forum.wszystkookawie.pl

Poradniki - czyli jak mam to zrobić? => Serwis, konserwacja sprzętu i tuning => Wątek zaczęty przez: wmaker w 03 Kwiecień 2017, 12:08:39

Tytuł: Renowacja GRUPPO IZZO 2xE61
Wiadomość wysłana przez: wmaker w 03 Kwiecień 2017, 12:08:39
Lubię stare rzeczy i nie każda kawa mi smakuje, rok temu wypowiedziałem marzenie o "takim starym, dużym ekspresie jakie były(czasami są) w kawiarniach", trafił się za nie duże pieniądze sprzęt który jako laik nabyłem, trochę wyczyściłem, trochę rozkręciłem, doszczelniłem...
Tytuł: Odp: Renowacja GRUPPO IZZO 2xE61
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 03 Kwiecień 2017, 12:19:17
Ale jak ten post mamy odbierać? Chwalisz się tym, że kupiłeś ekspres i go podreperowałeś, czy szukasz pomocy? Bo nazwa tematu wskazuje na to drugie, aczkolwiek po treści postu połączonego z tematem ciężko coś konkretnego wywnioskować...
Tytuł: Odp: Renowacja GRUPPO IZZO 2xE61
Wiadomość wysłana przez: wmaker w 03 Kwiecień 2017, 13:04:39
Włączyłem do kontaktu i ...
NIC :(

No to po kolei:

- silnik buczy wody brak -> rozruszanie pompy - jak reszta będzie chodzić zainwestuję w nową
- woda jest a boiler pusty -> czyszczenie zaworu bojlera
- cieknie tu i tam -> czyszczenie zaworu zwrotnego, odpowietrznika, bezpieczeństwa
- przypalone styki przekaźnika -> wymian przekaźnika
- nie leci z grupy - > rozebranie czyszczenie, nauka budowy grupy E61
- leci z grupy i nie tylko ;)  -> obsadzenie gniazda w zaworze trójdrożnym
- ...
Tytuł: Odp: Renowacja GRUPPO IZZO 2xE61
Wiadomość wysłana przez: wmaker w 03 Kwiecień 2017, 13:09:14
Ale jak ten post mamy odbierać? Chwalisz się tym, że kupiłeś ekspres i go podreperowałeś, czy szukasz pomocy? Bo nazwa tematu wskazuje na to drugie, aczkolwiek po treści postu połączonego z tematem ciężko coś konkretnego wywnioskować...

Tak, tak puenta zaraz będzie (prośbą o pomoc), watek też trochę potomnym ku przestrodze ;)
Tytuł: Odp: Renowacja GRUPPO IZZO 2xE61
Wiadomość wysłana przez: wmaker w 03 Kwiecień 2017, 13:37:52
Na zdjęciu poniżej widok panelu przedniego, jeszcze nie rozgrzewałem ekspresu (na razie grzałka odłączona) - domyślam się że czerwona lampka sygnalizuje pracę grzałki, pytania:

- co sygnalizuje zielona lampka (zapala się jak ręcznie dopompuję bojler na full i ciśnienie na górnym manometrze (bojlerowym przekroczy 1,5 bara)?
- skąd mam wiedzieć że ciśnienie i/lub temperatura w HX osiągnęła prawidłową wartość?
- jaką funkcję w tym "organizmie" spełnia ten czujnik ciśnienia?

Proszę o porady/informacje i zrozumienie dla "parcia laika" :)

Tytuł: Odp: Renowacja GRUPPO IZZO 2xE61
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 03 Kwiecień 2017, 13:55:54
To miej więcej, bo sporo problemów miałem(i mam) z reanimacją swojego ekspresu(a raczej dwóch):
-Co sygnalizuje zielona lampka?Ddobre pytanie, musisz sprawdzić połączenia elektryczne - może być to gotowość do pracy, może być to sygnalizacja pracy grzałki, może być cokolwiek innego.
-Ciśnienie w bojlerze sygnalizuje manometr, tam raczej temperatury się nie sprawdza. Prawidłowe ciśnienie, z tego co wiem, powinno oscylować w okolicach 1,3 b.
-Czujnik ciśnienia, jak wyżej, pokazuje ciśnienie w bojlerze - aczkolwiek z tego co widzę masz podwójny, więc pewnie ciśnienie w bojlerze i ciśnienie ekstrakcji.

