forum.wszystkookawie.pl

Opinie, testy i porównania => Ekspresy kolbowe => Wątek zaczęty przez: geena w 23 Grudzień 2015, 07:45:21

Tytuł: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: geena w 23 Grudzień 2015, 07:45:21
Witam wszystkich. Po przejrzeniu rozmaitych wątków na forum mam nadal dylemat przed wyborem odpowiedniego ekspresu. Wiem, że to kolejny post w stylu "co na początek" ale mam mętlik w głowie. Na razie pijam kawę rozpuszczalną i zalewajki. W pracy korzystam z ciśnieniowego ekspresu Saeco Vienna. Teraz chciałabym coś zakupić do domu i nie będą to jakieś fajerwerki przy ograniczonym budżecie do 1000 zł. Jaki wybrać ten ekspres i młynek do niego? Lepiej młynek ręczny czy elektryczny? Chodzi oczywiście o stosunek jakości do ceny. No i sam ekspres. Myślałam o jakimś Zelmerze albo DeLonghi w przedziale cenowym 400-800 zł. Przyznam, że im więcej czytam na forum tym mniej wiem :)
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: manfred w 23 Grudzień 2015, 07:52:01
Dziwne ja po przeczytaniu forum wiedziałbym że pod żadnym pozorem nie kupię delondźi ani Zelmer. Jesli nie mam kasy kupuję używki i młynek i ekspres. Jeśli mam kase najważniejszy jest bardzo dobry młynek a następnie ekspres. I tyle w temacie.
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: piomic w 23 Grudzień 2015, 08:15:43
najważniejszy jest bardzo dobry młynek a następnie ekspres
Błądzisz, młodzieńcze.
Przede wszystkim najważniejsza jest dobra kawa, dopiero po niej młynek. A ekspres to już jak kto lubi — może być albo i nie.
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: manfred w 23 Grudzień 2015, 08:19:17
Błądzisz, młodzieńcze.
Przede wszystkim najważniejsza jest dobra kawa

Dobra kawa nie równa się lawaza i czibo.
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: M w 23 Grudzień 2015, 08:22:55
W tym budżecie albo polujesz na sprzęty używane albo rezygnujesz z ekspresu.
Napisz jeszcze jaką kawę chcesz pić - czarna? z mlekiem? jaka pojemność?
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: geena w 23 Grudzień 2015, 09:09:57
Najbardziej lubię pić kawę czarną więc chciałabym uzyskać coś najbardziej zbliżonego do espresso. Mam frenchpressa i kawiarki ale chciałabym jednak mieć ekspres. Zdaję sobie sprawę, że przy ograniczonym budżecie to ciężka sprawa ale stoję przed wyborem mieć za mniejszą kasę albo nie mieć wcale. Co do używek to chętnie ale wydaje mi się, że nie tak łatwo upolować coś fajnego no i nie ma gwarancji w jakim stanie jest ten sprzęt. Może zapytam inaczej, jaki byłby najtańszy ekspres spełniający minimum? :)
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 23 Grudzień 2015, 09:19:57
Eee tam trzeba cierpliwosci i polowanie sie uda. Mi coś wróbelki ćwierkaja że w styczniu fajne używane maszyny i to z gwarancją będą na forumowej giełdzie.

A na razie kup młynek. Też na giełdzie.
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: Edwin Jagger w 23 Grudzień 2015, 09:22:36
Młynek to podstawa. Jeżeli działa, to wymieniasz żarna ca 100 zł i używkę masz na lata.
Tanie ekspresy będące minimum to Ascaso Basic/ARC/Dream lub Gaggia. To prawda, że ciężko trafić używkę z pewnego źródła,
ale jest to możliwe. Żeby nie być gołosłownym - wiem z pierwszej ręki  :mrgreen:, że prawdopodobni w niedługim czasie na forumowy bazarek
trafi wszystkomający  Arc (jescze na gwarancji).
Ups DrUsagi zawsze czujny  :ok:
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 23 Grudzień 2015, 09:24:51
 ::) wow - czyżbyś planował maszynę zmienić :P
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: manfred w 23 Grudzień 2015, 09:29:07
Ascaso Basic/ARC/Dream
Nie pchaj się w to nie ma sensu.
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: Edwin Jagger w 23 Grudzień 2015, 09:29:57
Są na to wielkie szanse, gdyż uznany w świecie baristów ekspert twierdzi, że pacjenta, którego przygarnąłem da się reanimować, a nawet zrobić z niego  jurnego:ups:
żwawego gentlemana  :hihihi:
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 23 Grudzień 2015, 09:33:23
Oj manfred - tu się nie zgodzę do końca. Do kawy czarnej i okazjonalnej z mlekiem nic więcej nie trzeba, efekty biją na głowę delongi i inne zelmery. No chyba że zakłada się od razu poziom wtajemniczenia - świr kawowy :D
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: Edwin Jagger w 23 Grudzień 2015, 09:36:10
Wiadomo są lepsze, ale pamiętajmy o limicie kosztowym.
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: M w 23 Grudzień 2015, 09:45:56
Wybacz, jeżeli to "dziecinne" pytanie (ale większość nie jest tego świadoma...)
Zdajesz sobie sprawę z tego, że espresso to 25-50 ml kawy?

