forum.wszystkookawie.pl
Opinie, testy i porównania => Ekspresy automatyczne => Wątek zaczęty przez: gregor1983 w 12 Czerwiec 2015, 17:57:19
-
Witajcie, specjalnie sie zarejestrowałem na forum ponieważ chcę zakupić możliwie fajny ekspres do kawy.
Zależy mi na dobrej jakości urządzenia które mam nadzieję ze posłuży lata.
Będzie służył do robienia 2-4 kaw dziennie. Ze względu na sympatię małżonki do kaw mlecznych- musi mieć taką możliwość.
Z tego co poczytałem dobre ekspresy ma firma Nivona oraz Jura. Możecie coś polecić?
pozdrawiam
-
Cześć,
Dzisiaj trafił do mnie ekspress Jura F9. Zdecydowanie polecam ale zakup w firmie niemieckiej Stoll Espresso.
Cena brutto z przesyłką ok 1150 EUR. Możesz też wybrać tańszy F8 - wtedy spokojnie zapłacisz poniżej 4 000. Nivonę odradzam - niewiele tańsza a smak kawy taki sobie (sprawdzałem na takiej samej kawie :)
Pozdrawiam
-
Nie miałem styczności z ani jednym ani drugim ekspresem ale w automatach różnica w smaku kawy najczęściej wynika ze złego ustawienia mielenia i parametrów w ekspresie także rzeczywiście bawiłeś się w ustawianie grubości mielenia w ekspresach? :)
-
Witam Wszystkich,
Chciałbym dołączyć się do wątku żeby nie tworzyć nowego tematu.
Również poszukuje ekspresu automatycznego w granicach 4000 zł, wyłącznie do domu, kilka kaw dziennie w tym mleczne.
Brałem pod uwagę następujące modele:
Nivona 877, Jura F8 (F9), moze cos z Saeco lub Melitta, która zbiera bardzo dobre oceny np w Niemczech.
Będę wdzięczy za pomoc.
Pozdrawiam.
-
Tu raczej nie ma nikogo, kto używa Saeco, lub Melitta. Tak więc możesz być pierwszy. Z Saeco Royal piłem kawę, ale była jakaś taka ...
-
Hello.
http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?board=10.0 (http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?board=10.0)
W tym dziale toczyły się dyskusje na temat, który Ciebie interesuje.
Znajdziesz jakieś zagadnienie czy wątpliwość, pytaj tam.
-
Witam Wszystkich,
Chciałbym dołączyć się do wątku żeby nie tworzyć nowego tematu.
Również poszukuje ekspresu automatycznego w granicach 4000 zł, wyłącznie do domu, kilka kaw dziennie w tym mleczne.
Brałem pod uwagę następujące modele:
Nivona 877, Jura F8 (F9), moze cos z Saeco lub Melitta, która zbiera bardzo dobre oceny np w Niemczech.
Będę wdzięczy za pomoc.
Pozdrawiam.
Nivonę odradzam choć na początku byłem bliski jej zakupu. W jednym z punktów sprzedaży miałem okazję" pobawić się " Nivoną i Jurą. Wybrałem Jurę, i jestem zadowolony.
-
Jeszcze nie kupiłem ale dużo poczytałem. Dla mnie nr 1 bardzo dobre ma opinie Quick Mill Super Cappuccino i nr 2 Jura a potem długo nic. W Twoim przedziale Jura f8 wydaje się najlepszym rozwiązaniem zwłaszcza że niewiele ją różni od f9. Poszukaj użytkownika barnaba lub zobacz jego filmiki.
-
Cześć,
Mimo że mam Jurę, też sporo dobrego słyszałem o QuickMill.
Niestety nie miałem okazji go testować, przede wszystkim musisz sobie odpowiedzieć na pytanie do czego Ci ten ekspres potrzebny. Czego oczekujesz i czy będziesz używał go sam, czy ktoś jeszcze ( wtedy im prostsza obsługa tym lepiej - chyba że i kolejni użytkownicy to pasjonaci kawy).
U mnie Jura przez trzy dni się sprawdziła :D:D:D, ale tak naprawdę to będę mógł coś powiedzieć po kilku miesiącach (ileś przetestowanych i wypitych kaw, etc...)