Co to za rurki to Ci nie powiem, co za czujnik też - może być to czujnik do manometru, który jest raczej mechaniczny, a to czarne okrągłe... Hm, może presostat? A reszta... No cóż, musisz się pobawić w dokładne uszczelnienie wszystkich elementów i porządne ich poskręcanie(aczkolwiek bez przesady, żeby nie zerwać gwintów). Reszta - odkamienianie elementów, ja u siebie robiłem to wrzucając do garnka pełnego roztworu wody z kwaskiem cytrynowym - 20 gram na 1 litr wody. Roztwór podgrzewany, na noc zostawiany na zimno, rano znowu grzanie. Ładnie kamień poschodził. No i sprawdź czy grzałka nie jest przepalona, zmierz jej oporność multimetrem, powinno być 30-40 ohm. A co do wody w bojlerze... Poszukaj sondy poziomu wody, powinna to być coś na kształt grubego drutu z podłączonym konektorem, z widoczną izolacją od metalowych elementów.

I fajnie by było, gdybyś napisał skąd jesteś - może się znajdzie w okolicy ktoś, kto Ci pomoże.
Tytuł: Odp: Renowacja GRUPPO IZZO 2xE61
Wiadomość wysłana przez: wmaker w 03 Kwiecień 2017, 14:23:36
-Ciśnienie w bojlerze sygnalizuje manometr, tam raczej temperatury się nie sprawdza. Prawidłowe ciśnienie, z tego co wiem, powinno oscylować w okolicach 1,3 b.
-Czujnik ciśnienia, jak wyżej, pokazuje ciśnienie w bojlerze - aczkolwiek z tego co widzę masz podwójny, więc pewnie ciśnienie w bojlerze i ciśnienie ekstrakcji.

- "nie łapię" jak powstaje ciśnienie w bojlerze skoro "programowo" nie jest napełniany na full i jest stale odpowietrzany? Cy odpowietrznik jest jednocześnie zaworem ciśnienia do 1,3 bara?
- podwójny czujnik ciśnienia bierze ciśnienie z bojlera (z króćca pod odpowietrznikiem) i z pompy, jeszcze przed zaworem zwrotnym więc po wzroście ciśnienia w HX i zadziałaniu zaworu zwrotnego ciśnieniomierz jest odcinany od HX - jak wtedy poda ciśnienie w układzie HX<=>E61 ?
Tytuł: Odp: Renowacja GRUPPO IZZO 2xE61
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 03 Kwiecień 2017, 14:37:16
Nie jest stale odpowietrzany. W bojlerze jest odpowietrznik, który służy do odpowietrzenia bojlera, i w momencie gdy się zamknie, ciśnienie w bojlerze zaczyna rosnąć. Ciśnienie jest regulowane przez presostat, który połączony jest rurką(często długą i zakręconą) z bojlerem i steruje pracą grzałki - w zależności od jego dokładności działania, rozłącza grzałkę przy osiągnięciu zadanego ciśnienia, i przy spadku o jakąś tam wartość(w zależności od jego, hm, histerezy(?) działania), uruchamia ją - i znowu, przy osiągnięciu zadanego ciśnienia - rozłącza ją. I rozróżnij dwie rzeczy - ciśnienie pompy a ciśnienie w bojlerze to dwie różne rzeczy. Przez bojler przechodzi długa rurka - wymiennik ciepła, którą podawana jest woda do grupy - i tam jest mierzone ciśnienie pompy, bo przez nią przepływa woda. Bojler jest tylko po to, żeby nagrzać tę rurkę i wodę przez nią płynącą - no i oczywiście do wytwarzania pary. I jeśli dobrze widzę, to jedna wskazówka manometru pokazuje ciśnienie w bojlerze, a druga ciśnienie wytwarzane przez pompę.
Tytuł: Odp: Renowacja GRUPPO IZZO 2xE61
Wiadomość wysłana przez: wmaker w 03 Kwiecień 2017, 15:06:09
W bojlerze jest odpowietrznik, który służy do odpowietrzenia bojlera, i w momencie gdy się zamknie, ciśnienie w bojlerze zaczyna rosnąć.