Najtańszy nowy ekspres, dający dobre, powtarzalne espresso to chyba ascaso basic - 1250zl -10% w świątecznej promocji
Do tego potrzebujesz też dobry młynek - może być też ascaso - ceny ~700-1000zł -rabat świąteczny, tutaj (http://www.ascaso.pl/cennik.php) masz oficjalny cennik, w razie czego pisz do forumowicza @Janusz

Na używane sprzęty trzeba polować - z młynkiem jest prościej, choćby na forumowym pchlim targu są 2 ciekawe propozycje 1 (http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=2292.0) 2 (http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=2311.0) - 1 to młyn wyższej klasy, za to większy i umownie "brzydszy"
Nie trzeba się bać używanych młynków, szczególnie gastronomicznych. Jeżeli tylko silnik obraca się bez oporów można brać, ew. będą żarna do wymiany za ok. 100zł

Używany ekspres trudniej znaleźć, możesz szukać ascaso, starych gaggia classic.

Dobrym pomysłem jest też używany młynek i nowy ekspres.

Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: manfred w 23 Grudzień 2015, 09:54:18
poziom wtajemniczenia - świr kawowy

Podpisuję się pod tym stwierdzeniem.  Należę do tej grupy a na powyższe diagnoza.No bo kto o zdrowych zmysłach wynosi filiżankę i aeropres powyżej 4 tys metrów żeby tym zabawkom zdjęcie zrobić;-)
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: M w 23 Grudzień 2015, 09:58:00
Off-Topic:
manfred, Ty się lepiej pochwal, czym te zdjęcia robisz, bo coś czuję, że sprzęt kawowy wcale nie jest największym balastem :mrgreen:
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: geena w 23 Grudzień 2015, 10:03:10
Dziękuję za sugestie. W takim razie poczekam co się będzie dziać na forumowej giełdzie. A co do młynka to nie wiem czy umiałabym w ogóle korzystać z takiego z wyższej półki. Nie wiem czy dostrzegłabym różnicę w smaku kawy. Myślałam o jakimś ręcznym na początek. No ale muszę jeszcze przemyśleć sprawę.
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: manfred w 23 Grudzień 2015, 10:06:01
bo coś czuję, że sprzęt kawowy wcale nie jest największym balastem
Wszystko można odchudzić oprócz sprzętu fotograficznego choć ostatnio odchudziłem statyw z głowicą który waży 1400 g. Ale odchodzimy od tematu.
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 23 Grudzień 2015, 10:06:34
Zdajesz sobie sprawę z tego, że espresso to 25-50 ml kawy?
Właśnie bardzo mnie to ciekawi i już miałem pytać jak z zalewajki i rozpuszczalki robi się coś na kształt espresso? Swoją drogą z tego automatu w pracy espresso musi smakować wybornie skoro konieczny jest ekspres w domu.


Przychylę się do drogi: zmiana kawy na świeżą z godnej palarni -> młynek (kawiarka i french mogą przeżyć drugą młodość) -> spokojne poszukiwanie wiedzy i ekspresu.
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 23 Grudzień 2015, 10:16:20
A co do młynka to nie wiem czy umiałabym w ogóle korzystać z takiego z wyższej półki. Nie wiem czy dostrzegłabym różnicę w smaku kawy.
Nie wiem czym jest wyższa półka - ale na młynku zdecydowanie nie warto oszczędzać i po prostu trzeba go mieć. Jeśli chcesz ekspres i świeżą kawę to musi być młynek. Inaczej będziesz mieć super paliwo i rewelacyjny samochód - tylko drogi brak. A dobry młynek to równa i prosta droga właśnie.
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: slusar_o2 w 23 Grudzień 2015, 10:26:49
Właśnie bardzo mnie to ciekawi i już miałem pytać jak z zalewajki i rozpuszczalki robi się coś na kształt espresso? Swoją drogą z tego automatu w pracy espresso musi smakować wybornie skoro konieczny jest ekspres w domu.
Nie ma co ironizować, sam (oraz podejrzewam, że nie tylko ja) kawą zainteresowałem się dzięki tanim automatom z pracy. Kawa wychodziła dobra, jak na moje rozpuszczalne standardy, zapragnąłem mieć coś podobnego w domu, kupiłem tanią kolbę, znalazłem to forum i przepadłem :) Okazało się, że kawa może mieć różny smak, może być pyszna, a rzeczy, które wcześniej smakowały, teraz są nie pijalne.
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: geena w 23 Grudzień 2015, 10:30:42
Ale ja właśnie dlatego zaczęłam cały temat, że jestem jeszcze całkiem zielona w temacie kawy i chciałabym dojść do czegoś lepszego niż mam teraz. Nigdzie nie pisałam, że robię espresso z zalewajek a jedynie, że chciałabym mieć ekspres, żeby robić kawę choć odrobinę  zbliżoną do espresso. Co do Saeco to wiadomo, że szału nie ma ale da się to pić bez przykrości, przynajmniej jak dla mnie. A jeśli chodzi o młynki to chyba musiałabym więcej poczytać na ten temat, bo nie wiem czy umiałabym prawidłowo używać młynka. No i co do kawy z palarni - to oczywista rzecz i podstawa ale muszę mieć jakiś sprzęt żeby ją zaparzać.
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 23 Grudzień 2015, 10:53:36
Nie ma co ironizować
Przepraszam, literki saecodelonghi mnie tak nastrajają i czasem ponoszą w siną dal sarkazmu. :redface:



chciałabym mieć ekspres
Rzecz w tym, że ekspres to nie ekspres, tylko maszyna do espresso. A espresso to dość specyficzny napar, szczególnie dla kogoś kto pija kawę na kubki nie naparstki. Jeśli nie jesteś fanem intensywnej i esencjonalnej kawy w rozmiarze ~50ml, to ekspres Ci niepotrzebny.

