Wiadomość wysłana przez: kacaper w 26 Luty 2015, 18:06:44
jestem tu nowy i strasznie zagubiony.
Od jakichś kilku dni szperam po necie w celu znalezienia informacji jaki ekspres będzie odpowiedni dla mnie i mojej lubej.
Pierwsze co, to kilka zdań o mnie i wymaganiach wobec przyszłego sprzętu.
Z kawą do tej pory miałem mało do czynienia, a jak już to standardowo jakieś cappuccino w tych wielkich kawiarniach typu sturbucks itp. O espresso nie było nigdy mowy (nie jestem skażony więc źle robionym espresso) bo zawsze sobie wyobrażałem to jako czarną gorzką smołe (odkąd zagłębiam się w temat widzę jak bardzo się myliłem, przynajmniej w teorii). Jak widzicie totalny noob.
Chcę to zmienić. Zaczynam czytać i wertować wirtualne strony. Coraz bardziej mi się to podoba, czuję, że jak zacznę w to wchodzić głębiej będzie jeszcze lepiej. Na dziś wiem, że nic nie wiem. Od czegoś jednak muszę zacząć więc na początek dobór sprzętu.
Po co mi ekspres? Pewnie na początku ratio espresso/mleczne kawy będzie 20/80 jednak liczę, że zbiegiem czasu będzie to 50/50 więc sprzęt musi być przyszłościowo gotowy na takie warunki.
W mieszkaniu na co dzień będą z niego korzystały 2 osoby, druga osoba też chce wyruszyć ze mną w podróż poznawania tajników kawy. Przerób dzienny nie będzie pewnie większy niż 4-5 kaw mlecznych dziennie, o espresso nic nie piszę bo nie wiem kiedy się nauczę je robić a potem kiedy mi zasmakuje. Próby będą i to liczne.
Ekspres napotka problemy z miejscem, na wysokość mam 50cm max (tzn 49cm aby go wcisnąć) na szerokość 60-70cm.
Kwota jaką mogę przeznaczyć na zabawki to gdzieś 8-9k zł. Choć nie wiem czy to nie przesada dla tak początkującego jak ja.
To tyle wymagań i ograniczeń.
Teraz co sam zrobiłem do tej pory. Przeczytałem kilką wątków na tym forum (m.in http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=1444.0 (http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=1444.0) ) i na innych też. Dowiedziałem się, że na moje potrzeby (kawy mleczne) potrzebny jest ekspres z HX'em, przeczytałem też że pompa rotacyjna > pompa wibrująca (dla mnie na dziś tylko ze względu na hałas, jak się douczę poznam inne jej przewagi). Najpierw myślałem o czymś Bezzery (BZ10 może Gulia) ale jak zobaczyłem Rocketa to mi przeszło z Bezzerą. W rockecie rozchodzi się o te pompy nie wiem czy za sam hałas warto płacić więcej? Myślę tutaj o modelach Evo 2 i Cellini v3 PID. To są moje dylematy na teraz dotyczące ekspresu, nie wiem też czy czasami nie ma innych firm które są warte uwagi?
Młynek, jestem rozdarty czy taki laik doceni taką machinę jak Mazzera mini e? Może dla mnie nie warto tyle pakować siana i wziąć też pewnie dobry Eureka Mignon? Zdaję sobie sprawę, że to dwie różne pułki i lepiej mieć ten lepszy ale czy i w moim przypadku?
Ceny... Za zestaw evo 2 + mazzera mini w polskim sklepie akcesoriabaristy.pl zapłacę 10290zł natomiast mam też możliwość zamówienia w niemczech i tutaj znalazłem ten zestaw za 2090e czyli gdzieś 8630zł. Wolałbym jednak kupić na miejscu ze względów patriotycznych jak i serwisowych, natomiast rożnica w cenie spora... i jeżeli nie da się w polsce znaleźć taniej to będę zmuszony kupić w niemczech.
