forum.wszystkookawie.pl
Opinie, testy i porównania => Ekspresy kolbowe => Wątek zaczęty przez: Piskoor w 31 Sierpień 2015, 15:56:24
-
Dzień Dobry wszystkim forumowiczom..
Jestem nowym członkiem tej społeczności więc oczywiście pierwszą rzeczą jest przywitanie.
Od kilkunastu dni staram się przebrnąć przez czeluści wiedzy dostępnej na tym forum i z jednej strony to co wyczytam napawa mnie optymizmem z drugiej strony trochę przeraża bo ja tylko chciałbym napić się dobrej kawy bez zamieniania domu w laboratorium :-D
Obecnie użytkuję pełen automat Siemens Supresso S60 ale czuję wewnętrzna potrzebę wymiany na coś bardziej wymagającego ...
Jeżeli uzyskam na nowym sprzęcie efekty porównywalne do espresso i cappuccino które piję podczas narciarskich wypraw do Włoch :-D...
Po wielu przeczytanych testach, obejrzeniu wielu wielu różnych modeli
zdecydowałem się na zestaw Bezzera BZ13 + Eureka Mignon....
pierwsze pytanie dotyczy tego czy warto inwestowac w BZ13 w wersji z PID czy bez niego.... różnica wynosi 1200 pln więc mała nie jest...
drugie pytanie...
jest tutaj mnóstwo wątków o sitkach, tamperach...dodatkach..
w takim razie chcąc mieć od razu nazwijmy to zestaw docelowy powinienem dokupić jeszcze ...... no własnie... co ?
ewentualnie co wymienić z zestawu jaki przychodzi w pudełku...
Bezzera mi się podoba wizualnie i najważniejsze że wchodzi do wnęki w szafce w której stoi dotychczasowy automat ;-) ( notabene - tanio oddam )
Domyślam się że długa i wyboista droga przedemną do celu którym jest pewna powtarzalność... o ile nie uznam za powtarzalność psucie każdej próby...
Jesteście jednak doświadczeni w wielu aspektach, które pewnie pomogłyby laikowi wystartować :-)
Pozdrawiam
Serdecznie
-
Zestaw sitek docelowy nie istnieje :) kwestia co ogarniesz, co chcesz osiągnać, co ci pasuje itp ;), raczej zacznij od dokupienia dobrego tampera a z sitkami się wstrzymaj bo dużo wody upłynie i dużo kawy się przesypie zanim zaczniesz powtarzalnie się bawić w robienie kawy ;)
Co do ekspresu przy niewielkim dołożeniu gotówki szedł bym raczej w to http://akcesoriabaristy.pl/pl/p/ROCKET-ESPRESSO-Cellini-Evoluzione-v.2/20, (http://akcesoriabaristy.pl/pl/p/ROCKET-ESPRESSO-Cellini-Evoluzione-v.2/20,) teraz są dobre ceny na te ekspresy, jakoś te przyciski itp itd nie przekonują mnie w wykonaniu bezzery ( nie ujmując im nic ), ale w rockecie jest pro pompa wody, BEZ pida ale z dodatkowym termometrem w grupie można opanować zabawę perfekt. Jakoś bardziej do mnie dociera jednak FULL manual, z PEWNĄ grupą zaparzeniową, banalną w serwisie ( który jest raz na X lat o ile lejesz dobrą wodę ), i właściwie tyle ;)
Aha i z tym WSTAWIANIEM ekspresu do zabudowy szafki itp to nie jest dobry pomysł ;)
pzdr. Łukasz
-
Chyba, że chcesz spalić chatę ;)
-
Młynek warto zmienić na Macapa albo Wegę.
-
Cellini tez mi się podobał...
na minus zaliczyłem odkręcane dysze pary bo wydaje mi się to mniej wygodne od dźwigni...
a także znacznie dłuższy czas nagrzewania się ekspresu w stosunku do rozwiązania Bezzery..