czy umiałabym prawidłowo używać młynka
Druga rzecz w tym, że jeśli nie użyjesz poprawnie młynka, to espresso nie będzie wcale.


ale muszę mieć jakiś sprzęt żeby ją zaparzać.
Przecież masz. Daj im szansę z dobrą świeżą kawą.
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 23 Grudzień 2015, 11:02:08
a ja mam propozycję - na początek kup sobie młynek severina km3873(w euro rtv agd jakieś 250 zł), kup porządną kawę od któregoś z forumowych, polecanych sprzedawców i użyj french pressa, albo bardziej kawiarki. i dopiero wtedy się zastanów, czy na pewno potrzebujesz ekspres - albo podejdź do którejś z polecanych na forum kawiarni, gdzie wiadomo, że kawa jest przygotowywana jak należy, napij się espresso i zobacz czy Ci to w ogóle odpowiada. piszesz, że chciałabyś się zbliżyć do espresso... a wiesz w ogóle, jak prawdziwe espresso wygląda?
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: geena w 23 Grudzień 2015, 11:17:10
No właśnie sama się zastanawiam czy wiem czym jest espresso :D Jedynie w kawiarni takie pijałam ale czy to było prawdziwe espresso to nie wiem. Bardziej mi chodzi o czarną esencjonalną kawę. Chyba rzeczywiście kupię jakiś dobry młynek i popróbuję z tym co mam. Dzięki za porady :)
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 23 Grudzień 2015, 11:19:21
to przejdź się do jakiejś kompetentnej kawiarni, mi też się zdarzyło kilka razy wypić espresso, jak się okazało z espresso to miało mało wspólnego... jedna rozmowa z kawoszem i dwie wizyty w porządnej kawiarni - całkowicie wywróciło mi to podejście do kawy. zaraziłem się... i nie żałuję ani trochę.
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: manfred w 23 Grudzień 2015, 11:39:47
No właśnie sama się zastanawiam czy wiem czym jest espresso 
No tak ech te baby :-) Najlepsza rada to taka od samego dziada. To jechać gdzieś gdzie jest jakiś festiwal kaw. o np Łódź i tam kosztować pić wszystko co mają nudzić aby Ci opowiadali i serwowali. Ja np cofidesków nudziłem o napar z syfonu i strasznie mi to smakuje. Nie ma festiwalu odwiedzasz dział forumowy z opisami  kawiarni. Wybierasz watek z możliwie bliską kawiarnią i tam się wybierasz prosisz baristę aby serwował Ci różne kawowe specjały. I dopiero jak mniej więcej a będzie tego mniej pytasz to co i jak.
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: M w 23 Grudzień 2015, 13:16:27
Jak bywasz w Łodzi, wpadnij koniecznie do JAZZVA (http://lodzkiekawiarnie.pl/kawiarnie/jazzva/#!). Napijesz się tam prawdziwego espresso i przekonasz się czy tego właśnie szukasz w kawie.
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 23 Grudzień 2015, 15:22:50
Ascaso Basic/ARC/Dream
Nie pchaj się w to nie ma sensu.

Bardzo proszę nie deprecjonować w ten sposób tych ekspresów. Nieładnie...Szczególnie biorąc pod uwagę Manfreda początki. Pamiętamy... ;)
I życzymy Zdrowych, Pogodnych Świąt ! :) Oczywiście przy filiżance espresso lub cappu  :ok:
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: manfred w 23 Grudzień 2015, 16:52:12
Szczególnie biorąc pod uwagę Manfreda początki. Pamiętamy...

Teraz jestem dużo mądrzejszy i dziś nie popełniłbym tego błędu który popełniłem. Ot niepotrzebnie kupiłem młynek który następnie wymieniłem na inny. Niestety nie mam kasy na zmianę ekspresu. Szczerze ten mi wystarczy ale nowemu poleciłbym coś innego. Moją dewizą jest "raz a dobrze"
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: pafcio0 w 23 Grudzień 2015, 16:59:27
niepotrzebnie kupiłem młynek który następnie wymieniłem na inny.
Hmm, chyba nie ma domowego kawosza, który od razu kupił młyn gastronomiczny, więc nie masz co żałować ;)
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 23 Grudzień 2015, 16:59:45
Pamiętajmy jednak, że nie wszyscy chcą lub mogą postępować zgodnie z tą dewizą. I nie wszyscy mają takie potrzeby jak stali bywalcy szacownego Forum. Moją dewizą jest dobór sprzętu według nie tylko potrzeb ale i możliwości. ;)
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: Fux w 23 Grudzień 2015, 18:17:58
niepotrzebnie kupiłem młynek który następnie wymieniłem na inny.
Hmm, chyba nie ma domowego kawosza, który od razu kupił młyn gastronomiczny, więc nie masz co żałować ;)