Jeżeli gdzieś w powyższym tekście wykazałem się ignorancją/debilizmem to z góry przepraszam, jestem na początku drogi i wolę od razu się ujawnić aby szybciej się uczyć (zbierać cięgi od bardziej doświadczonych) niż czytać i wyciągać złe wnioski.
Nakierujcie w którą stronę pójść.
Pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: mmorka w 26 Luty 2015, 18:29:44
Wiadomość wysłana przez: Maciej1 w 26 Luty 2015, 18:36:08
Jeżeli chodzi o ceny pisz na PW do Rogera czy gdzie indziej i nie sugeruj się ceną na stronach. Owszem w Niemczech często można kupić taniej i nie trzeba się za bardzo przejmować, że coś będzie nie tak.
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 26 Luty 2015, 18:52:51
Lepiej weź większy młyn - jest ważniejszy niż ekspres.
A co jest nie tak w Mazzeze mini ?
Możesz jeszcze ten temat przejrzeć ;)
fotki się wysrały bo imageshack sie wystał nie wiem czemu. TZN mi się wysrał
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: mmorka w 26 Luty 2015, 18:55:22
Wiadomość wysłana przez: Jaro w 26 Luty 2015, 19:13:22
Wiadomość wysłana przez: kacaper w 26 Luty 2015, 21:07:35
Cytuj (zaznaczone)
HX lub ewentualnie DB dla Ciebie będzie odpowiedni.
DB - dwa bojlery?
Czy biorąc pod uwagę że teraz jestem noobem ale w przyszłości chcę się w tym rozwijać pompa rotacyjna da mi jakieś większe możliwości niż tylko kultura pracy?
Cytuj (zaznaczone)
Nie idź w półśrodki przy młynku i choć Eureka jest fajna, odpuść. Tak, mazzer lub np. Quamar czy Fio to odpowiednie młyny.
Poziom mojego zaawansowani tutaj nie gra żadnej roli rozumiem, jak mam kupować na lata i przyszłościowo to te firmy?
Cytuj (zaznaczone)
Jeżeli chodzi o ceny pisz na PW do Rogera czy gdzie indziej i nie sugeruj się ceną na stronach
Ok jak się zdecyduję to tak zrobię, zobaczymy jak to wygląda.
Wyspiarz o jaki temat chodziło? Może pomimo braku fotek da się coś z niego wyciągnąć.
Cytuj (zaznaczone)
W przypadku młynka możesz pomyśleć o używkach, tutaj łatwo zaoszczędzić możesz sporą kwotę, a jedyne co dołożysz do używki to nowe żarna - przy ekspresach, które wymieniłeś "musisz trzymać poziom z młynkiem" ;)
Bardzo chętnie, nie boję się używek, problem jest taki że nie mam odpowiedniej wiedzy do stwierdzenia czy dana używka nie jest już zajechana, po drugie nie mam zielonego pojęcia gdzie szukać wiarygodnych sprzedawców.
Dzięki wszystkim za odpowiedzi, jutro przysiądę do dalszej lektury i pewnie narodzą się nowe kwestie.
pzdr
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 26 Luty 2015, 21:24:41
hehe zapomniałem linka wkleić xD
to mój temat opisałem tutaj dość szczegółowo ten sprzęt
Co do pompy rota, masz PŁYNNE REGULOWANE ciśnienie zaparzania ;), no i przyłącze do sieci ;)
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: lucasd w 26 Luty 2015, 21:57:03
Dodatkowo wibracyjna ma lekkie pulsacje w cisnieniu...
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 26 Luty 2015, 22:09:04
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: raf77 w 26 Luty 2015, 22:24:26
Bo jak nie, to na jedno wychodzi.
Na opv popuszczasz kontre i regulujesz śrubą, dociskasz kontra, wsio.
