PID z HX-em. To tylko sama przyjemność dochodzić do espresso. Więcej mi sprawiał problemów drugi młynek Nuova Simonelli MDX On Demand. Ale i jego można opanować w domu. Nie wiem na czym miałaby polegać ta trudność z ogarnięciem HX-a ? Sercem jest młynek. Jeżeli dobrze zmielisz dobrą kawę to zrobienie espresso w HX-ie nie zajmie wiele czasu.
Wiadomość wysłana przez: piomic w 12 Czerwiec 2017, 07:07:55
To tylko sama przyjemność dochodzić do espresso. (...) Nie wiem na czym miałaby polegać ta trudność z ogarnięciem HX-a ?
O to to to...
Ale koledzy kilka wątków w bok zaraz Ci wytłumaczą że to same problemy bo temperatura zła, woda nieświeża i co tam jeszcze wymyślą. Czasem mam wrażenie że ci dwaj haiksa widzieli tylko na obrazku, i to niewyraźnym.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 12 Czerwiec 2017, 08:02:35
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 12 Czerwiec 2017, 09:39:13
Wiadomość wysłana przez: hlary w 12 Czerwiec 2017, 10:15:41
Ale koledzy, tu nie chodzi o ogarnięcie espresso (chociaż jest to element podstawowy i niezbędny) ale o opanowanie spieniania mleka na latte art dla osoby początkującej.Spienianie mleka jest prościutkie. Wystarczy kilka filmików i kilka prób. Gorzej jest z "latte arte".
Wiadomość wysłana przez: color1 w 12 Czerwiec 2017, 12:55:38
ale żeby nie być całkiem na nie - w ascaso jest system stałej (w miarę stałej) pary gdyż woda jest dozowana do thermobloku i podgrzewana (w trybie pary) czego nie uświadczysz w marketowych kolbach za 250 zł
@Janusz - chciałbym na tym ekspresie osiągnąć "sztukę" robienia wzorcowego espresso (zarówno z 14 jak i 7 gr) ale niestety - NIE DA SIĘ.
o ile da się poprawić efekt dozą na podwójnym sitku (czyli minimum 16g), tak pojedyncze sitko jest praktycznie bezużyteczne... a i tak ekstrakcja jest daleka do ideału.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 12 Czerwiec 2017, 14:15:17
Pozwolisz, że zacytuję:
"To guarantee consumers who choose to drink espresso at coffee bars bearing this mark, a strict technical specification has been issued, requiring the use of a certified coffee blend, certified equipment (machine and grinder-dispenser) and licensed personnel. The compliance of the three conditions above is supervised by the experts of the Italian Espresso National Institute and by the auditors of the Certifying Body."
Jak więc widać wzorcowe espresso według INEI musi być wykonane z certyfikowanej mieszanki kawy, na certyfikowanym wyposażeniu (ekspres do kawy i młynek) oraz przez licencjonowany personel. Zgodność z powyższymi warunkami jest nadzorowana przez ekspertów włoskiego Instytutu Espresso i przez audytorów jednostki certyfikującej. Nie sądzę abyś w domowych warunkach spełnił te wymagania. Powiem więcej - nie wszyscy producenci kaw, profesjonalnych ekspresów do kawy oraz profesjonalnych młynków posiadają certyfikaty INEI. Poza tym INEI jest tylko jedną z organizacji zajmujących się tematyką espresso. To jest nieco podobnie jak u nas z różnymi rodzajami certyfikatów krążących po firmach: Rzetelna Firma, Laur Konsumenta itp. W gruncie rzeczy chodzi o to aby dana firma zapłaciła za ten certyfikat...
Faktem jest, że aby dany producent mógł się zareklamować użyczając np. ekspres do kawy na Mistrzostwa Świata Baristów to musi on posiadać certyfikat. Co nie znaczy wcale (przynajmniej moim zdaniem), że ekspres innej firmy nie zrobi równie dobrego espresso i nie spełnia warunków INEI. Po prostu ta firma mogła nie starać się certyfikat.
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 12 Czerwiec 2017, 15:45:17
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 13 Czerwiec 2017, 22:44:29
Inaczej młynek powinien być ustawiony pod doppio a inaczej pod espresso z pojedynczego sitka.Niezupełnie. Dobierając dozę da się spokojnie uzyskać poprawne espresso przy tym samym mieleniu na pojedynczym i podwójnym sitku jednocześnie. Owszem, nie będzie to 7g i 14g. Owszem, różnice w smaku mogą się pojawić, ale oba będą poprawne i smaczne. Oczywiście wiele zależy od sitek, szczególnie tego pojedynczego, jak są wyprofilowane.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 13 Czerwiec 2017, 22:53:27
Wiadomość wysłana przez: piomic w 14 Czerwiec 2017, 09:47:01
magiczne 14 g i 7 gNo właśnie, magiczne to właściwe słowo. Smak się liczy, magia dla magików (ze dwóch czy trzech się tu znajdzie).
Wiadomość wysłana przez: color1 w 14 Czerwiec 2017, 23:32:03
Wiadomość wysłana przez: grex w 14 Czerwiec 2017, 23:53:22
Smak się liczy, magia dla magików (ze dwóch czy trzech się tu znajdzie).hihi, chyba więcej niż dwóch.... Dla niektórych cyferki i zabawa urządzeniami są ważniejsze od samego naparu :)
Ale.... to z czasem mija.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 15 Czerwiec 2017, 11:38:43
Przy najbliższej okazji (niestety tym razem w Łodzi) nie omieszkam rzucić wyzwania i poprosić o prezentację robienia udanego naparu 25ml espresso (pal licho z 7 czy 8 czy 9g) na pojedynczym sitku Ascaso.
Dlaczego niestety ? Nam zawsze jest miło jak ktoś nas odwiedzi na tym zad....Nie widzę Cię na liście Forumowego Spotkania. Jeśli zamierzasz przyjechać w innym terminie to daj znać kilka dni wcześniej. My też często wyjeżdzamy a nie chciałbym aby nie miał Cię kto obsłużyć.
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 15 Czerwiec 2017, 11:58:55
Dla niektórych cyferki i zabawa urządzeniami są ważniejsze od samego naparuWiesz, od czegoś trzeba zacząć. HACCP nie chroni Cię od błędów, ale pozwala być powtarzalnym. Nie umiem używać "damskich" przepisów operujących pojęciami "szczyptę", "nieco" i "trochę". A ta zabawa, jak piszesz, jest drogą do upragnionego naparu.