forum.wszystkookawie.pl
Opinie, testy i porównania => Ekspresy kolbowe => Wątek zaczęty przez: tomy1978 w 02 Maj 2025, 21:18:35
-
Witam,
Zastanawiam się nad zakupem swojego pierwszego ekspresu kolbowego. Na tę chwilę jestem “przekonany”, że kupię linę mini r + młynek Fiorenzato Allground sense. Jestem po wstępnych negocjacjach ze sklepem lacava.pl i nie ukrywam, że bardzo się wkręciłem w ten ekspres. Może ktoś mi podpowie czy to dobry wybór (pytanie do użytkowników), a może ktoś podpowie jakiś inny zestaw?. Jeśli ktoś zapyta dlaczego ten ekspres, to odpowiem, że mi się podoba i to spełnienie moich baristycznych marzeń. Jest zgoda żony, są PLN-y więc co robić?. Dodam, że rozważam tez LaCimbali junior M21.
-
Od ekspres w tym zestawie to raczej bym się nie martwił ;) Aczkolwiek na opinie użytkowników też bym nie liczył bo zapewne jest ich "niewielu" (i to licząc tak na górkę ;) ). Jak portfel pozwala i do tego maszyna się podoba to nic tylko brać, tu wtopy raczej nie będzie, ekspres zrobi co do niego należy, a jaki będzie efekt to już zależy od operatora ;)
-
No właśnie kilku, niewielu jak to napisałeś, użytkowników tych ekspresów jest na forum więc liczę na jakąś subiektywną opinie. Przejrzałem już miliony opisów, filmików na YT i jak to zawsze bywa w takiej sytuacji, opinie są podzielone…jedni zachwyceni a inni (np. Lance Hedric) nie kupili by tego ekspresu nigdy. W tym przedziale cenowym, tzn. do 20-25 tys są dziesiątki ekspresów więc ciężko się zdecydować.
-
Jestem w stanie uwierzyć, że kupując taki ekspres będzie się zachwyconym, ale jednocześnie jestem przekonany, że nie trzeba wydawać aż takiej ilości kasy aby napić się bardzo dobrej kawy 😉 Tu raczej płaci się już za to żeby mieć sprzęt tej konkretnej marki i czerpać z tego faktu przyjemność.
-
Nie przeczę, i pewnie masz rację, stąd moje pytanie na forum. Jesli ktoś mi poleci ekspres za 10k zamiast za 20 to będę wdzięczny, moja żona też ;)
-
Z innych to z naszej oferty proponowałbym zaznajomić się z modelem ASCASO BABY T PLUS FLOW CONTROL oraz z ekspresem CREM ONE 2B R-LFPP DUAL. Jeśli Ci się nie śpieszy to możesz w tym celu odwiedzić nasze stoisko podczas COFFEE EUROPE EXPO 2025 w Nadarzynie.
-
Spójrz sobie jeszcze na Bezzera Duo Top DE lub Matrix. A jak lubisz drogie i ładne rzeczy to jest jeszcze victoria arduino eagle one
-
A dlaczego nie LM micra?
-
Spójrz sobie jeszcze na Bezzera Duo Top DE lub Matrix. A jak lubisz drogie i ładne rzeczy to jest jeszcze victoria arduino eagle one
Arduino za drogie a na Bezzere patrzyłem i o ile bardzo podobają mi się zwykłe, analogowe to te z wyświetlaczami już nie bardzo
-
A dlaczego nie LM micra?
Bo różnica w cenie po upuście jest niewielka więc wolę kupić mini. Nie ukrywam, że jestem fanem kaw mlecznych więc zależy mi na parze. Poza tym, denerwuje mnie mało miejsca pod wylewką no i cena, która jest mało konkurencyjna do mini- po upuście oczywiście..
-
Nie wiem, po czym wnosisz, że mało pary. Robiłeś test?
Papierowe dane nie zawsze odzwierciedlają.
Micra jest nowszą konstrukcją, mało wymagającą, robi powtarzalne szoty.
Różnica w cenie, powiadasz, mała. No z czegoś wynika, sprzedaje się chyba Mini gorzej.
Rozważ, jedź zobacz na żywo, pomacaj.
Zobacz u Janusza Jego propozycje.
Pamiętaj o dobrym młynku z wagą. Ten sprzęt bardzo ułatwia życie.