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 26 Luty 2015, 22:45:52
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 27 Luty 2015, 00:52:14
Fajne są teksty starego znajomego:
www.elektroda.pl/rtvforum/topic1218411.html
Wiadomość wysłana przez: maro w 27 Luty 2015, 07:50:18
Wiadomość wysłana przez: raf77 w 27 Luty 2015, 09:20:00
Wiadomość wysłana przez: KiT w 27 Luty 2015, 20:33:41
Takie drobiazgi jak tamper,odbijak, waga, miarki tez cos kosztuja.
Wiadomość wysłana przez: Alleius w 28 Luty 2015, 10:16:09
Co do samego ekspresu, rewelacja. Kawa jak w porzadnej wloskiej kawiarni. Troche czasu zajelo mi opanowanie spieniania mleka, ale to byla wina techniki, nie maszyny. Moj ekspres ma pompe wibracyjna, wg mnie roznica jest wylacznie estetyczna, przy ekstrakcji bardziej warczy. Nie chodzi mi oczywiscie o aspekty techniczne, bo na tym sie nie znam, lecz o smak kawy. A o to przeciez w tym wszystkim chodzi ;-)
PS. Wybaczcie brak polskich znakow, ale ilekroc probuje ich uzyc, niedokonczony post leci na strone ;-)
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 28 Luty 2015, 10:29:16
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: dowicz w 01 Marzec 2015, 02:59:06
Co do pomp polecam obejrzeć filmik, który wyjaśnia budowę i zasadę działania. youtube.com/watch?v=HjdaqUso6wI i tutaj (http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=1444.msg39243#msg39243) krótkie podsumowanie o pompach
odsyłam również do tego (http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=1444.0) tematu, w którym bardzo wiele ciekawych wątków było poruszonych, które mogą cię zainteresować (pomijając kłótnię dwóch userów, :picardpalm: która w sumie zajęła parę stron)
Bez dobrego espresso nie ma żadnej dobrej kawy. Espresso (bądź doppio) jest bazą każdej mlecznej i jeśli to nie ma być ciepłe, ubrudzone mleko to lepiej się nauczyć wyciągać aromat z ziaren. Żeby mleczny napój kawowy był kawą, to musi mieć choć trochę aromatu, który znajduje się w espresso.
Wiadomość wysłana przez: kacaper w 01 Marzec 2015, 11:46:25
dzięki panowie za odzew, nie mam czasu ostatnio dlatego nic nie piszę, jak tylko się ogarnę zacznę spamować.
pzdr
Wiadomość wysłana przez: kacaper w 06 Marzec 2015, 21:07:19
jestem już w 90% pewny, że zdecyduję się na zestaw Rocket Cellini evo 2 + mazzer mini e A.
Zbieram teraz informacje na temat akcesoriów, wiem, że potrzebuję:
- tamper - proszę powiedzcie jaki rozmiar do evo 2? Czytałem gdzieś o hand made tamperach, czy możecie dać mi namiar na forum do kogoś kto tym się zajmuje? Warto brać dynamometryczny tamper?
- filtr wody - wystarczy dzbanek Brita? Czy może macie inne lepsze rozwiązania?
- mata pod tamper
- odbijak - jakieś uwagi co do tych dwóch rzeczy? na co zwrócić uwagę czy cokolwiek?
- sitka, uszczelki itp - czy warto od razu inwestować w tego typu rzeczy (oczywiście lepsze niż producenta) czy na razie bawić się na std?
- chemia, akcesoria do czyszczenia- zero pojęcia co potrzebuje, zaproponujcie co warto kupić a to wezmę (szmatki, szczotki, płyny itp.)
Ergonomia pracy, ile miejsca powinienem dać sprzętowi aby wszystko było ergonomicznie i z głową dostępne? Niby wg. wymiarów na szerokość 50-60cm powinno starczyć ale to taki chyba ścisk prawda?
Myślę czy nie kupić czegoś takiego* nie wiem czy to dobry pomysł trzymać na taki 'stoliczku' sprzęt wart tyle kasy (martwię się o niestabilność podczas robienia kawki)?
Kawa, na początku na pewno jakąś do przetarcia i napojenia zlewu, jakieś sugestie?
