Wiadomość wysłana przez: Dodo w 27 Listopad 2016, 17:19:19
Dzięki elektronicznemu sterowaniu temperatura jest dużo stabilniejsza co czuć w smaku i widać podczas ekstrakcji. Ta sama kawa w poprzednim ekspresie była wyraźnie kwaśniejsza tu są wyczuwalne inne smaki, jest ich więcej i są przyjemniejsze. Kawa pod koniec ekstrakcji nie blednie a kremy jest więcej. Elektroniczna płytka sterująca temperaturą daje możliwość jej zmiany. Mimo trudnego dostępu już kilka razy zmieniałem temperaturę, miała ona wpływ na smak kawy. Niestety największy problem mam ze spienianiem mleka, tutaj parę produkuje osobny termoblok i jest on inny od kawowego. Po uruchomieniu pary przełącznikiem do termobloku jest pompowana woda osobną pompą, pracuje ona bardzo cicho i ciągle. Ciśnienie na początku jest słabe i powoli wzrasta podczas spieniania. Niestety po wyłączeniu przełącznika nadmiar ciśnienia z układu jest wyrzucany do zbiornika z wodą i kolejny start na nowo jest z małym ciśnieniem. Ciśnienie jest na tyle niskie że na początku spieniania w dużym dzbanku na mleko nie można wytworzyć wiru a mleko się grzeje.
Plusy:
wykonanie
kultura pracy (cichszy od ascaso arc)
stabilna temperatura
możliwość zmiany temperatury
łatwość czyszczenia w porównaniu do ekspresów z bojlerem
w jednym czasie można robić espresso i spieniać mleko
serwis
Minusy:
trudny dostęp do układu zmiany temperatury
słaba para w początkowej fazie spieniania
Wiadomość wysłana przez: manfred w 27 Listopad 2016, 17:27:03
słaba para w początkowej fazie spieniania
Czyli tego nie poprawili. Denerwuje mnie jak na początku jest słabo a potem ekspres nadrabia i mleko jest na ścianach :-) bynajmniej nie dzbanka tylko kuchni.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 27 Listopad 2016, 18:08:25
Wiadomość wysłana przez: manfred w 27 Listopad 2016, 18:14:23
W UNO po nagrzaniu i spuszczeniu odrobiny wody z dyszy masz od razu bardzo silny wybuch pary. Para natomiasta słabnie w miarę jak jej ubywa z nad powierzchni wody w bojlerze. Zupełnie inaczej niż to opisałeś. Na ścianach to może być tylko jeśli najpierw otworzy się zawór a następnie spróbuje zanurzyć w mleku. Inaczej to trzeba naprawdę mocno się postarać aby para wyrzuciła mleko z dzbanka.
Piękna teoria ale niestety tak nie jest jak to opisałeś. Gaśnie lampka pary i po jak to napisałeś spuszczeniu odrobiny wody z dyszy mleko wiruje. Po kilku sekundach ponownie zaświeca się lampka pary i wtedy zaczynają się dziać cuda. Para dostaje drugie życie i trzeba mocno się starać aby ją okiełznać. Reasumując nie ma stabilności pary tylko raz słabiej a raz mocniej. Czyli tak jak to opisał Dodo.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 27 Listopad 2016, 18:16:59
Wiadomość wysłana przez: manfred w 27 Listopad 2016, 18:40:02
Wiadomość wysłana przez: Dodo w 27 Listopad 2016, 18:50:37
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 27 Listopad 2016, 18:52:35
"Ciśnienie na początku jest słabe i powoli wzrasta podczas spieniania."
Nie ma to nic wspólnego z tym co Ty opisujesz w swoim UNO PROF. Ty napisałeś:
"Gaśnie lampka pary i po jak to napisałeś spuszczeniu odrobiny wody z dyszy mleko wiruje. Po kilku sekundach ponownie zaświeca się lampka pary i wtedy zaczynają się dziać cuda. Para dostaje drugie życie i trzeba mocno się starać aby ją okiełznać. Reasumując nie ma stabilności pary tylko raz słabiej a raz mocniej."
Zupełnie inaczej niż w DUO w którym ciśnienie narasta do pewnego momentu podczas spieniania i nie obserwuje się zjawiska "raz słabiej a raz mocniej".
Skontaktuj się jutro z Grzegorzem - może Ci pomoże w okiełznaniu tej pary w Twoim UNO PROF.
Wiadomość wysłana przez: Dodo w 28 Listopad 2016, 14:24:30
Wiadomość wysłana przez: Argot w 26 Grudzień 2018, 18:24:51
Będę także wdzięczny za opinie tego ekspresu od innych użytkowników.