-
Nivonę odradzam choć na początku byłem bliski jej zakupu.
Uwielbiam takie rekomendacje :taniec:
-
Nivonę odradzam choć na początku byłem bliski jej zakupu.
Uwielbiam takie rekomendacje :taniec:
NO dobrze... Roger wywołał mnie do tablicy to podrzucę kilka faktów. Chciałem kupić Nivonę ( na początku) ale krok po kroku przechodziłem w stronę Jury. Argument że oba ekspresy są robione w tej samej fabryce w Szwajcarii okazał się nieprawdziwy, podobnie jak i ten, że oba robią taką samą kawę. Mimo rekomendacji znajomych i opinii że od Jury niczym się nie różni, postanowiłem sprawdzić to na własnej skórze. Wybrałem się do sklepu który ma na ekspozycji zarówno Jurę F8 jak i Nivonę 877. I co? Okazało się że:
* Przy maksymalnej mocy kawy i tej samej ilość wody espresso z Jury było smaczniejsze i gęstsze
* Spienione mleko w Jurze było mniej wodniste ( lepszy efekt pianki)
* Młynek w Jurze rzeczywiście działa szybciej. (takie same ustawienia)
Oczywiście moje odczucia są subiektywne. Nabyłem Jurę i jestem zadowolony. Teraz pewnie z Nivony byłbym zadowolony mniej . Ale jeśli mimo moich uwag zdecydujesz się na Nivonę to wcale nie oznacza że pita przez Ciebie kawa będzie gorsza. :)
-
To ja jeszcze dopytam:
-> czy ustawienia spieniania były takie same w obu ekspresach? (Proporcje mleka do pianki i pojemności łacznej?
-> o ile szybszy był młynek?
Oczywiście każdy ma swój gust,smak itp i ja całkowicie to rozumiem.
Tak samo jak wybór tego czy innego sprzętu jednak nie można odradzać innej marki tylko według własnych chwilowych odczuć głownie działając emocjonalnie :)
-
Roger, może powinieneś na forum zaprezentować ekspresy Nivona, bo jak na razie nie cieszą się tu popularnością.
-
Roger, jeśli chodzi o ustawienia spieniacza to dokładnie ich nie pamiętam (bawiłem się ekspresami jakoś w połowie maja), ale co do mocy kawy być może wynika to z ilości jednorazowo mielonej kawy. Młynek w Jurze pracuje o 20% szybciej (lub 25% w zależności czy liczysz "z dołu" czy "z góry") Różnica półtorej sekundy nie ma wpływy na czas przygotowania napoju ale jednak jest. Czy może to zapobiegać "przepaleniu kawy" podczas mielenia? Myślę że oba urządzenia sprawdzają siew tym zakresie.
Poza tym za Jurą dla mnie przemawiało doświadczenie - Nivona ma dopiero 10 lat :)
Nie neguję, że Nivona ma dobre urządzenia, ale gdy miałem możliwość w tej samej cenie kupienia Jury to po prostu to zrobiłem. :)
-
W sumie to aby porównać dwa czy więcej automatów to trzeba by zrobić małe laboratorium. Dodatkowo wnioski z porównania powinny być opracowane przez kogoś kto zna się na kawie i procesach jej przygotowania tak aby konsument mógł na podstawie wniosków wybrać maszynę dostosowaną do swoich potrzeb.
Takie porównanie jest pracochłonne. Zakładam taką samą kawę w obu maszynach, młynki ustawione na jednakowy stopień przemiału - tu będzie może pierwsza różnica - ekspres A do styku żaren będzie miał jeszcze kilka stopni do regulacji a ekspres B kilkanaście.
Jak już kawa się tak samo drobno mieli to trzeba by się postarać aby w obu maszynach było jej tyle samo - pytanie jak A i B sterują ilością zmielonej kawy i jak duże są te widełki.
Mamy tak samo zmieloną kawę i w tej samej ilości, to zalejmy ją taką samą ilością wody w takiej samej temperaturze - i tutaj też się pewnie okaże że A i B na dzień dobry dają inne temperatury, i że wspólny mianownik wypada gdzie indziej na skali temperatury A i gdzie indziej na skali B. Wnioski w jednym np. temperaturę da się jeszcze zwiększyć w drugim już nie za bardzo.
