forum.wszystkookawie.pl

Opinie, testy i porównania => Ekspresy kolbowe => Wątek zaczęty przez: happy77 w 26 Marzec 2015, 23:22:33

Tytuł: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: happy77 w 26 Marzec 2015, 23:22:33
Hej.

Jak się macie?
Dopiero rozpoczynam przygode z kawa, tzn tak na powaznie. Wczesniej mialem Delonghi 310.

Ktory zestaw polecacie:
1. Graef CM80 + Delonghi 860
2. Graef Cm702 + Delonghi 860
3. ewentualnie inny

Glownie beda to kawy mleczne, czasami espresso z niewielka iloscia mleka zeby postawic rano na nogi.

Bede kupowal kawe Taylors.
Czy miedzy tymi zestawami bedzie odczuwalna roznica w smaku?

Ewentealnie moze byc jakis inny ekspres kolbowy.
Fundusze 1500 - 1700zl

Dzieki
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: raf77 w 26 Marzec 2015, 23:25:29
http://caffeprego.pl/phpBB3/viewtopic.php?p=170164#p170164
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: happy77 w 26 Marzec 2015, 23:32:51
Tu szybciej zamiescic mozna odpowiedz, tam trzeba czekac godzinami na akceptacje :(
500zl wydam na mlynek, jaki polecisz ekspres do 1200zl
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: raf77 w 26 Marzec 2015, 23:42:27
Gaggia, ascaso, la pavoni, coś powinno się znaleźć.
Może uzywanego drema lub silvie....
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 26 Marzec 2015, 23:52:35
Bede kupowal kawe Taylors.
:mhh: Po co się tak na wstępie ograniczać? Po co w ogóle pić kawę jak się zamierza pić jedną? W dodatku, z tego co widzę, wcale nie tanią, a dość enigmatyczną w składzie. Czy to ma w ogóle datę palenia?
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: happy77 w 27 Marzec 2015, 09:55:41
Nie wiem, nie sprawdzalem daty palenia I czy wogole jest. Musze przeczytac o kawie w innym dziale. Narazie kompletuje zestaw mlynek, ekspres.
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: raf77 w 27 Marzec 2015, 10:11:58
No ja myślę, że ta wzmianka o kawie była zbędna :-)
Bo tu o wybór sprzętu chodzi.
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: happy77 w 27 Marzec 2015, 13:23:18
A czy ekspres Gaggia za 500zl tez jest dobry czy to nadal marketowka?
Pytam bo znalazłem taki.
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: Przemo w 27 Marzec 2015, 16:17:13
Jaki model?
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: raf77 w 27 Marzec 2015, 16:59:29
Aktualnie jest kilka modeli saeco ubranych w etykietkę gaggi, wiec musisz dokładnie podać, co znalazłeś...
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: happy77 w 27 Marzec 2015, 19:21:56
Nie rozumiem, Saeco podszywa sie pod Gaggie?

A znalazlem cos takiego:
- Gaggia Gran Gaggia RI8323/01 Manual Espresso Coffee -  f109
- Gaggia RI8327/01 Gran Manual Espresso Machine, 1 Litre, 950 Watt, 15 Bar - Stainless Steel - f178
- Gaggia Espresso Pure 74840 - f180
- Gaggia Baby 74820 - f205
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: happy77 w 27 Marzec 2015, 19:47:10
I jeszcze "Gaggia Carezza Deluxe" f249.
Ale troche drogi.
Dlaczego nie moge dodac zalacznika? :(
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: piomic w 27 Marzec 2015, 21:16:20
Bo za młody jesteś. ;)

Za mało postów zapewne.
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: raf77 w 28 Marzec 2015, 11:19:15
Najlepiej szukaj używanej gaggia classic lub rancilio Silvia.
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: happy77 w 28 Marzec 2015, 14:32:29
Raf77: A cos do 1200zl?
Jaka jest roznica miedzy takim ekspresem np. Gaggia Baby 74820, a Gaggia Classic (oprocz ceny)? :)
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: happy77 w 28 Marzec 2015, 14:34:28
W smaku jest srednia roznica czy "przepasc"?
CZy z ekspresu Gagia Classic lub rancilio Silvia kawa bedzie smakowala jak z kawiarnii?
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: raf77 w 28 Marzec 2015, 15:17:55
Myślę że będzie smakowała lepiej niż z kawiarni, z każdego z nich.
Te dwa które wymieniłem mają dobrą opinię jako proste i trwałe sprzęty.
Gaggia baby też będzie ok.
Jak kupisz dobry młynek gastronomiczny, to na wszystkim kawę zrobisz :-)
Patrz żeby łyżka była pożądna metalowa o średnicy 60mm jak w dużych ekspresach.
Większość gaggi taką ma.
Tylko te popierdółki od saeco ze znaczkiem gaggi, nie mają.
Moja pierwsza była gaggia espresso pure, ona też ma taką solidną łyżkę.
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: happy77 w 28 Marzec 2015, 15:22:12
Czyli wazne zeby lyzka byla szersza niz wyzsza?