-
Oczywiście, że testow
Nie wiem, po czym wnosisz, że mało pary. Robiłeś test?
Papierowe dane nie zawsze odzwierciedlają.
Micra jest nowszą konstrukcją, mało wymagającą, robi powtarzalne szoty.
Różnica w cenie, powiadasz, mała. No z czegoś wynika, sprzedaje się chyba Mini gorzej.
Rozważ, jedź zobacz na żywo, pomacaj.
Zobacz u Janusza Jego propozycje.
Pamiętaj o dobrym młynku z wagą. Ten sprzęt bardzo ułatwia życie.
Oczywiście, że testów nie robiłem. Trzymam się suchych opinii na YT. Na początku rzeczywiście micra byla pierwszym wyborem ale po zapoznaniu z ceną na pierwsze miejsce wysunęła się mini. Na młynek wybrałem fiorenzato allground sense.
-
Co do młynka to dobry wybór. Co do ekspresów to w przyszłym tygodniu będziesz mógł u nas się zapoznać ze wszystkimi przeze mnie wymienionymi.
-
Co do młynka to dobry wybór. Co do ekspresów to w przyszłym tygodniu będziesz mógł u nas się zapoznać ze wszystkimi przeze mnie wymienionymi.
Dziękuję za zaproszenie. Jeśli podejmę decyzję o zakupie jednego z wymienionych ekspresów to na pewno skorzystam.
-
Warto zaznajomić się naocznie ze sprzętami zanim się taką decyzję podejmie.
-
Z innych to z naszej oferty proponowałbym zaznajomić się z modelem ASCASO BABY T PLUS FLOW CONTROL
Mam ten ekspres od 1,5 miesiąca. Ciągle zbieram się z napisaniem jakiejś recenzji. Ale jestem z niego bardzo zadowolony. Profilowanie ciśnienia potrafi wyciągnąć z kawy bardzo dużo :) Nie spodziewałem się że aż tyle może od tego zależeć. Dzisiaj w jakimś podobnym budżecie nie kupiłbym ekspresu bez takiej funkcji.
-
Warto poświęcić trochę czasu, pojeździć obejrzeć, "pomacać". Zanim kupiłem Bezzerę Matrix czy LM Mini tak zrobiłem. Świadomy zakup.
Co do Mini, nie żałuję ani jednej złotówki wydanej na ten ekspres.
-
Cześć,
Mam Mini R. Mam wcześniejsze doświadczenia zarówno z HX (użytkowałem sporo Rocketów, Lelita) oraz DB z wyższej półki (wcześniejszy ekspres to faema faemina DB).
Widziałem, że poddawałeś pod dyskusję ilość pary w LM. W aplikacji (jest nowa aplikacja, dużo lepsza -wypuszczona około 2-3 tygodnie temu) są trzy poziomy ciśnienia pary do wyboru. Dużo użytkowników (w tym ja) spienia na 2. 1 to jest już niezły smok i trzeba uważać, żeby nie przeholować z napowietrzaniem. Standardowo mleko około 170ml spienia się raptem kilka, kilkanaście sekund.
Jestem bardzo zadowolonym użytkownikiem. Rozważałem też Eagle One Primę, oraz Sanremo You. Postawiłem na prostotę i niezawodność.
-
Testowałem Eagle One, piękny sprzęt ale mnie nie zachwycił. W necie dużo jest na temat awaryjności tego modelu.
Faemina jest natomiast... jakaś dziwna. Niby nowoczesna ale przekombinowana. Koszmarny dostęp do pojemnika na wodę i jest mały.
Również wybrałem LM ze względu na prostotę, niezawodność.
W przyszłym roku zamieniam na najnowszą wersję "R" jak tylko skończy mi się trzyletni leasing.
Zainteresowani kupnem mogę zacząć zbierać kasę ;) :)
-
Jutro jadę do Koree. Mają w showroomie tylko micre ale to już coś.
-
Z innych to z naszej oferty proponowałbym zaznajomić się z modelem ASCASO BABY T PLUS FLOW CONTROL
Mam ten ekspres od 1,5 miesiąca. Ciągle zbieram się z napisaniem jakiejś recenzji. Ale jestem z niego bardzo zadowolony. Profilowanie ciśnienia potrafi wyciągnąć z kawy bardzo dużo :) Nie spodziewałem się że aż tyle może od tego zależeć. Dzisiaj w jakimś podobnym budżecie nie kupiłbym ekspresu bez takiej funkcji.