No to teraz można powoli kończyć test małej czarnej i w końcu wypić to co A i B wyprodukowało kawka
Pewnie w obu przypadkach kawa będzie smakowo zbliżona - bo niby czemu miała by być różna, ale maszyny A i B będą miały różne możliwości regulacji - i to na te możliwości regulacji klient powinien popatrzeć.
Test warto by przeprowadzić na kilku kawach z różnych palarni, plus coś z marketu :hihihi:
Po małej czarnej można zająć się spienianiem mleka :D
-
Dokładnie tak jak piszesz. Starałem się w taki sposób porównać wynik z obu ekspresów. Ustawiłem najdrobniejsze mielenie i największą moc kawy. Ilość wody 40 ml. Oba ekspresy zasypane tą samą kawą. I oceniłem to co wyszło - wg mnie napar z Jury był lepszy.
Nie mam w promowaniu Jury żadnego osobistego interesu, nie sprzedaję jej, nie serwisuję ani nie mam udziałów w firmie :). Nie sprzedaję również kawy. Moja opinia to jedynie subiektywna ocena tego co widziałem i co udało mi się przetestować. Piszę je tylko dlatego, ktoś, kto założył ten wątek szuka odpowiedzi na nurtujące pytanie - co kupić? Jako że całkiem niedawno sam stałem przed takim wyborem, podzieliłem się swoimi doświadczeniami oraz odczuciami. Czy mój wybór jest słuszny? Na pewno trudno to jednoznacznie ocenić po kilku dniach użytkowania ekspresu. Ale pierwsze wrażenie jest bardzo pozytywne. I mam nadzieję że dalej to będzie już tylko lepiej.
-
Bynajmniej nie krytykuję wyboru i nie wiem czy A jest lepsze od B. Tylko zwracam uwagę na to jak trudno w warunkach polowych porównać dwie zdawało by się tak samo działające maszyny.
Ustawiłem najdrobniejsze mielenie i największą moc kawy
:P pytanie czy w obu maszynach było to takie same mielenie - tui by się sitka od @maro przydały :) bo dobrze wiemy że grubość przemiału też na smak kawy wpływa. I czy kawy w obu było tyle samo :)
Najważniejsze, że efekt w filiżance smakuje :)
Powiedzmy że twoje podejście to test konsumencki pod twoje parametry :kwiat: Ktoś kto woli słabsze napoje dokonał by może innego wyboru. Dlatego chyba warto aby wszyscy szukający maszyn dla siebie udali się gdzieś gdzie przed zakupem można daną maszynę obmacać i przetestować - kpić możecie przecież gdziekolwiek.
-
W sumie to aby porównać dwa czy więcej automatów to trzeba by zrobić małe laboratorium.[...]
Wolałbym zupełnie inny test. Po co sprowadzać wszystkie maszyny do jednego? Wolałbym aby każda maszyna mogła zaprezentować się z najlepszej strony na jaką ją stać. Z doborem kawy włącznie. Dobór kawy do automatu, to moim zdaniem najważniejsza sprawa, chyba kolega WS pisał niedawno, że tym się to właśnie różni, na manualu można wycisnąć z wszystkiego to co najlepsze, do automatu trzeba się dostosować.
Nie interesuje mnie jak która maszyna poradzi sobie z tą czy tamtą kawą. Albo gdzie ma punkt zero. Interesuje mnie czy da się z danej maszyny napić poprawnej kawy. Na drugim miejscu dopiero interesuje mnie na ile różnych kaw mogę sobie pozwolić i jak uciążliwe jest dobieranie parametrów, jakie mam możliwości na horyzoncie.
Myślę, że test taki jest o tyle trudniejszy, że wymaga od oceniających dużego doświadczenia, dystansu i obiektywizmu.
-
W sumie to aby porównać dwa czy więcej automatów to trzeba by zrobić małe laboratorium.[...]
Wolałbym zupełnie inny test.