Pudło.
Ja zaczynałem od nówek a skończyłem na używkach z innej galaktyki.
Janusz świadkiem.
 :mrgreen:

Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: grex w 23 Grudzień 2015, 18:27:40
poziom wtajemniczenia - świr kawowy
Podpisuję się pod tym stwierdzeniem.  Należę do tej grupy

nie wszyscy chcą lub mogą postępować zgodnie z tą dewizą. I nie wszyscy mają takie potrzeby. Moją dewizą jest dobór sprzętu według nie tylko potrzeb ale i możliwości. ;)

zgadzam się z Januszem. Wiele osób się zniechęca jak słyszy od zapaloncyh forumowiczów, że muszą koniecznie zainwestować w wielki młyn gastro i ekspres za minimum średnią krajową, bo wszystko tańsze to chłam i tandeta. Tymczasem amator który zna tylko smak zalewajki a chiałby mieć kawę z ekspresu spokojnie może zacząć przygodę od jakiegoś taniego zestawu typu ręczny młynek i niedrogi ekspres na pojedynczych sitach, i mam wrazenie że wielu osobom początkującym właśnie o taką poradę w wyborze chodzi.

W podanym przez autorkę wątku budżecie 600-800 zł na (fabrycznie nowy) ekspres+młynek proponuję np. młynek Graef 702 a ekspres może Zelmer (z manualnym sterowaniem), z tym że jak większość tanich ekspresów wymagać będzie przeróbki sitek na takie z pojedynczym dnem.
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 23 Grudzień 2015, 18:35:40
autorka powinna najpierw napić się prawdziwego espresso, żeby dowiedzieć się czy czegoś takiego od kawy oczekuje, a dopiero potem kupować sprzęt...
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: WS w 23 Grudzień 2015, 18:49:53
Zawsze może pić americano.
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: grex w 23 Grudzień 2015, 19:03:01
autorka powinna najpierw napić się prawdziwego espresso, żeby dowiedzieć się czy czegoś takiego od kawy oczekuje, a dopiero potem kupować sprzęt...

spróbować nie zaszkodzi, ale smak wyrabia się dopiero z czasem.
Mnie na starcie espresso odrzucało a teraz pijam głównie to.
Poza tym ekspres i możliwośc przygotowania espresso przyda się też do kaw o mniejszej intensywności, cappucino, latte lub jakieś rozwodnione odmiany - pijalne dla każdego.
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: krystians w 23 Grudzień 2015, 19:22:44
a ja lubię espresso jak i inne metody przygotowania kawowego naparu, piję tylko czarną kawę, ale nie planuję zakupu machiny ciśnieniowej. Dlaczego? Raz że nie mam gdzie trzymać młynka i ekspresu. Dwa - lubię doceniać pracę ludzi, którzy to robią smacznie i profesjonalnie, nie mam tu na myśli popularnych angielskich czy amerykańskich sieciówek, w których nigdy nie udało mi się otrzymać dobrego espresso, ale słyszłem że zdarzają się wyjątki od tej reguły.  Po trzecie, przy okazji można spotkać się z kimś i pogadać, a kawiarnia jest idealnym do tego miejscem. Dlatego na espresso wpadam przeważnie do Jazzvy :) W domu lubię się bawić w eksperymenty, do których tzw. alternatywy są świetne. Niby samo zaparzanie trwa dłużej, ale nie trzeba czekać aż ekspres ciśnieniowy się wygrzeje.  No chyba że masz włączony cały czas. 

Dlatego taki zestaw jak severin 3873 i przykładowo: aeropress + phin + kalita + v60, dadzą multum opcji za mniej pieniędzy niż sam młynek do espresso, a do kawy mlecznej można spokojnie napar z kawiarki czy phina użyć. Mleko można łatwo i skutecznie spienić we french pressie, który już posiadasz. Kwestia oczywiście tego czego oczekujesz od kawy, której podstawą zawsze jest surowiec czyli dobra kawa.
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: pafcio0 w 23 Grudzień 2015, 19:50:20
Dlatego taki zestaw jak severin 3873 i przykładowo: aeropress + phin + kalita + v60, dadzą multum opcji za mniej pieniędzy niż sam młynek do espresso, a do kawy mlecznej można spoikojnie napar z kawiarki czy phina użyć.

(http://memecrunch.com/meme/743N1/amen/image.jpg)
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: intersekt w 23 Grudzień 2015, 20:01:07
Ascaso Basic/ARC/Dream
Nie pchaj się w to nie ma sensu.