Przycisków się aż tak nie boję bo w końcu stosowane są chyba w większości profesjonalnych rozwiązań a przycisk to przycisk i chyba specjalnej różnicy nie będzie :-)
Cenowo jeśli dodam Eurekę to wychodzi 800 więcej niż BZ13 z PID no lub prawie 2 tys więcej za zestaw bez PID`a
plan był ze mam się zmieścić w 4k ...i tak już robię szpagat żeby wysupłać kolejne 2 tys :-)
Musze powiedzieć gdzieś stop :diabelek: :mrgreen: :mrgreen:
A wnęka - no to jest po prostu miejsce w szafce w rozmiarach 40cm szer x 40 cm wys x 40 głębokość ( ale wbudowane jest coś jakby dno szuflady na którym stoi ekspres więc sie łatwo wysuwa np do nalania wody )
-
Cellini tez mi się podobał...
na minus zaliczyłem odkręcane dysze pary bo wydaje mi się to mniej wygodne od dźwigni...
a także znacznie dłuższy czas nagrzewania się ekspresu w stosunku do rozwiązania Bezzery
Możesz napisać coś więcej o tym rozwiązaniu Bezzery? ;)
Ile płacisz za B13 ?
-
Młynek warto zmienić na Macapa albo Wegę.
No i masz ci los....... czytałem czytałem.... wyłoniłem pretendenta
a tu ziarno watpliwości zasiane :-)
Młynek będzie służył tylko do espresso i z tego co wyczytałem Eureka w tej kwestii jest dobrym wyborem...
Co stanowi o przewadze innych ??
-
Możesz napisać coś więcej o tym rozwiązaniu Bezzery? ;)
Ile płacisz za B13 ?
Z tego co wyczytałem Bezzera ma grupę z dodatkowym podgrzewaniem elektrycznym dzięki czemu nagrzewa się znacznie szybciej.
BZ13PM ( z PID ) + Eureka Mignon... coś koło 6.5 k
-
Młynek będzie służył tylko do espresso i z tego co wyczytałem Eureka w tej kwestii jest dobrym wyborem...
Co stanowi o przewadze innych ??
Eureka potrafi się zablokować przy zmianie grubości przemiału. Z Macapem M2 nie ma takich problemów, a Wega ma większe 58 mm żarna.
-
Eureka potrafi się zablokować przy zmianie grubości przemiału.
Tak - czytałem o tym. Z drugiej strony jeżeli ustawię młynek pod espresso ( nie będę robił alternatyw ) ten problem nie będzie zbyt duży.
-
Tego typu ekspres nie może STAĆ we wnęce bo się zagotuje na amen, albo spali coś w nim, to "gorące" zabawki ;)
Co do dzwignia vs pokrętło, to w praktyce pomijalny szczegół..., to ostatnia rzecz która ma wpływ na cokolwiek podczas całej zabawy.
A to, że jeden się szybciej nagrzeje bo ma jakaś grzałkę elektryczną to właściwie też zbędny szczegół ;)
Wersja EVO2 jest po prostu wg mnie idealnym stosunkiem jakości do ceny.
pzdr. Łukasz
-
Tego typu ekspres nie może STAĆ we wnęce
To nie do końca wnęka... przy wysuniętej szufladzie schowane w niej jest jakieś 5-10 cm ekspresu czyli pojemnik z wodą...
gdy ekspres jest nieużywany mogę go po prostu wsunąć 20 cm głębiej...
co do tego czy ma idealny stosunek ceny do jakości ?
pewnie tak...
tylko ceny już nie przeskoczę...
Wydaje mi się że czy to Bezzera czy Rocket czy też inny producent.... kawa powinna mimo wszystko wychodzić podobna...
Bardziej skupiony jestem na tym co jeszcze jest niezbędne / przydatne przy rozpoczęciu przygody z espresso
-
No tak ale w bezzerze masz potencjalnie więcej rzeczy które mogą ulec awarii ;), w Rocecie jest BARDZO prosty układ, sprawdzona genialna grupa zaparzeniowa jak i ekspres jest łatwy w serwisie i konserwacji, i co najważniejsze działa perfekt, tutaj trochę to loteria ;), pamiętaj, że kupujesz sprzęt za konkretną kasę, na X lat, gwarancja nie jest wieczna, a ten rocekt EVO2 to już produkt zrobiony pod gastronomię, zniesie właściwie wszystko ;).
ps. Pokaż tą wnękę, ale tak czy siak nie jest to dobry pomysł, ekspres bedzie się przegrzewał, i nawet PID tego nie ogarnie, mój evo2 w zależności czy to lato czy zima, i inna temp w kuchni to jest SPORA różnica na temp grupy w stanie spoczynku, jak i wymagany flush jest odczuwalnie dłuższy, PID teoretycznie powinien ogarnąć stabilną temp, ale dalej szafka no nie jest miejscem na takie coś, ekspres powinien stać po prostu na blacie i tyle, nie w żądnej mniejszej bądź większej wnęce.
pzdr. Łukasz
-
Pamiętaj że ekspres potrzebuje czasu na a rozgrzanie. Nie jest to 5-10minut ale raczej 30-45.