Wiadomość wysłana przez: pmichal w 27 Grudzień 2018, 19:21:53
Mam od roku, jestem zadowolony bardzo :)
Wiadomość wysłana przez: Argot w 27 Grudzień 2018, 22:51:47
Wiadomość wysłana przez: Mireksm w 28 Grudzień 2018, 07:45:06
Wiadomość wysłana przez: Mireksm w 28 Grudzień 2018, 07:53:18
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 28 Grudzień 2018, 09:41:42
- problemie z uzyskaniem delikatnej, puszystej struktury mleka - bzdura
- o skokach ciśnień (bzdura - bzdura, nie ma żadnych skoków ciśnień w trakcie wykonywania kawy a podczas spieniania mleka pompa pracuje pulsacyjnie tylko w modelu UNO i nie są to żadne skoki ciśnień lecz dawkowanie małych porcji wody do termobloku natychmiast przetwarzanych na parę, w modelu DUO pompa pracuje inaczej bo na parę jest osobny termoblok)
- kompletna bzdura to pisanie o ciśnieniu na ciastku w formie młota pneumatycznego - kompletna nieznajomość tego sprzętu lub celowa dezinformacja
- o stabilności temperatury jest na Forum osobny wątek i bije na głowę inne rozwiązania, poczytaj sobie.
Jeśli nie masz o czymś pojęcia to lepiej o tym nie pisz. Jeśli celowo działasz aby zdyskredytować ekspresy ASCASO to napisz jaka jest Twoja motywacja w tym względzie. Wtedy inni będą wiedzieć jak traktować Twoje wypowiedzi.
Wiadomość wysłana przez: pmichal w 28 Grudzień 2018, 16:41:05
Ekspres mam od roku i dużo niedokładności oraz braku odpowiednich wyników wynikało głównie z moich braków, a nie ekspresu.
Niestety jestem ciagle zabiegany, ale jak znajdę czas to nakręcę nowy filmik, już z doświadczeniami.
Nie mam porównania z innymi ekspresami, ale kawa którą przygotowuje na pewno przebija sieciówki i jestem na dobrym poziomie.
Uważam ekspres za dobry, ładny, kompaktowy i nie mam z nim problemów.
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 28 Grudzień 2018, 17:20:36
Off-Topic:bije na głowę inne rozwiązaniaJanuszu, litości :)
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 28 Grudzień 2018, 17:25:18
Przynajmniej dopóki takie "dyrdymały" będą wypisywane. Czemu "litości" nie napisałeś do postu Mireksm ?
Wiadomość wysłana przez: manfred w 28 Grudzień 2018, 17:50:38
Wiadomość wysłana przez: Dota w 28 Grudzień 2018, 18:01:18
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 28 Grudzień 2018, 18:14:39
nie napisałeś do postu MireksmBo młody stażem i ma jeszcze prawo błądzić ;)
Abstrahując od stabilności (która w przypadku termobloku nie jest nadzwyczajna), to termoblok ma kilka zalet nie do pobicia - szybka gotowość ekspresu po włączeniu, zawsze świeża woda, nielimitowana ilość pary.
Duo bez pid@Janusz - bo się pogubiłem - co to jest Duo bez PIDa? Takie samo sterowanie jak w Dreamie?
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 28 Grudzień 2018, 20:29:37
Ja się zastanawiam nad Duo bez pid, może @Janusz szykuje jakąś promocję z i1 black na koniec roku, tzw wyprzedaż rocznika 2018?
Promocja to jest już od początku grudnia i w Sylwestra się właśnie kończy. Starzy wyjadacze wiedzą, że nie ma lepszej okazji i lepszych promocji jak te Świąteczne. Obecnie i-1 mini Black Aluminium jest w specjalnej promocji za 900,00 zł. Taniej już nie będzie. A DUO bez PID już żadnego na magazynie nie ma. Jeśli chcesz taki z dostawy styczniowej ale w ramach Świątecznej Promocji to zamówienie musi wpłynąć do mnie do 24,00 w Sylwestra. Nie ma też i nie będzie czegoś takiego jak wyprzedaż rocznika 2018. Tym bardziej, że ten "rocznik" to ekspresy w nowej wersji w sprzedaży dopiero od sierpnia br.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 28 Grudzień 2018, 20:41:48
Młodych stażem tym bardziej trzeba szybko naprostować na właściwe tory. Stare przysłowie mówi: "Czego Jaś się nie nauczy tego Jan nie będzie umiał". A powielenie tego typu myślenia jest jak wiesz zaraźliwe.
Wiesz dobrze, że co do stabilności to się z Tobą nie zgodzę. Nie raz już usiłowałeś jej zaprzeczać i nie potrafiłeś tego udowodnić. Póki co to są tylko Twoje subiektywne opinie. Sprzeczne zresztą z pomiarami jakie sam przy nas w naszym biurze wykonywałeś. A póki co to ASCASO posiada testy, posiada certyfikaty a inni jakoś nie...