Filiżanki, jakiś sprawdzony sklepik z solidnymi wyrobami możecie polecić?
Sprawa zestawu, czy ktoś może mi podać kontakt do dystrybutora?
Dziękuję wszystkim którzy wypowiedzieli się w tym wątku, jeżeli ktoś ma jeszcze jakieś przemyślenia, wskazówki, które mogą pomóc komuś tak początkującemu jak ja proszę niech pisze śmiało.
Pozdrawiam
*
(http://www.ikea.com/pl/pl/images/products/bekvam-barek-kuchenny__19722_PE072900_S4.JPG)
Wiadomość wysłana przez: Maciej1 w 06 Marzec 2015, 21:44:54
Filtr wody - brita powinna wystarczyć ale to zależy jaką masz wodę w kranie. Docelowo osmoza i zasilanie z sieci.
Mata pod tamper - bierz co Ci się podoba
Odbijak - też kwestia gustu albo szuflada na fusy pod młynek
Sitka - pobaw się najpierw std
Chemia - Cafiza w proszku do backflusha, szczotka do czyszczenia grupy
Ten stolik to chyba trochę mały?
Kawa - nie zaczynaj od czegoś niewiadomego pochodzenia, masz dobrych palaczy na forum
Zestaw - masz Rogera, Cafesilesia ale możesz mieć problem z dostępnością dlatego warto pomyśleć o zakupie w Niemczech. Taki zestaw za 2K euro możesz juz kupić.
Wiadomość wysłana przez: manfred w 06 Marzec 2015, 21:47:33
Kawa, na początku na pewno jakąś do przetarcia i napojenia zlewu, jakieś sugestie?Ja Cie tylko błagam nie kupuj marketówki. Kup coś dobrego od Gorana lub Antonia. Na niej nie trzeba się uczyć wychodzi od razu poprawne espresso.
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 06 Marzec 2015, 23:24:17
Wiadomość wysłana przez: kacaper w 11 Marzec 2015, 10:47:03
Kawę już od samego początku wezmę od Antonia, jaką to się jeszcze okaże ale pewnie słynną Ariadne (później będę wnikał w inne smaki z tej palarni).
Cytuj (zaznaczone)
Kup otwartą podwójną wylewkę do kolby. Opisywalismy że zamknięty oryginał ma lekkie braki w wykonaniu.
Zapisane! :ok:
Cytuj (zaznaczone)
Ten stolik to chyba trochę mały?
58x50, niby wg. wymiarów ok ale pewnie słabo będzie z miejscem na coś więcej?
Cytuj (zaznaczone)
Filtr wody - brita powinna wystarczyć ale to zależy jaką masz wodę w kranie. Docelowo osmoza i zasilanie z sieci.
Docelowo na pewno ale jeszcze nie teraz, jeżeli nie filtry to może woda butelkowana? Pytanie tylko jaka?
pzdr
Wiadomość wysłana przez: wyspiarz w 11 Marzec 2015, 10:49:52
pzdr. Łukasz
Wiadomość wysłana przez: lucasd w 11 Marzec 2015, 12:47:14
No chyba ze z czystej wygody.
Albo jak jest mieszacz z kranowa.
A co do sitek chodzi o precyzje wykonania i powtarzalnosc, tansze IMS, drozsze i bardziej perfidne w obsludze VST, na ich stronie znajdziesz wszystko.
Na poczatek albo z zestawu albo IMS. VST tylko jak masz dobry tamper.
Wiadomość wysłana przez: dowicz w 11 Marzec 2015, 15:14:41
Jakiś ręcznik/ścierka do PF, ścierka do kratki (bo troszeczkę bryzga na boki z tego pionowego wylewu grupy).
Dobrze mieć jakiś pojemnik do flushów, bo jeśli nie masz podłączonego ścieku, to szybko tacka będzie ci się napełniać, a z pojemnikiem łatwiej biegać i wygodniej.