Upewnij się ze szuflada wytrzyma 30kg obciążenie. Szkoda by było jak by coś spadło.
A do listy co jeszcze dodaj wagę, termometr, tamper, matę pod kolbę, pędzel do sitka, szczotek do grupy, chemię do czyszczenia, dzbanek lub dzbanki do spieniania. Filiżanki z grubej porcelany, filtr do wody.
-
Nie znam statystyk awarii ale wierzę w to ze dystrybutor jednak świadczy porządny serwis... przerób kawy czyli 2-8 kaw dziennie to jednak wciąż użytek domowy :-)
i tak zastanawiam się nad tym skąd dobrać parę stówek żeby kupić to co planowałem... I niestety nie jestem w stanie przekroczyć granicy 6...6,5k pln z młynkiem...
opcjonalnie zastanawiam się tez nad młynkiem fiorenzato nano w zestawie z Bezzera Mitica lub BZ13 bez PID`a
Opinie o firmowej grupie Bezzery ( w przypadku serii BZ ) nie są złe... wręcz przeciwnie raczej pozytywne a czas nagrzewania skraca się do 15-20 minut choć to oczywiście nie jest jakaś drastyczna różnica
Co do wnęki... tak jak pisałem to raczej będzie garaż dla ekspresu . podczas pracy i nagrzewania będzie w zasadzie całkowicie wysunięty.... Mój automat stoi tak od 6 lat i daje radę... choć oczywiście nie nagrzewa się tak jak ekspres kolbowy....
Szuflada wytrzyma obciążenie - sprawdzone :-)
tym bardziej że jest oparta o blat - dno tej wnęki to blat kuchenny
Wydaje mi się że tak jak pisałem w tej klasie ekspresów, efekty będą podobne a najwięcej da praktyka....
-
opcjonalnie zastanawiam się tez nad młynkiem fiorenzato nano
Z tym młynkiem były problemy, chyba z wyświetlaczem. W podobnej do Nano cenie znajdziesz Macapa M4D.
-
Automat przy EKSPRESIE to jednak 2 inne zupełnie zabawki ;), W rockecie sama grupa ważuy 4kg i jest z mosiądzu ;), wiesz jak to się długo nagrzewa a jak już się nagrzeje to wiesz jak trzyma temp ;), to jak chodzi to właściwie działa jak mały grzejniczek, jak na górę dasz filiżanki i przykryjesz ścierką xD to wręcz czasem ciężko je w ręce wziąć ;). Ciężko tutaj porównywać automat do ekspresu.
Generalnie zrobisz jak zechcesz ;), ja mam mojego EVO2 już kilka lat, wczoraj zrobiłem mu pierwszy "poważny" serwis ;), tzn wymieniłem sprężynki i uszczelki w grupie ;), oraz przeczyściłem wsio, po kilku latach używania właściwie codziennego na dobrej wodzie osady kamienia były znikome gdzieś jakieś micro ogniska, tak to poza utratą chromu w środku grupy, to poza czyszczeniem i smarowaniem paru rzeczy elementy są właściwie jak nowe ;).
Pewnie, że sprzedawca zapewnia serwis ;) pytanie tylko jaki będzie jego koszt, ja póki co bardziej po przez kaprys wydałem jakoś stówkę ;), no parę razy odkamieniałem choć myślę, że nie koniecznie musiałem z racji jakiej wody używam, ale proforma zrobiona ;). No i tutaj nie ma problemu, że jakiś guzik nie działa ;) jest wajcha i tyle podnosisz leci woda opuszczasz nie leci ;).
Generalnie inwestujesz sporo, szkoda, żebyś za jakiś czas jak zaczniesz sie bawić nie powiedział sobie hmmmm jednak kurde mogłem dołożyć ciut.
Ogólnie mozesz napisać do Rogera niech ci przedstawi ofertę.