Te dwa wpisy pokazują jak bardzo trudno porównać różne urządzenia. Przy wyborze starałem się porównać jabłko do jabłka czyli parametry "na maxa". Dlaczego? Dlatego by sprawdzić ile jestem w stanie wycisnąć z obu ekspresów. Ale to oczywiście może być mylące. Maksymalna ilość kawy w gramach dla Juy to 16 g a dla Nivony 11 g (dane z internetu, proszę mnie poprawić w razie co), różne młynki i różna ilość stopi mielenia także pokazują że urządzenia się od siebie różnią. W oparciu o te same produkty (kawa, woda). i przy tej samej ilości wody (40 ml) uzyskałem jakieś efekty które mogłem porównać. I na tym się oparłem. Nie testowałem kilkunastu rodzajów kaw (to dopiero przede mną), nie kombinowałem z różnymi ustawieniami mielenia, bo to każdy dopasuje pod siebie. Po prostu spróbowałem zrobić dwa espresso z różnych urządzeń po to, by je zdegustować. I wybrać to, które bardziej mi odpowiada.
-
Roger, może powinieneś na forum zaprezentować ekspresy Nivona, bo jak na razie nie cieszą się tu popularnością.
Może kiedyś tak zrobię :) mi nie chodziło o konkretnie modele np Nivony, tylko o łatwość twierdzenia że tą lub tamtą firmę odradzam ....
I dotyczy to się każdego sprzętu, każdej firmy itp
Roger, jeśli chodzi o ustawienia spieniacza to dokładnie ich nie pamiętam
te ustawienia mogą mieć znaczny wpływ na to co uzyskujesz w filiżance, każdy z tych parametrów jest ustawiany: ilość łączna napoju, ilość mleka oraz ilość pianki (podawane procentowo oraz w ml)
Różnica półtorej sekundy nie ma wpływy na czas przygotowania napoju ale jednak jest.
nie wnikając już jak był wykonany ten pomiar że wyłapaliście 1,5 sekndy. Czy to ma wpływ na kawę? nie wiem (nie sądze).
Tak czy inaczej gratuluję wyboru - Jura to bardzo dobry sprzęt! :kawa:
-
Dziękuję. Ale jestem dopiero na początku drogi.
-
Witam,
Dziękuje bardzo za wszystkie odpowiedzi.
Oczywiście marki Quick Mill oraz WMF są mi dobrze znane, ale to niestety zupełnie inny przedział cenowy chyba nieosiągalny..
Ekspres ma być głownie dla rodziców i ich gości, którzy uwielbiają kawę (Tata czarna - Mama mleczne), ja będę korzystał z niego podczas odwiedzin.
Pozdrawiam.
-
Zatem albo spytaj Rogera o Nivonę, albo przejrzyj niemiecki sklep stoll espresso (Jura, QM i inne)
-
... też sporo dobrego słyszałem o QuickMill...
dorzucę swoje 3 grosze,
mając dylematy, jak powyżej koledzy, wybrałem QM do biura i powoli zaczynam żałować; w tym miesiącu chyba mija rok, jak go posiadamy i co najmniej 5 razy musiał trafić do serwisu (niestety w Wa-wie, a nie "pod moim nosem"), obecnie ponoć dystrybutor odesłał mój egzemplarz do producenta w sprawie naprawy (zawsze psuje się to samo; obecnie pierwszy raz dostałem sprzęt zastępczy), zakup na firmę, więc 12 miesięcy gwarancji, po zwrocie z naprawy już będzie po gwarancji; w firmie stoją (znaczy się są użytkowane) jeszcze co najmniej 4 automaty (marek "raczej niepolecanych" - wszystkie znacznie starsze od QM i działają bezawaryjnie; nadmienię, że w stosunku do QM troskliwość jest do przesady - filtrowana woda, filtr dodatkowy w zbiorniku na wodę; świeża kawa; sekretarka codziennie go czyści; oczywiście ma się to nijak do smaku kawy). Smaku kawy w zasadzie z QM trudno sobie przypomnieć, bo jest rzadkim gościem w firmie ;)
-
A to ciekawe.
Co się tak często psuje?