NArazie rozwazam kupno:
Graef CM702 lub CM80 + Gaggia Baby 74820.
Modyfikuj wiadomość
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 28 Marzec 2015, 15:44:52
Myślę że będzie smakowała lepiej niż z kawiarni, z każdego z nich.
Ale mówimy o przeciętnej kawiarni, czy o prawdziwej kawiarni?
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: happy77 w 28 Marzec 2015, 16:04:38
donkiszot: o prawdziwej kawiarni jak Costa.
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 28 Marzec 2015, 16:22:57
Powyższe stwierdzenie jest paradoksem. :jezyk:
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: piomic w 28 Marzec 2015, 17:22:22
Wręcz oksymoronem
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: Fux w 28 Marzec 2015, 17:41:53
CZy z ekspresu Gagia Classic lub rancilio Silvia kawa bedzie smakowala jak z kawiarnii?

A to zależy od kawiarni/„kawiarni".
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 28 Marzec 2015, 17:47:00
No jeśli do przeskoczenia jest poziom costy, to myślę, że nie będzie trudno. Z dobrym ziarnem i z młynkiem to nawet phin może ten poziom przeskoczyć.
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: happy77 w 28 Marzec 2015, 18:31:40
Donkiszot: Czyli wracamy do pytania, co znaczy dobry mlynek... :)
Graef CM80 czy Graef CM702, ktory jest ten Dobry mlynek?
Jak uwazasz?
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 28 Marzec 2015, 19:00:52
Jeśli cena nie gra roli, to brałbym ten z większymi możliwościami. Jeśli gra, to nie ma pytania. ;)
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: happy77 w 28 Marzec 2015, 20:27:03
Czyli jesli cena nie gra roli to rozumiem ze ten z mozliwosciami to Graef CM80?
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 29 Marzec 2015, 03:30:13
:taktak:
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: raf77 w 29 Marzec 2015, 06:36:15
Przecież już ci napisałem, że młynek gastronomiczny z żarnami 64mm używany.

Żaden z wymienionych nie spełnia tych wymagań.
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: raf77 w 29 Marzec 2015, 07:26:42
donkiszot: o prawdziwej kawiarni jak Costa.
Haha.
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 29 Marzec 2015, 13:37:02
Żaden z wymienionych nie spełnia tych wymagań.
Czyli których? Nie przeczę, że gastro młynek to dobry pomysł, ale czego według Ciebie brakuje graefom? Oczywiście mówimy o kawie, ergonomia i nieśmiertelność to zupełnie inny temat.
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: raf77 w 29 Marzec 2015, 14:20:52
Profi, 64mm.
Nie mam przekonania do takich nieznanych produktów jak ten graef ale można mu dać szansę :-)

Trwałość, to raz a dwa, kultura pracy, łatwość obsługi no i jakość przemiału.
Graef, bym kupił ale do alternatyw, nie do espresso.
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: happy77 w 29 Marzec 2015, 15:04:49
Ale o co rozchodzi sie z tymi mlynkami gastronomicznymi?
O grubosc mielenia?
Ja mam taki starodawny drewniany mlynek, mieli kawe praktycznie na pyl...czyli nadaje sie do espresso.
Nie otwieram zadnego Caffee wiec mysle, ze Graef CM702 lub 80 + Gaggia powinien wystarczy.
To ma byc zestaw do uzytku domowego z ktorego kawa bedzie smakowala smacznie :)
Wydaje mi sie ze troszke sie zagalapowalismy....
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 29 Marzec 2015, 15:15:03
Nie mam przekonania do takich nieznanych produktów jak ten graef
A mnie 702 jest znana. Wprawdzie shotów przy jej pomocy nie robiłem, ale generalnie to można się czepiać tylko wad wynikających z ceny (użyte materiały, a więc pewnie kiedyś trwałość, elektryzowanie). Skala niby skokowa, ale skoki bardzo małe, przystosowany do bezpośredniego mielenia do kolby, żarna ładne, ostre i sztywno osadzone. Seria 8... ma do tego łatwiejsze kalibrowanie żaren.
Oczywiście, że powinien być tańszy ;), oczywiście, że do gastro to jeszcze daleko, ale żeby nie spełnił wymagań? No właśnie, jakie są wymagania?