Jak to działa? domyślam się że  odpowietrznik ma króciec (rurka tworząca syfon) który powoduje jego zamknięcie przed napełnieniem bojlera?
Tytuł: Odp: Renowacja GRUPPO IZZO 2xE61
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 03 Kwiecień 2017, 15:33:53
Nie. Grzeje wodę, upuszcza powietrze znad gotującej się wody, żeby została sama para, i nabija ciśnienie w bojlerze - u mnie nie ma on żadnej nałożonej rurki. Nie myl bojlera z HXem, bojler służy do nagrzania HXa. Odpowietrznik/zawór antydepresyjny jest tylko w tym celu - grzybek się zamyka i to jest całe jego działanie. Poza tym powinien być zawór bezpieczeństwa, który otwiera się przy zbyt dużym ciśnieniu w bojlerze - u mnie jest to 2 bary, towarzyszy temu huk i upuszcza trochę wody ;)
Tytuł: Odp: Renowacja GRUPPO IZZO 2xE61
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 03 Kwiecień 2017, 15:41:37
Tak wygląda i działa mniej więcej typowy HX
(https://hsto.org/getpro/habr/post_images/5ba/234/61a/5ba23461aae093f291c574d32a043aae.jpg)
Tytuł: Odp: Renowacja GRUPPO IZZO 2xE61
Wiadomość wysłana przez: wmaker w 03 Kwiecień 2017, 15:46:54
Na tym schemacie ( już go gdzieś widziałem :) ) nie ma odpowietrznika - chyba go dorysuję.
Tytuł: Odp: Renowacja GRUPPO IZZO 2xE61
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 03 Kwiecień 2017, 15:51:41
Nie ma też zaworu bezpieczeństwa. To jest schemat OGÓLNY i POGLĄDOWY.
Tytuł: Odp: Renowacja GRUPPO IZZO 2xE61
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 03 Kwiecień 2017, 15:58:38
Zawór antydepresyjny(odpowietrznik) i zawór bezpieczeństwa są na górze bojlera.
Tytuł: Odp: Renowacja GRUPPO IZZO 2xE61
Wiadomość wysłana przez: wmaker w 03 Kwiecień 2017, 22:09:32
Nie. Grzeje wodę, upuszcza powietrze znad gotującej się wody, żeby została sama para, i nabija ciśnienie w bojlerze - u mnie nie ma on żadnej nałożonej rurki. [...] Odpowietrznik/zawór antydepresyjny jest tylko w tym celu - grzybek się zamyka i to jest całe jego działanie.
Raczej tak się bez syfonu/rurki nie da, chyba że czegoś się Tu wkrótce douczę z fizyki😉
Tytuł: Odp: Renowacja GRUPPO IZZO 2xE61
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 03 Kwiecień 2017, 22:32:12
zegoś się Tu wkrótce douczę z fizyki
Przede wszystkim zawór odpowietrzający NIE MA ŻADNEJ RURKI. Coś nowego z fizyki?
(http://www.coffeeparts.pl/749-large_default/zawor-odpowietrzajacy-astoria-wega.jpg)
Tytuł: Odp: Renowacja GRUPPO IZZO 2xE61
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 03 Kwiecień 2017, 22:47:00
Szkoda, że mi grzałka w Astorii nie działa, bo bym Ci nagrał jak to działa.

http://www.atp-czesci.pl/zawory-bespieczenstwa/27238-BOILER-VALVE-o-1-4-M--1523538.html?search_query=56150&results=1 (http://www.atp-czesci.pl/zawory-bespieczenstwa/27238-BOILER-VALVE-o-1-4-M--1523538.html?search_query=56150&results=1)

I takie coś jest wkręcone na górze bojlera. Nie ma do tego NIC podłączonego. Ani na zewnątrz, ani wewnątrz bojlera.
Tytuł: Odp: Renowacja GRUPPO IZZO 2xE61
Wiadomość wysłana przez: piomic w 04 Kwiecień 2017, 06:43:54
Co tu nagrywać -- po włączeniu grzania zaczyna szumieć, leci troszkę pary po czym robi klik i się zamyka.
Tytuł: Odp: Renowacja GRUPPO IZZO 2xE61
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 04 Kwiecień 2017, 07:49:58
Co tu nagrywać
Czytając poprzednie wpisy, to nie wiem, czy nie potrzebny byłby film z komentarzem, folderem i opisem.
Tytuł: Odp: Renowacja GRUPPO IZZO 2xE61
Wiadomość wysłana przez: wmaker w 04 Kwiecień 2017, 08:26:46
 Skoro zamyka się bez króćca to odpowietrznik nie jest pływakiem jak w tradycyjnych odpowietrznikach lecz zamyka się od pędu gazu ("siły nośnej" pary) - dzięki za wyjśnienia, po tej lekcji wyjaśniają się wszystkie poprzednie pytania. Dzięki za cierpliwość.
Tytuł: Odp: Renowacja GRUPPO IZZO 2xE61
Wiadomość wysłana przez: wmaker w 04 Kwiecień 2017, 10:10:48
Jak widać na poprzednich zdjęciach w ekspresie brakuje 3 części:

1. ociekacza (pod tacami) 15x49cm
2. drugiej tacy 14x24cm
3. zaślepki pokrętła pary fi 3cm

Gdzie mogę je kupić? Może ktoś z forumowiczów ma na zbyciu?
Tytuł: Odp: Renowacja GRUPPO IZZO 2xE61
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 04 Kwiecień 2017, 10:28:20
Tacki mogą być wyzwaniem. Zaślepka na bank w ATP będzie.
Szukaj po katalogu producenta.
Tytuł: Odp: Renowacja GRUPPO IZZO 2xE61
Wiadomość wysłana przez: wmaker w 05 Kwiecień 2017, 20:44:54
Zaślepki i pokrętła faktycznie znalazłem w ATP, ociekacz  (wanna) do zrobienia w prosty sposób natomiast tacki narazie wytnę laserem z tworzywa i będę się rozglądać za oryginałem.