Zdecydowanie muszę poprzeć kolegę Janusza. Moim zdaniem nie ma lepszego startu w espresso niż maszyny od Ascaso  z serii Basic, ARC i Dream (jeśli oczywiście oczekujemy sprzętu nowego). Kupno droższego sprzętu o większych możliwościach musi iść w parze z wiedzą na temat espresso i samej kawy. Gdy ekspres zaczyna nas ograniczać sprzęt Ascaso łatwo sprzedać za niezłe pieniądze i kupić coś następnego na miarę naszych nowych umiejętności. Na co dzień pracuje na profesjonalnych maszynach, a także pomagam ludziom stawiać pierwsze kroki z ich domowymi maszynami (bardzo często z maszynami od Ascaso) i stwierdzam, że w wielu przypadkach ekspresy z tych serii będą jedynymi, które będą potrzebowali.

Czasem się zapominamy i "mierzymy" wszystkich swoją miarą. Forum musi propagować dobrą kawę i najlepsze praktyki z nią związane ale nie każdy zeświruje na temat kawy - musimy być elastyczni. :)
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: geena w 23 Grudzień 2015, 20:54:21
Postaram się przy najbliższej bytności w Łodzi pójść do Jazzvy i wypić prawdziwe espresso. Poza tym poczytam jeszcze wątki na forum i dokształcę się w temacie. A tymczasem życzę wszystkim zdrowych i spokojnych świąt przy filiżance ulubionej kawy.
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 23 Grudzień 2015, 21:18:04
To zapraszam też do mnie na kawę. Kawiarni nie prowadzę ale zawsze jakiś odpalony ekspres czeka na okazję. No i będzie możliwość porównania kawy od ranGo z kawą włoską.
Pogodnych Świąt Życzę !
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: piomic w 23 Grudzień 2015, 21:59:46


Szczególnie biorąc pod uwagę Manfreda początki. Pamiętamy...

Teraz jestem dużo mądrzejszy i dziś nie popełniłbym tego błędu który popełniłem. Ot niepotrzebnie kupiłem młynek który następnie wymieniłem na inny. Niestety nie mam kasy na zmianę ekspresu. Szczerze ten mi wystarczy ale nowemu poleciłbym coś innego. Moją dewizą jest "raz a dobrze"

Ale powiedz tak szczerze: wtedy, w tamtym momencie dałbyś się przekonać do wydania 2k na młynek i 4-6k na ekspres? Bo ja ledwo się namówiłem na najtańszy zestaw ascaso i bynajmniej nie żałuję tego kroku.
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 23 Grudzień 2015, 22:18:38
Wiele osób się zniechęca jak słyszy od zapaloncyh forumowiczów, że muszą koniecznie zainwestować w wielki młyn gastro i ekspres za minimum średnią krajową, bo wszystko tańsze to chłam i tandeta. Tymczasem amator który zna tylko smak zalewajki a chiałby mieć kawę z ekspresu spokojnie może zacząć przygodę od jakiegoś taniego zestawu typu ręczny młynek i niedrogi ekspres na pojedynczych sitach
To dopiero można się zrazić gdy wydamy całą kasę na coś co ledwo działa, a mogliśmy zainwestować ją w znacznie tańszy sprzęt i cieszyć się smaczną kawą bez zamartwiania się jak tu odzyskać choć część zmarnowanych pieniędzy dlatego w pełni popieram opcję:

taki zestaw jak severin 3873 i przykładowo: aeropress + phin + kalita + v60, dadzą multum opcji za mniej pieniędzy niż sam młynek do espresso, a do kawy mlecznej można spokojnie napar z kawiarki czy phina użyć. Mleko można łatwo i skutecznie spienić we french pressie, który już posiadasz. Kwestia oczywiście tego czego oczekujesz od kawy, której podstawą zawsze jest surowiec czyli dobra kawa.
:taktak: :ok:



Czasem się zapominamy i
Czasem się zapominamy i za wszelką cenę chcemy mieć ekspres w domu, nieważne, że kawa smakuje :ohyda: nieważne, że mówili, że espresso zaczyna się od młynka za $$$ i samego ekspresu za $$$ (no i oczywiście od świeżej kawy) przecież ładnie stoi w kuchni ;)
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: intersekt w 23 Grudzień 2015, 22:49:22
@Donkiszot
Bardziej chodziło mi o to, że niektórzy forumowicze czasami zapominają o tym, że dla początkujących w temacie kawy wydanie kilku tysięcy na sprzęt to czysta abstrakcja. Ja odradzam wszystkim zakup tworów pokroju delonghi czy seaco, bo jest to wyrzucanie pieniędzy w błoto. Niestety, wiem też jak okropną kawę ludzie piją. Jakiś czas temu wpadłem do kumpla akurat w czasie, gdy domownicy robili kawę. Dumnie stoi ekspres delonghi, pod kolbą stoi kubek 300 ml (tacka ociekowa wyjęta) i przez dosłownie 2 łyżeczki kawy w sitku przepuszczano tyle wody aby wypełnić cały kubek.  :sciana:

Jak ktoś się już uprze na nowy ekspres to jako minimum zazwyczaj proponuję zestaw z niższych modeli ascaso (ekspres + młynek). Moi rodzice mają Dream'a i młynek i1. Zawsze jak ich odwiedzam z przyjemnością korzystam z tego zestawu i dla nich ten zestaw jest wystarczający. Ba uważam, że młynek i1 jest ciut lepszy od mojej Eureki - bardzo polecam ten młynek. Ostatnio @Poe zrobił test na swoim blogu i był zadowolony.
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 23 Grudzień 2015, 23:03:48
niektórzy forumowicze czasami zapominają o tym, że dla początkujących w temacie kawy wydanie kilku tysięcy na sprzęt to czysta abstrakcja
E tam, jednak tendencja jest tu taka, że lepiej wydać 20zł na phina niż doradzać coś co jest poniżej przyzwoitego budżetu. Niektórzy forumowicze doskonale pamiętają wszystkie zmarnowane złotówki na pośrednie zestawy, warto z tych doświadczeń skorzystać (jak ja) i nie kupować półśrodków jeśli myślimy o espresso.