Ale o co rozchodzi sie z tymi mlynkami gastronomicznymi?
Chodzi o to, że w domowych warunkach są praktycznie nieśmiertelne. Są przystosowane do ciężkiej pracy, a więc i wytrzymałość, i prędkość i komfort pracy jest jak trzeba. Solidna konstrukcja i duży rozmiar żaren przekłada się na równość cząstek zmielonej kawy. Na pył to i ostrzowy zmieli, a do espresso się nie nadaje, to nie takie proste.
Do tego jeśli weźmiesz pod uwagę, że można taki młyn upolować w cenie 702, to ciężko wskazać zalety tych domowych.
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: happy77 w 29 Marzec 2015, 15:19:19
Po tych wszystkich cenach i szalenstwach z mlynkami to zastanawiam sie nad tym co ten gosciu zrobil:
W koncu mieli na pyl czyli nadaje sie do espresso.

(youtube.com/watch?v=Ma0VSnhnruw)

Donkiszot: Skoro nawet ostrzowy zmieli na pyl a sie nie nadaje do espresso, to ja czegos nie rozumiem....jak ma ten mlynek mielic zeby nadawal sie do espresso?
Nie czuje roznicy miedzy Gastronomicznymi a np. tym Graef CM80.
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 29 Marzec 2015, 15:28:40
W koncu mieli na pyl czyli nadaje sie do espresso.
To nie jest takie proste. Po pierwsze wcale nie chodzi o pył, bo nie pocieknie ani kropla, a w domowym ekspresie może być ciężko łyżkę odpiąć potem.

Poza tym nawet 25/25 nie jest równe 25/25, przy tych samych czasach i mililitrach z różnych młynków ta sama kawa może smakować zupełnie inaczej.


Młynek do espresso powinien milić odpowiednio drobno, równo, nie zbrylać, powinien mieć możliwość dość precyzyjnie ustawić grubość mielenia, regularnie wydawać takie same porcje kawy z dokładnością do 0,1g, jak najmniej zatrzymywać zmielonej kawy w drodze żarna-wydawka. Itd. itp.
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: happy77 w 29 Marzec 2015, 15:32:34
A jaki polecasz w takim razie dobry najtanszy mlynek gastronomiczny do espresso?
Tzn, tak wogole to ja bede pijal kawy mleczne w wiekszosci...wiec napewno musi byc mlynek gastronomiczny?
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: Fux w 29 Marzec 2015, 16:18:10
Przeczytaj jeszcze raz posty Kolegi.
Nie ma znaczenia, czy będziesz pijał mleczne czy nie.
A może najdzie Cię na espresso, tygielek, itp., to lipnym sprzętem nie namielisz.
Młynek gastro (duży, spora średnica żaren) to zakup na lata.
Szukaj najlepiej z lejkiem pod kolbę.

Np. taki.

(http://pro-macchina.com/wordpress/wp-content/uploads/2012/03/thumb-MXD-Digital1.jpg)
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 29 Marzec 2015, 16:39:24
wiec napewno musi byc mlynek gastronomiczny?
Oczywiście, że nie musi. Zanim jednak ostatecznie zdecydujesz poczytaj proszę kilka wątków na forum: o młynkach, o ekspresach, ale przede wszystkim o espresso (czym jest, jak może smakować, co może Cię spotkać podczas parzenia, na co trzeba zwracać uwagę itd.). Potem zdecydujesz czy Cię to cokolwiek kręci i jest szansa, że za pół roku będziesz chciał lepszy sprzęt, czy szukasz czegokolwiek byle smaczną codzienną kawę zaparzyć.

A co do polecania modelu, to szukanie na rynku wtórnym jest na tyle przypadkowe, że nie ma co polecać.
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: Geralt0073 w 29 Marzec 2015, 16:50:36
Nie czuje roznicy miedzy Gastronomicznymi a np. tym Graef CM80.


A ja czułem, bo miałem. Mając dzisiejszą wiedzę i doświadczenia nie kupiłbym Graefa, chociaż był to dobry młynek, ale żarna są stosunkowo niestabilne, mało wytrzymałe, a przy tym drogie.
Po kilku, kilkunastu kilogramach widać było małe wyszczerbienia żaren. To już lepszy młynek do espresso, niż do alternatywy. Przemiał dla mnie był dość nierówny, więc dziś bez sitka i przesiewania przy dripie bym się nie obył.
CM80 jest ładny, mały i mało plastikowy jak na budżetowe młynki, a w jego cenie są bestie gastronomiczne, które są lepsze, stabilniejsze i wytrzymalsze.

Skoro nawet ostrzowy zmieli na pyl a sie nie nadaje do espresso, to ja czegos nie rozumiem

Ostrzowy nie może równo mleć, do tego przegrzewa ziarna pozbawiając je aromatu. Uwierz na słowo, ostrzowy jest co najwyżej do robienia cukru pudru.
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: raf77 w 29 Marzec 2015, 17:10:19


A jaki polecasz w takim razie dobry najtanszy mlynek gastronomiczny do espresso?
Tzn, tak wogole to ja bede pijal kawy mleczne w wiekszosci...wiec napewno musi byc mlynek gastronomiczny?