No i dlatego też się zastanawiam nad tym ekspresem choć nie ukrywam, że u mnie, na pierwszym miejscu (tak wiem, że to dziwne!), stawiam na wygląd i tu linea mini wygrywa. Ekspres musi mi się podobać. Nie wiem o co chodzi ale z wszystkich ekspresów, ten podoba mi się najbardziej.
-
Czy u was też tak jest, że po naciśnięciu przycisku “wyślij wiadomość” coś się zawiesza?. Pisze z iPada i za każdym razem wyskakuje błąd i muszę ponownie restartować stronę.
-
Ilość pary też powinna być ok. W moim przypadku micra została odrzucona przez brak timera i małą przestrzeń pod grupą.
-
Ilość pary też powinna być ok. W moim przypadku micra została odrzucona przez brak timera i małą przestrzeń pod grupą.
Na dziś, mam takie same przyślenia co do micry jak Ty. Może po jutrzejszej wizycie coś się zmieni. Zobaczymy.
-
Pytanie czy dla 3-4 kaw dziennie warto kupować aż mini i czy micra nie wystarczy, ja mam micre, chętnie bym widział timer i bbw z micra R u siebie, poza tym bez uwag:) mini pewnie bardzo długo sie nagrzewa dużo wodyvtez w bojlerze zostaje pewnie...
-
Szczerze, to pijam z jednego rodzaju filiżanek. Timera nie pamiętam, kiedy używałem. Wiem, do którego momentu kawa ma wypełnić naczynie, czasami zerknę na zegarek.
Ludzie, litości, z tego się nie strzela. ;)
Na Gwiazdkę dostałem tamper z regulacją siły ubicia i to jest w moim odczuciu genialne rozwiązanie ze swoją powtarzalnością.
Jedyne korekty to na młynku po zmianie kawy.
-
Pytanie czy dla 3-4 kaw dziennie warto kupować aż mini i czy micra nie wystarczy, ...
Pewnie trochę masz racji ale jeśli kupię micrę i coś nie będzie mi pasować to będę jęczał,że mogłem kupić mini.
-
Profilowanie ciśnienia potrafi wyciągnąć z kawy bardzo dużo Nie spodziewałem się że aż tyle może od tego zależeć. Dzisiaj w jakimś podobnym budżecie nie kupiłbym ekspresu bez takiej funkcji.
Dostrzegłeś to co już długo twierdzę i podzielasz moją opinię na ten temat, żadna zmiana młynka na inny ani ekspresu bez tej funkcji nie przyniesie takiej różnicy w smaku jak profilowanie, większość nie wie co traci bo żyją w niewiedzy.😉
-
Po roku bawienia się profilowaniem przestałem się nim bawić. (Bezzera Matrix Top Mn DB z profilowaniem)
Ważniejszy jest dla mnie dobór ziaren.
Lubię powtarzalność w filiżance.
Szkoda mi czasu na zabawę, tzw "eksperymenty". ;)
To nie jest kwestia "niewiedzy" tylko wiedzy, doświadczenia i potrzeb. 
Ale jak ktoś lubi to niech ma 
-
Po roku bawienia się profilowaniem przestałem się nim bawić. (Bezzera Matrix Top Mn DB z profilowaniem)
Już rozmawialiśmy o tym, taka zabawa z wiosłem na oko jak wyjdzie to jednak nie to samo i dużo ciężej osiągnąć jakieś miarodajne rezultaty i dokładną powtarzalność żeby mieć jakiś punkt odniesienia.
-
zabawa wiosłem potrafi dać dużo przyjemności w trakcie parzenia i odkryć to samo ziarno na nowo, zwłaszcza że można je zmielić jeszcze drobniej
brak powtarzalności 1:1? jasne! czy to problem? niekoniecznie 🙃 możemy gonić króliczka i pójść w elektronicznie sterowane profilowanie, ale manualne ma w sobie to coś, rezultaty nie muszą być gorsze, mogą być po prostu inne
-
A czy widzieliście żeby w kawiarni bawili się profilowaniem przy parzeniu Wam kawy?. Pytanie retoryczne…
-
w kawiarni mają trochę inny cel, muszą skupić się na powtarzalności w możliwie krótkim czasie, nie na wyciąganiu z ziarna jak najwięcej bez presji czasu
Czy u was też tak jest, że po naciśnięciu przycisku “wyślij wiadomość” coś się zawiesza?. Pisze z iPada i za każdym razem wyskakuje błąd i muszę ponownie restartować stronę.
