forum.wszystkookawie.pl

Poradniki - czyli jak mam to zrobić? => Dyskusje wokół kawy => Wątek zaczęty przez: Tajemniczy don Pedros w 30 Lipiec 2024, 10:19:48

Tytuł: Kawa dla cyników ;)
Wiadomość wysłana przez: Tajemniczy don Pedros w 30 Lipiec 2024, 10:19:48
Off-Topic:
edit(m): dyskusja wyrosła z odpowiedzi na poniższą wiadomość:

Wczoraj upalona, dzisiaj zapakowana Kolumbia El Puente honey : https://sklep.eurocafe.com.pl/produkt/colombia-el-puente-honey/ (https://sklep.eurocafe.com.pl/produkt/colombia-el-puente-honey/) Będzie jeszcze nowości w sklepie, przed i po urlopie.



" Nazwa tłumaczy się jako „most”, co oznacza nie tylko prawdziwy most nad pobliską rzeką, ale także jedność lokalnych drobnych producentów rolnych i światowego przemysłu kawowego, który zapewnia. El Puente jest częścią projektu społecznego rozpoczętego przez Clearpath Coffee w 2018 r., aby pomóc drobnym rolnikom przezwyciężyć niektóre wyzwania branżowe, takie jak brak infrastruktury po zbiorach, brak zasobów finansowych i ryzyko przyjęcia poszukiwanych metod przetwarzania. "

Czy jet może jakiś sklep z wysokojakościową kawą dla cyników? Chętnie odpuszczę sobie ten bull shit talk- "moi" rolnicy mogą być trochę mniej szczęśliwi i mniej drobni, niech tylko kawa będzie tańsza...

Tytuł: Odp: Kawa dla cyników ;)
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 30 Lipiec 2024, 10:34:12
niech tylko kawa będzie tańsza...
Niby jak wobec obecnej wszechogarniającej ściemy finansowej?
Tytuł: Odp: Kawa dla cyników ;)
Wiadomość wysłana przez: ranGo w 30 Lipiec 2024, 11:12:27
niech tylko kawa będzie tańsza...

Brak infrastruktury w Kolumbii powoduję, że droższy jest transport drogowy z plantacji do Bogoty, niż z Bogoty samolotem do Warszawy. Koszt przetworzenia 1 kg kawy w małej palarni jest obecnie na najwyższym poziomie jaki pamiętam. Kryzys i wojna robią swoje.

Widziałem w jednym z łódzkich lokali, espresso dla podważających normy etyczne za 8zł., doppio za 9zł.

 [ You are not allowed to view attachments ]
Tytuł: Odp: Kawa dla cyników ;)
Wiadomość wysłana przez: M w 30 Lipiec 2024, 15:40:29
Czy jet może jakiś sklep z wysokojakościową kawą dla cyników? Chętnie odpuszczę sobie ten bull shit talk- "moi" rolnicy mogą być trochę mniej szczęśliwi i mniej drobni, niech tylko kawa będzie tańsza...

Jest - allegro, amazon...
A tak na serio, Uważam że "szczęśliwi rolnicy" z większym prawdopodobieństwem wyprodukują wysokojakościową kawę.
Myślisz że "cyniczny producent kawy", jeżeli uda mu się wyprodukować kawę wysokiej jakości, sprzeda swój produkt poniżej rynkowej wartości tylko dlatego że miał niższe koszty zakupu zielonego ziarna?
Tytuł: Odp: Kawa dla cyników ;)
Wiadomość wysłana przez: Tajemniczy don Pedros w 30 Lipiec 2024, 16:13:58
Mmmm... Pyszna kawusia!!!

(https://i.imgur.com/kwuxvkO.png)

Wbrew pozorom nie mam z tym nic wspólnego ; )

W przedmiocie adremu: jeżeli gadanie o masowanych krowach, wolnych kurach i szczęśliwych rolnikach jest prawdziwe, to pociąga za sobą wzrost ceny produktu- mleka, mięsa, jajek, czy kawy. Pytanie- gdzie jest kawa od nieszczęśliwych  rolników, która jest tańsza, bo w jej cenie nie ma wydatków na poprawienie dobrostanu pierwotnego sprzedawcy, czy dodatkowych kosztów organizacyjnych? Czy jednak cała różnica jest konsumowana po drodze do klienta? Ale w takim razie może można by nam chociaż oszczędzić tych głodnych kawałków o mostach?