Dobry jest taki, jaki się trafi w dobrej cenie:-)

Pewnie że nie musi być ale zapytałeś, co możesz kupić najlepszego za 1700 zł to odpowiedziłem.
Jak ty wiesz lepiej co kupić, to nie marnuj mojego czasu na odpowiadanie.

Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 29 Marzec 2015, 18:50:01
Ostrzowy nie może równo mleć
Nie no,na pył to on równiutko zmieli. :evil: Nic innego nie potrafi, ale akurat to całkiem nieźle, dlatego właśnie się co cukru pudru nadaje. ;)
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: happy77 w 29 Marzec 2015, 20:27:04
Raf77: tutaj nic nie ma o tym jaki mlynek do espresso.
No nic narazie kupie Gaggia i potestuje z kawa zmielona.
Wtedy sie zastanowie nad mlynkiem.

A co myslicie o tym mlynku: "Ascaso l1 Aluminium"
Nadaje sie? Bedzie dobry do espresso?
Bedziecie zadowoleni z mojego kupna? ;)
Modyfikuj wiadomość
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: Fux w 29 Marzec 2015, 20:57:12
Ostatnie ostrzeżenie w kwestii pisania postu pod postem.
Używaj opcji edycja.
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 29 Marzec 2015, 21:10:19
No nic narazie kupie Gaggia i potestuje z kawa zmielona.
Powtórzę się: poczytaj proszę zanim to uczynisz. Nie tędy droga, a wręcz: ratunku, idziemy w odwrotnym kierunku.
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: Fux w 29 Marzec 2015, 21:24:21
Wywali kasę, sfrustruje się i zdanie zmieni... :evil:
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: Geralt0073 w 29 Marzec 2015, 21:30:21
A co myslicie o tym mlynku: "Ascaso l1 Aluminium"

Nie.

Nadaje sie?

Tak.

Bedzie dobry do espresso?

Nie.

Bedziecie zadowoleni z mojego kupna?

Będziemy jak zaczniesz czytać ze zrozumieniem, poczytasz inne tematy i przestaniesz zadawać te same pytania...

Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: raf77 w 29 Marzec 2015, 21:43:33


Raf77: tutaj nic nie ma o tym jaki mlynek do espresso.

No co ty...
W tym temacie, nie ma nic o młynku?

Widać, że wogóle nie rozumiesz o czym my piszemy, to nic.
Wiedza przyjdzie z czasem.
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: happy77 w 29 Marzec 2015, 21:59:53
Sa tu miliony tematow, ktore nie jestem w stanie przeczytac w ciagu 30min.
Prpbowalem znalesc, ale dostalem oczoplasu.
Poprostu podajcie przyklad najtanszego dobrego mlynka gastronomicznego.
Wtedy bede mial jakis odnosnik do innych.


Aha, przyklad to nie tylko zdjecie ;) Tylko chodzi konkretnie o model.
Dziekuje.

@Spinacz - scaliłem
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: Jaro w 29 Marzec 2015, 22:15:07
możesz śledzić ten wątek (http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=139.945 (http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=139.945)), coś na pewno się trafi - nie spiesz się
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: pomm w 29 Marzec 2015, 22:16:57
Z odzysku stary, z odzysku. Szukaj na allegro, forach, tablicy itd. Mamy tutaj nawet temat: http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=139.945;topicseen (http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=139.945;topicseen) i cały taki dział: http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?board=15.0 (http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?board=15.0) gdzie bywają między innymi takie cacka: http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=1139.0 (http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=1139.0) http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=1520.0 (http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=1520.0)
Trochę cierpliwości i złapiesz coś super. O ekspresach się na razie nie wypowiadam, bo mi do kupna ekspresu jeszcze daleko :smiech:, ale mam gdzie go używać :taniec: :pycha:
Powedzenia ;)
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: happy77 w 29 Marzec 2015, 23:29:48
Sage by Heston Blumenthal???
Espresso - tak czy nie?

tzn. mialo byc:
Sage by Heston Blumenthal the Smart Grinder Pro, Red

@Spinacz - ponownie scaliłem
Tytuł: Odp: Ktory zestaw (mlynek + ekspres) wybierzecie?
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 30 Marzec 2015, 03:48:48
Sa tu miliony tematow, ktore nie jestem w stanie przeczytac w ciagu 30min.
Specjalnie dla Ciebie wyłowiłem jeden z milionów, a jego imię jest: Pomóż mi robię espresso (http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=844.0).

Aha, można czytać dłużej, to czas edytowania postów jest ograniczony, czytać można do oporu. ;)