DUO PROF Black to jest właśnie DUO bez PIDa. Płyta sterująca nie jest jednak taka sama jak w ekspresie DREAM Electronic. Dochodzi sterowanie pompą i temperaturą do osobnego termobloku pary.
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 28 Grudzień 2018, 20:52:17
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 28 Grudzień 2018, 21:29:10
nie potrafiłeś tego udowodnićCzekaj, czeka, bo czegoś nie rozumiem. O tym, że dokładność stabilizacji temperatury w ekspresach z elektronicznym termostatem w trakcie ekstrakcji wynosi nie więcej niż +/-1,5*C (a nawet +/- 1,7*C) pisałeś (a właściwie pokazałeś wyniki pomiarów) tutaj sam (https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=4972.msg120403#msg120403). W tym samym miejscu z obrazka, który zamieściłeś, wynika, że dokładność stabilizacji temperatury w momencie startu ekstrakcji wynosi -4,5*C / +3,9*C. To jest wprost zamieszczone w zdjęciu tabelki.
Jak to jest w ekspresach z bojlerem możesz przeczytać choćby tu (https://junglist.org/silvia/Temperature%20performance%20study-Silvia.pdf).
To trochę jak z aparatami fotograficznymi,To z pewnością.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 28 Grudzień 2018, 21:38:00
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 28 Grudzień 2018, 21:41:08
że w ekspresie BARISTA T uzyskano stabilność +/- 0,5 st. C. Też na termoblokach.U, toś zasunął mnie z mańki. Barista T to chyba jednak inna konstrukcja, niż tylko sam termoblok.
Ale mimo wszystko - po długotrwałym używaniu widzę więcej plusów niż minusów mojego ekspresu (z termoblokiem).
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 28 Grudzień 2018, 21:51:20
Co do Twojego ekspresu to chętnie bym widział jego wymianę na DREAM PID, UNO PID lub DUO PID. Mimo, że widzisz więcej plusów niż minusów już na tym co masz...Zapraszam do odwiedzin u nas. Może znów wraz z przyrządami.
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 28 Grudzień 2018, 21:52:53
nie chcę za mocno wpierdziel... się, lecz, ta tabela pokazuje jakim uproszczeniem są normy WBC.
Kolejna sprawa to, że @krakus ma rację w pewnych kwestiach. Otóż jak widać z tej tabeli, temperatura zadana (teoretycznie temp. 93st.C) w przedstawianym przykładzie zostaje mniej więcej ustalona (o ile w ogóle jest) po 7-9s od rozpoczęcia parzenia. Znaczy to że 1/4 czasu jest niedogrzana. To że arytmetyczna średnia temperatur w jednym "strzale" odbiega o +-1,5st.C jest bardzo mylące.
Sorki, już się zamykam...
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 28 Grudzień 2018, 22:13:25
dostarczana do termobloku woda wstępnie ogrzana do 80 st. CJak to jest realizowane? Wcześniej jest bojler, czy jeszcze jeden termoblok?
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 28 Grudzień 2018, 22:16:18
jakim uproszczeniem są normy WBCTu masz rację.
temperatura zadana (teoretycznie temp. 93st.C)Tu nie masz racji - ze zdjęcia wyników wynika, że 95*C
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 28 Grudzień 2018, 22:26:35
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 28 Grudzień 2018, 22:27:02
dostarczana do termobloku woda wstępnie ogrzana do 80 st. CJak to jest realizowane? Wcześniej jest bojler, czy jeszcze jeden termoblok?
Wcześniej jest bojler a w nim rurka w kształcie litery U. Coś jak HX ale po całej szerokości bojlera, w poziomie. Po wyjściu z bojlera woda z tej rurki mieszana jest jeszcze z zimną wodą dla uzyskania 80 st. C - mieszacz wody. I w tej temperaturze podawana jest do termobloku.
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 28 Grudzień 2018, 22:27:25
jakim uproszczeniem są normy WBCTu masz rację.
temperatura zadana (teoretycznie temp. 93st.C)Tu nie masz racji - ze zdjęcia wyników wynika, że 95*C
po 7-9s od rozpoczęcia parzenia. Znaczy to że 1/4 czasu jest niedogrzana.Tu też nie masz racji - w zależności od strzału jest to między trzecią a ósmą sekundą. Tu masz wykresy 4 pierwszych kolumn danych, które zamieścił Janusz.
(https://pci.ac/WoK/Ascaso WBC.png)
A Tu masz wisienkę na torcie - wyniki wyłuskane z filmu, który wkleiłeś - LaMa Linea Mini
(https://pci.ac/WoK/La Marzocco Linea Mini Temperature Test.png)
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 28 Grudzień 2018, 22:30:22
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 28 Grudzień 2018, 22:32:39
ściągnąć najnowsze pomiaryMiło.