Dobrą kawę można pić bez tego.
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 23 Grudzień 2015, 23:18:56
nie kupować półśrodków jeśli myślimy o espresso
dlatego ja stwierdziłem, że jak będę miał się uczyć espresso, to poniżej silvii nie zejdę... do tego jakiś porządny młynek, który ogarnie alternatywę i espresso. może jakaś kenia.. :P

Dobrą kawę można pić bez tego.
ja to mam u siebie, póki co espresso nie dla mnie(finanse i objętość kawy), więc przyszła alternatywa. dobre efekty i względnie niskie koszty - no i duże objętości dobrej kawy :)
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: intersekt w 23 Grudzień 2015, 23:21:04
niektórzy forumowicze czasami zapominają o tym, że dla początkujących w temacie kawy wydanie kilku tysięcy na sprzęt to czysta abstrakcja
E tam, jednak tendencja jest tu taka, że lepiej wydać 20zł na phina niż doradzać coś co jest poniżej przyzwoitego budżetu. Niektórzy forumowicze doskonale pamiętają wszystkie zmarnowane złotówki na pośrednie zestawy, warto z tych doświadczeń skorzystać (jak ja) i nie kupować półśrodków jeśli myślimy o espresso.

Dobrą kawę można pić bez tego.


Nie twierdzę, że takie podejście jest regułą. Po prostu odniosłem się do zarzutów wobec ekspresów firmy Ascaso. I zgodzę się z Tobą w pełnej rozciągłości, że lepiej kupić phina niż bawić się w półśrodki. Zgadzam się,  bo jak wielu zdarzyło mi się wywalić trochę kasy w błoto. Problem w tym, że ciężko laikowi wytłumaczyć, że świeża kaw z phina, zmielona na przyzwoitym młynku daje filiżankę świetnej kawy. Ja sam, gdy kupiłem phina to byłem oszołomiony, że kawał blachy pozwala cieszyć się tak dobrym napojem ;).
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: grex w 23 Grudzień 2015, 23:27:56
popieram promowanie Phina, ale jak ktoś koniecznie chce ekspres i prosi o poradę to czemu mu nie doradzić?

Ale powiedz tak szczerze: wtedy, w tamtym momencie dałbyś się przekonać do wydania 2k na młynek i 4-6k na ekspres? Bo ja ledwo się namówiłem na najtańszy zestaw
dokładnie o tym mówię. 99% amatorów słysząc taką "poradę" popuka się w czoło.

Zaczynanie od czegoś tańszego i stopniowa wymiana sprzętu na lepszy, w miarę jak się wciągamy i rosną nasze potrzeby, to nic niezwykłego. Większość hobby rozwija się w ten sposób, razem z samym hobbystą.
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: intersekt w 23 Grudzień 2015, 23:39:12
@Greg
Dlatego jak już się ktoś uprze, to doradzam mu zestaw Ascaso, bo mam dobre doświadczenia z ich produktami. A jeśli nie jest w stanie zaakceptować takiej sumy, to grzecznie lecz stanowczo mówię, że kupują na swoją odpowiedzialność.

Jeśli doradzimy komuś "tak, kup ten ekspres za 300 zł a kawę kup mieloną w markecie", to będzie się kłóciło z przekonaniami, które ma większość z nas na temat kawy. Albo promujemy dobre praktyki i świeżą kawą, albo nasze porady nie będą się różniły od porad "ekspertów" z elektro-marketów.
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 23 Grudzień 2015, 23:42:07
ale jak ktoś koniecznie chce ekspres i prosi o poradę to czemu mu nie doradzić?
Bo poniżej pewnego progu nie warto wydawać ani jednej złotówki. Jedyna wartość takiego zakupu to doświadczenie, tylko nie każdy odrobi lekcje i zrozumie, gdzie popełnił błąd. Dlatego przede wszystkim trzeba po milionkroć tłumaczyć dlaczego nie warto.