-
nadmierne ciśnienie - chyba - rozrywa uszczelkę na tłoku w bloku zaparzającym
co dziwne dzieje się to tylko w miejscu użytkowania ekspresu, ponoć w serwisie zawsze jest OK
ostatnio wymieniany był już cały tłok, po wymianie dosłownie na drugi dzień ponownie rozerwało uszczelkę
rozerwanie uszczelki, dodam, wiąże się czyszczeniem sufitu i praniem odzieży osoby, która stała przy ekspresie (wszystkimi szczelinami i otworami wentylacyjnymi następuje wyrzucenie kawy z wodą pod ciśnieniem - można się wystraszyć robienia kawy - strzał i gorąca kawa "tryska" w ułamku sekundy wszędzie)
w ciągu roku dokupiłem bodaj 8 uszczelek, niektóre wytrzymywały kilka godzin, inne kilka tygodni, do tej pory QM zrobił ~2000 kaw
-
po zwrocie z naprawy już będzie po gwarancji
Wydaje mi się, że gwarancja nie płynie, kiedy sprzęt stoi w serwisie? I po 4 naprawie wymiana sprzętu na nowy?
Nie jestem pewny, czy to nie działa tylko w przypadku nie firmowych zakupów...
-
Trafił ci się wyjątkowy egzemplarz.
Producent powinien go w końcu wymienić. Może jakieś pismo skrobnąć do nich.
-
Swoją drogą - jakie musi być ciśnienie żeby zerwać uszczelkę :o
Zastanawiałbym się czy to aby ciśnienie jest przyczyną, już raczej postawiłbym na jakiś detal w cylindrze w który wchodzi tłok, może krawędź. Może tam coś jest ostrego co uszkadza uszczelkę. Albo pod uszczelką na tłoku.
-
Ja stawiam na to że sekretarka jest ostra.
-
Wygląda na wyjątkowo niedorobiony egzemplarz.
Musi być jakaś przyczyna tej awarii...
Obecne sewisy gwarancyjne w każdej dziedzinie są do bani.
Trzeba kogoś bardziej rozgarnietego.
Może skontaktuj się z kolegą Barnaba...
-
sekretarka jest ostra.
Wygląda na wyjątkowo niedorobiony egzemplarz.
Hmm...
-
Ja stawiam na to że sekretarka jest ostra.
jak byś ją widział
raczej kulawa nie jest, do tego stanu wolnego ;)
Swoją drogą - jakie musi być ciśnienie żeby zerwać uszczelkę :o
Zastanawiałbym się czy to aby ciśnienie jest przyczyną, już raczej postawiłbym na jakiś detal w cylindrze w który wchodzi tłok, może krawędź. Może tam coś jest ostrego co uszkadza uszczelkę. Albo pod uszczelką na tłoku.
nie ma tam nic ostrego lub mogącego uszkodzić uszczelkę; uszczelka ma grubość ok 3mm i potrafiła po mojej wymianie wystrzelić po 3 kawach - musiała by w środku (cylindrze) być żyletka ;) ; w pierwszych miesiącach nie było takiego problemu, jeśli przesadziłem z drobnym przemiałem, to najwyżej nie przeciskał wody lub tylko kilka kropli wypływało, a teraz jest natychmiast "wystrzał", stąd moje podejrzenia dotyczące ciśnienia
jeśli ustawię b. gruby przemiał, to uszczelka nie pęknie zapewne nigdy
po poprzedniej naprawie przedłużono mi gwarancję o 1 miesiąc i obiecano przy powtórzeniu usterki odesłać ekspres do producenta, aby być precyzyjnym (naturalnie po mojej interwencji), niestety w następnym dniu po odebraniu QM z serwisu musiałem czyścić sufit z kawy :picardpalm:
odesłałem zatem go do wiadomego serwisu, otrzymując tym razem sprzęt zastępczy, ot i cała historia, raczej smutna
zobaczymy, jaki będzie finał - nie omieszkam się tym naturalnie podzielić
oczywiście nie oznacza to, że zmieniam opinię o QM lub go odradzam kupującym, raczej poczekam z wystawieniem opinii polskiemu dystrybutorowi i serwisowi w jednym