Ale możesz też pożyczyć ekspres, to dostaniesz moje pomiary. Mam (prawie) termofiltr Scace.
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 28 Grudzień 2018, 22:36:02
było by super. Jest wątek o standardach WBC i tam do woli można się doktoryzować.
@krakus
wszystko zależy od metody analizy, z reguły odrzuca się skrajne przebiegi czy uchyby, dopiero na podstawie reszty można coś wywnioskować. Przecież nie możesz analizować przebiegu nr.2, skoro widać, że totalnie odbiega od normy, pomimo że osiągnął 93st.C po 4s...
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 28 Grudzień 2018, 22:37:21
Wiadomość wysłana przez: Mireksm w 28 Grudzień 2018, 22:47:44
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 28 Grudzień 2018, 23:03:24
Efekt taki zauważyliTylko, że taki tłumik działa zaledwie z częstotliwością kilku Hz, a pompa wibracyjna 60Hz. Układ również posiada OPV, które stanowi jakiś tam układ linearyzujący przepływ.
rozwiązanie to pomogło rozwiązać jakiś problemNijak ma się ten przykład do ekspresu. Młot hydrauliczny jest ściśle związany od objętości cieczy w układzie. Dla koparki od rozdzielacza do siłownika może być z litr (czy więcej) i taki litr jako młot hydrauliczny po tysiącach cykli może coś uszkodzić.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 28 Grudzień 2018, 23:05:47
Niemniej dziękuję za wyjaśnienie i dobrej kawki życzę.
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 28 Grudzień 2018, 23:08:15
Zdania, czy pompa rotacyjna jest lepsza od wibracyjnej są podzielone - widziałem wyniki ślepych testów, które pokazywały brak różnicy w smaku, widziałem też film na którym porównywano dwa prawie identyczne ekspresy jeden z pompą rotacyjną, drugi z pompą wibracyjną, gdzie z pompy rotacyjnej crema była ciemniejsza i bardziej gęsta.
Wiadomość wysłana przez: Mireksm w 28 Grudzień 2018, 23:20:42
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 28 Grudzień 2018, 23:32:23
Wcześniej jest bojlerI rozumiem, w przypadku kilku grup, jest jeden duży bojler z tym U i przed każdą grupą termobloki? Czy każda grupa ma swój układ bojler+termoblok?
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 28 Grudzień 2018, 23:34:23
Tak tylko skojarzyłem i zapytałem a jak to podczas ekstrakcji wyglada w malutkim ukladziku to juz nie wiem.No to wyjaśniłem Tobie to powyżej.
P.S.
Nie pisz o tej koparce, bo zaraz się okaże, że będziemy fundamenty kopać i je analizować... :)
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 28 Grudzień 2018, 23:36:09
Jeden duży bojler na parę i gorącą wodę z literą U, mieszacz wody a następnie woda idzie przez rozdzielacz do termobloków izolowanych termicznie umieszczonych nad każdą grupą kawową.Wcześniej jest bojlerI rozumiem, w przypadku kilku grup, jest jeden duży bojler z tym U i przed każdą grupą termobloki? Czy każda grupa ma swój układ bojler+termoblok?
Wiadomość wysłana przez: Mireksm w 28 Grudzień 2018, 23:52:42
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 29 Grudzień 2018, 00:28:33
Te pompy byly zainstalowane w pojemnych układach?To były, o ile pamiętam Rockety (czyli HXy) z wyższej półki. Na jakich ekspresach nie zauważono różnicy w smaku - nie pamiętam.
Generalnie, nie przejmuj się tak bardzo pulsacją ciśnienia w trakcie ekstrakcji. Decent Espresso, projekt wspierany przez Scotta Rao ma pompę (a właściwie dwie, jedna dla zimnej, druga dla gorącej wody, woda miesza się w tzw. mikserze) pracującą pojedynczymi impulsami co 300ms. Pulsacja ciśnienia duża, a Scott nie narzekał na problemy ze smakiem kawy.
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 29 Grudzień 2018, 00:56:10
Jeden duży bojler na parę i gorącą wodę z literą U, mieszacz wody a następnie woda idzie przez rozdzielacz do termobloków izolowanych termicznie umieszczonych nad każdą grupą kawową.Sprytnie. Taki multibojler tylko z termoblokami.
Wiadomość wysłana przez: Mireksm w 29 Grudzień 2018, 07:44:02
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 29 Grudzień 2018, 11:23:02
nie montuje się manometrow?Zależy w których. ECM Casa ma manometr.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 29 Grudzień 2018, 18:30:15