0 problemów, wysyłałem już z iPada i iPhone'a
-
w kawiarni mają trochę inny cel, muszą skupić się na powtarzalności w możliwie krótkim czasie, nie na wyciąganiu z ziarna jak najwięcej bez presji czasu
Czy u was też tak jest, że po naciśnięciu przycisku “wyślij wiadomość” coś się zawiesza?. Pisze z iPada i za każdym razem wyskakuje błąd i muszę ponownie restartować stronę.
0 problemów, wysyłałem już z iPada i iPhone'a
Nie zmienia to faktu, że kawa jest dobra bez profilowania
-
A czy widzieliście żeby w kawiarni bawili się profilowaniem przy parzeniu Wam kawy?. Pytanie retoryczne…
W kawiarni ma być szybko, prosto i powtarzalnie. Byłem na ferie w Rzymie specjalnie próbowałem espresso w wielu kafejkach tylko w jednej mogę powiedzieć że było dobre w reszcie było co najwyżej pijalne. Ogólnie serwują ciemniejsze wypaly co nie jest w moim guście więc rodzaj kawy też ma duże znaczenie.
-
Nie zmienia to faktu, że kawa jest dobra bez profilowania
Tak, niezaprzeczalnie, ale jednak mając flow control można np. odtworzyć działanie dźwigni (manual lever flow profile) albo spróbować tzw. slayer shot'a. W obu przypadkach ekstrakcja pokazuje zdecydowanie inne oblicze tych samych ziarenek, które standardowo traktujemy 9 barami przez powiedzmy 25-30 sekund. Warto spróbować :)
-
Możesz przybliżyć, jak to ustawić? W micrze także jest to do zrobienia?
-
ale w mikrze nie masz sterowania przepływem w czasie rzeczywistym
to wiosło z przodu działa tylko jako leci albo nie leci, nie?
-
Ja już po wizycie w Koree. Moje przemyślenia?. Musze przyznać, że micra jest świetna. Nie miałem możliwości przetestowania mini, ale jeśli robi to co micra tylko lepiej, to nie ma o czym mówić. Bałem się, że micra słabiej spienia ale szybko zostałem sprowadzony na ziemię. Mleko ubija rewelacja i to na “1”. Kawka pyszna. Wygląd super. Można by rzec, ideał, Niestety ale ma jedną, jak dla mnie dużą, wadę. Mało miejsca pod grupą. Wiem, że mogłem się tego spodziewać po opiniach i filmach na YT, ale ja piję w większości kawy mleczne więc lekko większa filiżanka już tam nie wchodzi a myślałem, że ludzie trochę z tym przesadzają. Gdyby nie to, to dziś wróciłbym z micrą do domu. Tak pozostaje chwilę poczekać i jeszcze porozmyślać. Nie piszcie tylko proszę, że można zrobić w mniejszej filiżance i przelewać. Można, oczywiście, ale nie po to wydaje się tyle kasy, żeby sobie utrudniać. Jeśli ktoś pije małą-czarną, to micra jest świetna.
-
Niestety ale ma jedną, jak dla mnie dużą, wadę. Mało miejsca pod grupą.
Takie coś to w moim odczuciu bardzo duży minus tego ekspresu. Wydajesz tyle siana, a dostajesz ekspres który jest irytujący w codziennym użytkowaniu. Niby można z tym żyć, ale kupując maszynę premium nie powinno już być takich kompromisów.
-
to wiosło z przodu działa tylko jako leci albo nie leci, nie?
Tak.
-
Pod grupą z npf jest dokładnie 106 mm. Czy to mało? Ja robię tylko czyste espresso i dla mnie to zaleta. Irytowało by mnie gdyby kawa leciała z niepotrzebnie dużej wysokości. Mam wagę wys. 27 mm czyli użyteczna wysokość to 79 mm i w zupełności mi to wystarcza.