A po drugie i ważniejsze, wiedza o kawie jest na tyle mała, że mało kto wie jakiej postaci kawa pokrywa się z jego oczekiwaniami. Nie każdy potrzebuje espresso, nie każdy potrzebuje się do niego przekonywać i uczyć się go parzyć. W tym czasie może spokojnie pić smaczną kawę jaką lubi.
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: M w 23 Grudzień 2015, 23:46:37
intersekt, ten dream Twoich rodziców to wersja z termoblokiem? Ciekawy jestem, jak to się sprawdza.
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 23 Grudzień 2015, 23:55:57
Zaczynanie od czegoś tańszego i stopniowa wymiana sprzętu na lepszy, w miarę jak się wciągamy i rosną nasze potrzeby, to nic niezwykłego. Większość hobby rozwija się w ten sposób, razem z samym hobbystą.
Tylko chodzi o to, żeby nie przeznaczyć pieniędzy na zakup sprzętu, z którego nie będzie pożytku - albo przez który zrazi się do kawy. Ja zaczynałem od picia kawy u znajomych, którzy mieli ekspresy ciśnieniowe. Strasznie mnie to jarało, jaka dobra kawa - choć w sumie nie czułem różnicy między lavazzą za 50 zł, zaparzoną w ekspresie ciśnieniowym(z młynkiem, więc świeżo mielona) firmy AEG(rzekomo dzielącym części z Saeco, Gaggia itd itp), kawą mieloną tchibo family w ekspresie kolbowym Delonghi za 250 zł czy jakimś Saeco z ziarnami marki biedronka czy lidl... Aż trafiła się któregoś razu dyskusja na elektrodzie, i odezwałem się do jednego z uczestników, właśnie ortodoksa, z pytaniem co by mi polecił. Stwierdził, że temat za długi na pisanie, choć rozpisał się mocno nt kupowania sprzętu, i spotkałem się z nim. Wynikło tyle z rozmowy, że ciśnienie to nie dla mnie, ze względu na objętości - ja potrzebuję duży kubek kawy(200 ml to za mało), espresso ma 50 ml, więc nie przejdzie. Została alternatywa, poszedłem do Cafe Targowa za jego namową, wynikło tyle, że wpadłem po uszy... A ze sprzętem - cóż, tragedii nie ma finansowo. Zestaw Hario pour over kit z ceramicznym V60-01 - stówka, Aeropress - na promocji stówka, sitko do pyłu - 5 zł, młynek - no cóż, u mnie wyszło 200 zł za sprzęt warty 2 razy więcej(polecam szukanie w tk maxx), konewka 30 zł. Finansowo nie ma tragedii, a kawa świetna - no i to jest chyba największy plus alternatywy. Choć do kompletu brakuje sporo - Kalita by się przydała, Chemex, syfon jakiś... A na ciśnienie przyjdzie czas kiedy indziej, jak opanuję alternatywę :)
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: krystians w 24 Grudzień 2015, 00:05:14
To zapraszam też do mnie na kawę. Kawiarni nie prowadzę ale zawsze jakiś odpalony ekspres czeka na okazję. No i będzie możliwość porównania kawy od ranGo z kawą włoską.
Pogodnych Świąt Życzę !


Ja niedawno byłem na stoisku Janusza przy okazji przedświątecznych targów i bardzo przyjemnie wspominam to spotkanie, zarówno pod względem uprzejmości, fachowości jak i jakości oferowanych produktów.
Również uważam, że dla wielu osób jeśli rzeczywiście chcą robić sobie espresso w domu, to nic więcej nie potrzeba niż taki prosty, ale solidny zestaw.  Bo przecież nie każdy musi od razu mieć korbę na punkcie parzenia kawy. Również życzę ekipie Ascaso jak i pozostałym forumowiczom samych wspaniałości na święta.

Z drugiej strony to nawet taki prosty zestaw dla wielu osób będzie zbyt wymagający. Bo jednak trzeba mieć trochę woli i zaparcia żeby nauczyć się jak uzyskać poprawne espresso. Janusz czy forumowicze na pewno chętnie pomogą, ale w domu trzeba będzie trochę popróbować i jednych będzie to bawić, a inni puszczą jakąś wiązankę i wrócą do starej metody zaparzania  kawy, a nowy nabytek będzie stał albo zostanie sprzedany. Ja zrobiłem mały eksperyment z moim tatą, któremu z rodziną zastanawialiśmy się nad sprezentowaniem takiego zestawu Ascaso i okazało się, że on nie ma woli żeby robić sobie lepszą kawę jeśli ma to absorbować jego czas dodatkowo. Mój fryzjer też spbie kupił manualną kolbę i młynek. Po miesiącu zrezygnował bo stwierdził, że nie ma na to czasu. Kawa nie robi się sama jak bodajże napisała kiedyś jedna z kawiarni.  Dlatego jeśli nie koniecznie chodzi o espresso, można po prostu w miarę dobry młynek kupić i dobre świeże ziarna i parzyć dalej w kafetierce, french pressie czy czymś mało absorbującym jak wspomniany kilka razy phin, a nawet robić zalewajkę, bo z dobrej, świeżo zmielonej kawy i tak będzie dużo lepsza.

Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: piomic w 24 Grudzień 2015, 00:15:36
No nie wiem co może być szybsze i mniej absorbujące niż przemiał, tamping i podniesienie dźwigienki w e61.
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: intersekt w 24 Grudzień 2015, 00:23:43
intersekt, ten dream Twoich rodziców to wersja z termoblokiem? Ciekawy jestem, jak to się sprawdza.
Sprawdza się bardzo dobrze i jest to wersja z termoblokiem. Myślę, że dla bardzo małej ilości shotów termoblok u moich rodziców sprawdza się wyśmienicie. Nigdy nie mają czasu na wcześniejsze wygrzanie ekspresu, wszystko w biegu. Oczywiście dla mnie bardzo ważna jest stabilność temperatury ale dla rodziców to niuanse, o których nie chcą słyszeć. Jeśli priorytetem byłyby kawy mleczne, to raczej wybrałbym im ekspres z bojlerem. Trochę się bałem tego termobloka ale nie miałem problemów z powtarzalnością. ;)
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: krystians w 24 Grudzień 2015, 00:26:09
@piomic
ale musisz wiedzieć co i jak zrobić, nabrać trochę wprawy. Spróbuj spisać sobie listę wykonywanych po kolei czynności i rzeczy na które zwracasz uwagę, a o których przeważnie nawet nie myślisz. Procedury/czynności, które mamy opanowane wydają nam się proste. Co może być prostsze? Niektórzy wolą nacisnąć guziczek w automacie albo pójść do kawiarni i jeśli ich to satysfakcjonuje, to czemu mieć im to za złe ? Pamiętam jak mój tato przyniósł 15 lat temu do domu french press i stwierdził, że z tego jest genialna kawa bo kolega w "Pożegnaniu z Afryką" zrobił mu kawę i pokazał jak i on tylko z tego będzie teraz pił. Przygotowanie kawy w FP nie należy do zbyt trudnych, a mimo całego entuzjazmu wyobraź sobie że użył tego frencza chyba raz :). Także różni ludzie różne potrzeby
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: manfred w 24 Grudzień 2015, 08:40:03
chyba nie ma domowego kawosza, który od razu kupił młyn gastronomiczny,


Jeśli komuś choć trochę zależy na poprawnym espresso powinien odżucić zdrowy rozsądek i od razu na początku swojej drogi kawowej zainwestować w bardzo dobry młynek. Ja popełniłem błąd upierając się że mi nie jest taki potrzebny.
Moją dewizą jest dobór sprzętu według nie tylko potrzeb ale i możliwości.

Pamiętamy co chciałem kupić a co mi doradziłeś choć broniłem się ręcami i nogami. To że po miesiącu chciałem cały sprzęt sprzedać i zainwestować drugie tyle nie było winą jego tylko brakiem wiedzy z mojej strony. Ja kupując ekspres i młynek byłem całkowicie zielony w te klocki. I z perspektywy czasu jak czytam nowicjuszy to zawsze i wszędzie będę dawał rady aby inwestować jak najwiecej. Bo półśrodki tylko nadwyrężają nasz budżet i potem naprawdę jest cięzko wymienić to co się kupiło.
Czasem się zapominamy i "mierzymy" wszystkich swoją miarą. Forum musi propagować dobrą kawę i najlepsze praktyki z nią związane ale nie każdy zeświruje na temat kawy - musimy być elastyczni.

No i właśnie bardzo dobrze że tak jest. Jeden przyjmie radę od jednej osoby i podejdzie do tematu powściągliwie a drugi posłucha manfreda i na pewno za jakiś czas mu podziękuje.
Ale powiedz tak szczerze: wtedy, w tamtym momencie dałbyś się przekonać do wydania 2k na młynek i 4-6k na ekspres?

Tak jak wcześniej wspomniałem chcialem wydać zdecydowanie mniej na sprzęt. Dzieki Januszowi kupiłem droższy. Tez nie byłem przekonany do wydania tyle pieniędzy. Dlatego moje postępowanie uważam za błędne. Tzn mając dużo kasy powinienem kupić najdroższy sprzęt na jaki mnie było stać a stać mnie było na dużo lepszy. Dla tych którzy nie mają kasy powinni iść w używki. Wg mnie kupowanie półśrodków to strata czasu. Potem bedzie tylko walka ze sprzętem. Odkąd zmieniłem młynek nie wiem czy choć raz pisałem w wątku o espresso. Po prostu ułatwiło mi to poprawne przygotowanie smacznego espresso i męka się skończyła.
Niektórzy forumowicze doskonale pamiętają wszystkie zmarnowane złotówki na pośrednie zestawy, warto z tych doświadczeń skorzystać (jak ja) i nie kupować półśrodków jeśli myślimy o espresso.
Dlatego z szeregu opcji ja serwuję tą najbardziej budżetową. Bo jestem żywym przykładem tego że mogłem dołożyć a nie zrobiłem tego i mocno żałuję.
No nie wiem co może być szybsze i mniej absorbujące niż przemiał, tamping i podniesienie dźwigienki w e61.
Nic co to się rozgadywać.

Uff na zakończenie kawa to dla jednych używka pita w pracy na rozpoczęcie dnia i urwania kilkunastu minut z pracy a dla innych religia. Mam nadzieje że należe do tych drugich :-)
Tytuł: Odp: Rady dla nowicjusza
Wiadomość wysłana przez: slusar_o2 w 24 Grudzień 2015, 10:00:11
No nie wiem co może być szybsze i mniej absorbujące niż przemiał, tamping i podniesienie dźwigienki w e61.

Przypomnij sobie jak to robiłeś pierwszy raz i ile nerwów Cię to kosztowało :) A zalać dwie łyżeczki tchibo jest jednak łatwiej.