Koleś u którego kupowałem, powiedział, że odchodzi się (znaczy producent sugeruje) od stosowania jakiejkolwiek chemii przy backflushu ze względu na zmniejszanie elastyczności uszczelek(łącznie z cafizą) i jeśli używa się miękkiej wody, to mówił, że samo płukanie wystarczy. Sam używał (bo widziałem u niego w domu) dzbanka britta. A ja ponieważ takowy już miałem wcześniej i jestem uzbrojony w filtry to się tym nie przejmuję.
Kup otwartą podwójną wylewkę do kolby. Opisywalismy że zamknięty oryginał ma lekkie braki w wykonaniu.Jakie braki?
Ja sobie odkręciłem osłonę i mam otwartą podwójną wylewkę i z grubsza nic nie zauważyłem.
Wiadomość wysłana przez: lucasd w 11 Marzec 2015, 16:37:33
Pierwszy usuwa olejki kawy, a drugi robi kamien, na ktory nie dziala do backflashu.
Moze gosciowi chodzilo o odkamienianie kwaskiem, ale tu z twardosci awody bym uwzal bezpieczna to osmoza i
mocno odkamieniona woda, ale smak kawy ucierpi.
W domowych zastosowaniach odkamienianie raz na miesiac czy kwartal raczej to nie problem, a na pewno latwiej uszczelki wymienic
niz odkamienic calosc.
Wiadomość wysłana przez: KiT w 11 Marzec 2015, 16:55:12
Jednak jak widzę co zlatuje po użyciu chemii do backflush'a to jednak nie odważę się jej odłożyć. Do odkamieniania nie jestem przekonany, bo zasilam ekspresa wodą z osmozy, ale nie traktowałbym tego jako 100% rady. Ale już dyszę pary przeglądam.
w HX odkamienianie to ciut ciekawsza zabawa.... :)
Wiadomość wysłana przez: lucasd w 11 Marzec 2015, 17:10:43
Ale za to ja wczoraj rozkrecilem grupe, po wczenisjszym odkamienianiu i uzywaniu tylko najmiekszej wody na rynku PL (a wczesniej w niemczech).
I co kamien byl i dosc sporo...
Wiadomość wysłana przez: KiT w 11 Marzec 2015, 22:06:00
Wiadomość wysłana przez: lucasd w 11 Marzec 2015, 22:08:38
A po drugie twardosc weglowa sobie, a indeks LI drugie (alkaicznosc)
Wiadomość wysłana przez: KiT w 11 Marzec 2015, 22:10:50
Wiadomość wysłana przez: Jaro w 11 Marzec 2015, 22:11:48
Jakie braki?chodzi o szerokość wylewki - doppio do filiżanki klasycznej wygląda trochę, jak "posmarkane"
Ja sobie odkręciłem osłonę i mam otwartą podwójną wylewkę i z grubsza nic nie zauważyłem.
Wiadomość wysłana przez: WS w 11 Marzec 2015, 22:36:06
Wiadomość wysłana przez: Jaro w 11 Marzec 2015, 22:45:22
Wiadomość wysłana przez: piomic w 13 Marzec 2015, 06:48:18
chodzi o szerokość wylewki - doppio do filiżanki klasycznej wygląda trochę, jak "posmarkane"
No niby tak, ale podwójne wylewki są dla dwóch filiżanek, gdyby były węższe problem pojawiałby się jeśli używasz dwóch masywnych kawożłopek.
Wiadomość wysłana przez: Jaro w 13 Marzec 2015, 15:55:24
Off-Topic:przy oryginalnej wylewce od Alexa nie ma problemu, ani z podstawieniem dwóch filiżanek, ani z podstawieniem jednej ;)
Wiadomość wysłana przez: KiT w 13 Marzec 2015, 16:23:18
Ciśnienie pompy rotacyjnej reguluje się wewnętrznym bypassem. Jest w nim opv, ale nadmiar wody trafia na wejście pompy. W przypadku wibracyjnej, opv jest na zewnątrz, a nadmiar wody wylewamy gdzieś poza układ...Nadmiar wody trafia do z powrotem do zbiornika.