-
Od początku maszyny LM są utrzymane "w tradycji" czyli przede wszystkim do espresso i do małych filiżanek.
-
Mało?
Espresso, cappuccino, doppio.
(https://www1.picturepush.com/photo/a/16812238/640/16812238.jpeg) (https://picturepush.com/public/16812238)
-
Waga pod filiżanki i jest bardzo mało 😉
-
Waga pod filiżanki i jest bardzo mało 😉
Nie ma szans. W Koree nie chciała wejść z wagą a filiżanka była mała. Skończyło się no shocie”na oko” . I też wyszedł pyszny 😉
-
Po co waga?
Po kilku razach będziesz widział, ile naleci. Jest jeszcze czas. Nie kłóćmy się o kilka ml.
-
Waga pod filiżanki i jest bardzo mało 😉
Nie ma szans. W Koree nie chciała wejść z wagą a filiżanka była mała. Skończyło się no shocie”na oko” . I też wyszedł pyszny 😉
Ważyć wagą to będziesz pierwsze 20-50 shotów, później to już oko waży.
-
jak ilość cremy się różni między ziarnami i przepisem to ciężko wycelować na oko
gdzie obrońcy powtarzalności 😃 z wagą jest łatwiej
-
później to już oko waży.
Oplułem monitor ze śmiechu
-
Możesz przybliżyć, jak to ustawić? W micrze także jest to do zrobienia?
Jeśli do mnie było to pytanie, to prześlę ten filmik, ponieważ "Slayer shot" jest na nim tak dobrze zaprezentowany, że dodatkowy komentarz jest zbędny: https://youtu.be/Vh5hMdjo3lE?feature=shared&t=125
Sposób na odtworzenie dźwigni jest również do odnalezienia na YT. Ja osobiście uważam, że fajna zabawa.
-
później to już oko waży.
Oplułem monitor ze śmiechu
Idź po ścierkę.
Jaką różnice przy doppio zrobi Ci kilka g +/-?
::)
Tukidydes , dzięki. U mnie 0/1. Włączona pompa lub nie.
Pozostaje włączyć pod pełna mocą na kilka s, wyłączyć i następnie po przerwie uruchomić ponownie.
-
Pozostaje włączyć pod pełna mocą na kilka s, wyłączyć i następnie po przerwie uruchomić ponownie.
Tak działa prebrewing. Do ustawienia w apce.
-
Wiem, dzisiaj sobie zrobiłem test ręcznie, 5s, i nie mam ochoty dalej się w to bawić.
Napar wyszedł ciężki, ostry, w 20s wyleciało 88g.
Bez tego procesu w ok. 22s mam ca 50-55g
Kawa ta sama.
Smak bardziej delikatny, aromatyczny, głęboki.
-
Myślę, że jeśli sitko się wypełniło i powstało wysokie ciśnienie, a potem gwałtownie spadło, mogły powstać kanały, stąd smak nieciekawy i szybsza ekstrakcja.
-
W trybie prebrewing maszyna robi dokładnie to samo co Ty ręcznie. W apce możesz ustawić czas wstępnego zaparzania (pod pełnym ciśnieniem, 9 bar) od 1 do 9 s, oraz czas przerwy przed właściwą ekstrakcją też od 1 do 9s. Skoro wyszły Ci tak różne szoty, to faktycznie musiało nastąpić kanałowanie w jednym z nich.
-
Wiem, dzisiaj sobie zrobiłem test ręcznie, 5s, i nie mam ochoty dalej się w to bawić.
Nie mam Mini ani Micry, więc nie odniosę się ustawień w apce, natomiast jeśli 'bawimy' się wiosłem np. kombinując z tym slayer shotem, to w mieleniu trzeba spore korekty wprowadzić. Dla przykładu DF64 mam ustawiony na sitku VST 20 g na 16 dla normalnego shota bez preinfuzji, zaś do slayer shota muszę ustawić 12 (!), co w przypadku tego młynka oznacza znacznie drobniejsze mielenie. Tym niemniej muszę przyznać, że ktoś tam w Slayerze wymyślił to wszystko bardzo dobrze tzn. jest naprawdę smacznie, mimo, że cała operacja trwa niespełna 1 minutę, co na pierwszy rzut oka kazałoby spodziewać się jakiejś totalnej nadekstracji. A tu, o dziwo, w filiżance jest naprawdę ok :)
-
Tukidydes , dzięki. U mnie 0/1. Włączona pompa lub nie.