Co do nagrzewania, to wiesz co innego nagrzanie się teoretycznie byle odpalić kawę i się napić, a co innego na nagrzanie się właściwie całego układu, nie łódź się że ekspres złapie optimum w 15min ;). W tyle to może się nagrzać Gaggia classic ;)
pzdr. Łukasz
-
opcjonalnie zastanawiam się tez nad młynkiem fiorenzato nano
Z tym młynkiem były problemy, chyba z wyświetlaczem. W podobnej do Nano cenie znajdziesz Macapa M4D.
Były ale w wersji z przed 2014 roku. Obecne są wad pozbawione. Nano to bardzo dobry wybór.
-
Znajomy kolegi kupił Nano ze trzy miesiące temu i na razie korzystał z niego nie dłużej niż przez miesiąc. Za to dwa razy wysyłał młynek do serwisu.
-
Ja nie chcę polemizować jaki wybór jest najlepszy... Nie znam się na tym na tyle by brać udział w dyskusji na argumenty...
Mój pierwotny budżet oscylował w granicach 4 k...
w tym przedziale mieścił się młynek plus Ascaso steel uno / Oscar / Silva... itd
po lekturze forum doszedłem jednak do tego że w moim przypadku najlepszy będzie ekspres z HX
Chcąc nie chcąc bużet musiał się zwiększyć...
ale nie ma szans by zrobić szpagat powyżej tego co jest teraz...
Owszem oglądałem Nuova Musica / Orchestrale / R58 i wiele innych...
czytałem opnie o każdym z tych ekspresów i obejrzałem każdy z nich choćby na filmiku...
Ograniczenia budżetowe sprawiają ze na placu boju zostało niewiele :-)
BZ13 dodatkowo jest jednym z mniejszych gabarytowo ekspresów a kuchni nie rozciągnę :-)
Opinie o BZ10 są ogólnie b.pozytywne
Tak jak pisałem - jestem laikiem ale chyba Bezzera to również renomowany producent ?
Być może się mylę, ale wydaje mi się że w tej klasie sprzętów efekty na każdym z wymienionych będą porównywalne...
Opinie o dystrybutorze są jak najlepsze, ale to nie jest główny argument bo większość z dystrybutorów ma tutaj dobre opinie bo rzeczywistość jest taka że o klienta należy obecnie dbać a nie zostawiać samego sobie :-)
Oczywiście do momentu kupna nic nie jest przesądzone :-D Analiza trwa...ale granica jest postawiona..
Teraz jestem skupiony na tym by zestaw na początku był już w miarę kompletny :-)
-
wydaje mi się że w tej klasie sprzętów efekty na każdym z wymienionych będą porównywalne...
Z tym się zgadzam. A Bezzera to solidna i sprawdzona firma. Jeżeli ten ekspres Ci odpowiada, to go bierz.
-
Ja z Bezzery jestem zadowolony i służy mi bezawaryjnie od nowości więc mogę polecić z czystym sumieniem.
-
Pamiętaj że ekspres potrzebuje czasu na a rozgrzanie. Nie jest to 5-10minut ale raczej 30-45.
Upewnij się ze szuflada wytrzyma 30kg obciążenie. Szkoda by było jak by coś spadło.
A do listy co jeszcze dodaj wagę, termometr, tamper, matę pod kolbę, pędzel do sitka, szczotek do grupy, chemię do czyszczenia, dzbanek lub dzbanki do spieniania. Filiżanki z grubej porcelany, filtr do wody.
Masz jakiś na oku?
-
Czytaj proszę całe tematy a nie tylko kilka ostatnich postów - pomoże Ci to zrozumieć odpowiedź DrUsagi - on nie kupuje filtra tylko pisze czym warto się zainteresować mając już ekspres.
-
BZ10 + eureka do domu to jest bardzo dobry sprzęt... sam bym takim nie pogardził. Poza samym ekspresem potrzebny ci na pewno tamper (100 zł), porcelana oczywiście, środek do czyszczenia (60 - 80 zł), odbijak się bardzo przydaje, fajnie też mieć gumową matę żeby nie rysować i nie niszczyć blatów ani portafiltrów i do cappu oczywiście fajny dzbanek do mleka (30 - 160 zł)
-
Sam taki właśnie mam - bz10 plus eureka i polecam szczerze - solidny tandem