Fajne są teksty starego znajomego:
www.elektroda.pl/rtvforum/topic1218411.html (http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1218411.html)
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 13 Marzec 2015, 16:42:13
Off-Topic:przy oryginalnej wylewce od Alexa nie ma problemu, ani z podstawieniem dwóch filiżanek, ani z podstawieniem jednej
Ja do Steel'a kupiłem kiedyś podwójną wąska wylewkę - też daje radę. Standardowa ma rozstaw koło 5cm, a ta wąska niecałe 4cm.
Wiadomość wysłana przez: kacaper w 16 Marzec 2015, 11:41:43
biorę od razu sitko i prysznic IMS ze względu na chęć kupienia tampera od Metiu więc będę działał od razu na docelowym.
Dzbanek czytałem, że trzeba brać europę motta i zapomnieć o czym innym, ok a czym mam dobrać jakiś 2gi do przelewania? Najczęściej będę robił po dwa capu a chyba część mleka trzeba odlać na drugie, prawda?
Tak więc myślę że wezmę Mottę europa + najtańszy stalgast u Rogera, pytanie czy 500ml europy starczy czy brać 0,7?
Pytanie do posiadaczy Rocketów, ten reling z plastyku na obrazku i filmach strasznie razi w oczy, czy w realu nie zaburza on czasami efektu całej rakiety? Myślę czy nie brać dodatkowo stalowego relingu aby wszystko było tip top.
NPF, przechodzić od razu czy działać na pojedynczej wylewce?
pzdr
Wiadomość wysłana przez: KiT w 16 Marzec 2015, 12:21:52
Wiadomość wysłana przez: Maciej1 w 16 Marzec 2015, 12:33:27
Dzbanek czytałem, że trzeba brać europę motta i zapomnieć o czym innym, ok a czym mam dobrać jakiś 2gi do przelewania?
Motta? - bardzo przereklamowany, do spieniania dobry jak każdy inny. Do malowania lepszy zwykły Concept Art. Ze swojej strony polecam dzbanek Rhinowares pokryty teflonem. 0,6l idealny na dwa cappu.
NPF - warto mieć ;)
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 16 Marzec 2015, 15:25:35
Do odlewania mleka na chwilę wystarczy cokolwiek.
Wiadomość wysłana przez: kacaper w 19 Marzec 2015, 11:53:04
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 19 Marzec 2015, 12:03:45
Od poniedziałku, to nie tak długą. Niektórzy ludzie mają inne życie ::) możesz poczekać, albo spróbować go odszukać na FB.
Wiadomość wysłana przez: kacaper w 19 Marzec 2015, 13:09:39
Wiadomość wysłana przez: lucasd w 19 Marzec 2015, 13:22:07
Na metampa czekalem z miesiac.
https://www.facebook.com/pages/M-Coffee-Accessories/1395334247346619 (https://www.facebook.com/pages/M-Coffee-Accessories/1395334247346619)
tu mozesz tez podeslac zapytanie
Wiadomość wysłana przez: kacaper w 19 Marzec 2015, 13:38:23
Cytuj (zaznaczone)
...facebooka nie mam...
Czytaj nie mam konta na facebooku więc zapytania tam nie dam :D
Wiadomość wysłana przez: Metiu w 19 Marzec 2015, 13:50:43
Ostatnio mam sporo pracy i nauki (niestety nie związanej z kawą :() stąd czasem są małe opóźnienia w odpisywaniu za co bardzo przepraszam.
Wiadomość już poszła na PW.
Wiadomość wysłana przez: KiT w 19 Marzec 2015, 22:16:44
Wiadomość wysłana przez: Lobo_M w 19 Marzec 2015, 22:22:22
Wiadomość wysłana przez: KiT w 20 Marzec 2015, 23:55:06
A czemu nie ma tutaj Twojego wątku w dziale komercyjnym? Przydałby się.
Zresztą podobnego wątku Gorana tez brakuje....