Pozostaje włączyć pod pełna mocą na kilka s, wyłączyć i następnie po przerwie uruchomić ponownie.
Jeżeli po wyłączeniu ciśnienie jest odprowadzane przez zawór trójdrożny to nie zadziała. Ekspres musi mieć funkcje profilowania do takich rzeczy.
-
Decyzja podjęta : zamówiona Linea Mini R.
-
No i jest…
-
Gratki. Po co te dziury?
-
Gratuluję, R biorę w przyszłym roku :brawa:
-
Tak w tacce ociekowej ma jakieś inne rozwiązanie pływaka niż Micra, a ten otwrór w górnej pokrywie? Czy to bezpośrednie dojście do regulacji ciśnienia pompy?. Ta regulacja jest gdzieś na tej wysokości tylko dość nisko, a otwór wygląda jakby dopasowany do śrubokręta. Fajnie jeśli dostęp do tej śruby jest bezpośrnini.
-
Tak, dziura na górze slłużydo regulacji ciśnienia pompy. Te dziury w tacce ociekowej to do tego żeby przelewać do nich wodę z dyszy pary i garnącej wody. Chodzi o to, żeby nie lać po tacce a bezpośrednio do otworu. Mniej się brudzi.
-
Jaki jest czas grzania mini r vs micra?
-
Mini grzeje się ok. 7-11 minut. 7 dla bolera kawowego a 11 dla parowego.
-
Pozostaje wygrzanie grupy.
-
W praktyce około 20 minut od załączenia się ekspresu wystarczy, aby grupa wraz z portafiltrem były gorące.
-
W praktyce po 11 minutach portafilter jest nie do dotknięcia.
-
W praktyce po 11 minutach portafilter jest nie do dotknięcia.
Oprócz dolnej, tej plastikowej części zwanej wylewką :nienie:. Trochę mam żal do LaMarzocco, że szuka takich oszczędności, kończy się to tym, że zamawiam oryginalne, w całości metalowe portafiltry.
-
Uważam ten patent za sensowny.
-
Uważam ten patent za sensowny.
Na pewno ekologia na plus, jedna wygrzana kolba tylko zmienić wylewkę też na plus.... Ale jak masz uchwyt na kolbę pod młynkiem w postaci kształtki z płaskiej kanciastej blachy jak w F4E to tak trochę topornie pracuje. I przy używaniu tampera też trzeba pamiętać jaką część kolby opierasz o matę. A co Ciebie przekonuje do takiego rozwiązania?
-
Rzeczy proste się sprawdzają. Bez problemu wchodzi na wagę pod młynkiem, stację mam drewnianą, także bez kłopotu.
-
No oki, ale, że zawsze mini było moim obiektem westchnień i to zrealizowałem to chciałbym żeby jednak nie schodzili ze standardu. Przedstawiciel LM w rozmowie telefonicznej przyznał mi że w lini domowej zmiany takiej dokonano właśnie ze względu na oszczędności, w lini profesjonalnej są nadal tradycyjne portafiltry ale producent ogranicza ich ilość tzn po jednym na grupę też x tego samego powodu.
Zwariowany świat pieniądza.
Nowy portafilter z lini profesjonalnej to około około 1000 zł, zamówiłem, będzie za 4-8 tygodni :ups:
-
Używam tylko podwójnej dozy i zdarza się robienie dwóch cappuccino. Wtedy tylko zmieniam nakładkę. Kolba pozostaje wygrzana.
Słabo wygląda, jak po knajpach kolby leżą odpięte i chodzi maszyna za kilkadziesiąt kpln pod parą.
Wtedy juz kawy nie zamawiam.
-
W przypadku tej maszynki dbam o detale na maxa, widze wpływ każdego szczegółu na finalny efekt. Sam ekspres rozpieszcza niesamowitą kulturą pracy, stabilnością, woda z przyłącza przepuszczona przez filtr BWT premium wzbogacający w magnez, oczywiście ulubiona od lat mieszanka pod espresso (polecam przy okazji mleczny klasyk od Coffee&Sons) no i właśnie dlatego drobny niby detal jest dla mnie zgrzytem. Jak dojedzie kolba z fabryki to dam znać, czy faktycznie są różnice.