@M
Myślę, że w ciągu ostatnich lat biznes kawowy stara się co najmniej jakąś swoją część, podobnie jak np. branża piwna, przesunąć z segmentu dóbr zwykłych do segmentu dóbr luksusowych, a ten nie rządzi się już wyłącznie, czy choćby w znacznej mierze, prawem popytu-podaży :(
Tytuł: Odp: Kawa dla cyników ;)
Wiadomość wysłana przez: M w 30 Lipiec 2024, 16:24:52
Pytanie- gdzie jest kawa od nieszczęśliwych  rolników, która jest tańsza, bo w jej cenie nie ma wydatków na poprawienie dobrostanu pierwotnego sprzedawcy, czy dodatkowych kosztów organizacyjnych? Czy jednak cała różnica jest konsumowana po drodze do klienta? Ale w takim razie może można by nam chociaż oszczędzić tych głodnych kawałków o mostach?

Taka kawa jest być może tam, gdzie nie ma mowy o tych mostach, które Ci tak wadzą. Tylko w rynkowej cenie. A to co zostało zaoszczędzone na poprawie dobrostanu rolników zostaje w kieszeniach pomiędzy rolnikiem, a Tobą.


Myślę, że w ciągu ostatnich lat biznes kawowy stara się co najmniej jakąś swoją część, podobnie jak np. branża piwna, przesunąć z segmentu dóbr zwykłych do segmentu dóbr luksusowych, a ten nie rządzi się już wyłącznie, czy choćby w znacznej mierze, prawem popytu-podaży

Ja od zawsze kawę traktuję jako hobby/luksus/deser/przyjemność, a nie towar pierwszej potrzeby. Wychodzę z założenia że wolę wypić mniej kawy, albo wcale, niż kiepską.
Tytuł: Odp: Kawa dla cyników ;)
Wiadomość wysłana przez: Tajemniczy don Pedros w 30 Lipiec 2024, 17:22:12
a od zawsze kawę traktuję jako hobby/luksus/deser/przyjemność, a nie towar pierwszej potrzeby. Wychodzę z założenia że wolę wypić mniej kawy, albo wcale, niż kiepską.

Dlatego po latach picia przelewu kupuję coś, co będzie w stanie zaparzyć italian roast. Wydatek absurdalny, ale przynajmniej jednorazowy. Kawa za 200, czy 300 pln kilogram będzie pita rzadziej.

PS I jeszcze, w języku reklamy, co myślę o całym rynku specjalit...

(https://i.imgur.com/MHxTe3T.png)
Tytuł: Odp: Kawa dla cyników ;)
Wiadomość wysłana przez: krystians w 30 Lipiec 2024, 18:54:09
gdzie jest kawa od nieszczęśliwych  rolników, która jest tańsza, bo w jej cenie nie ma wydatków na poprawienie dobrostanu pierwotnego sprzedawcy, czy dodatkowych kosztów organizacyjnych?
Jest to zdecydowana większość kaw, praktycznie wszystkie powszechnie dostępne od dużych producentów. Kawa ta jest skupowana po cenie giełdowej co często jest poniżej kosztów wytworzenia. Co w Europie na skupach pasz i mięs też jest powszechne.

Kawa specialty nie ma nic wspólnego z kopi luwakiem, a jak cena kaw speciality jest dla Ciebie niestrawna, to nie kupuj. Ja kupuję kawę dla aromatu i smaku, a nie kofeiny, czy etykiety. Niestety kawy marketowe mi nie smakują.

Takie opisy jak w Euro Cafe są dostarczane przeważnie przez importerów. W kwestii cen akurat Euro Cafe ma jedne z lepszych cen na rynku za tej jakości kawę, niezależnie od tego jaki by nie był opis. Także trafiłeś jak kulą w płot i jeśli chciałeś cokolwiek wykazać, to wykazałeś swoje małe obeznanie w temacie.
Tytuł: Odp: Kawa dla cyników ;)
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 30 Lipiec 2024, 19:01:34
Pytanie- gdzie jest kawa od nieszczęśliwych  rolników, która jest tańsza, bo w jej cenie nie ma wydatków na poprawienie
Ona jest u Lavazzy, Tchibo, Jacobsa i innych podobnych, gdzie paradoksalnie pijesz ją droższą niż z małej palarnii, bo jest ogólnie gorsza: ziarno z plantacji przemysłowej, szybko wypalone, studzone wodą i do kartonu, bez swobodnego "oddychania", więc jeśli to wszysko komuś nie przeszkadza, to faktycznie pije tańszą kawę.

Poza tym myślę jak M:
Wychodzę z założenia, że wolę wypić mniej kawy albo wcale, niż kiepską.
... pijąc właśnie smaczną cytrynową Kenię :pycha: oczywiście jako espresso.
Tytuł: Odp: Kawa dla cyników ;)
Wiadomość wysłana przez: Jka57 w 30 Lipiec 2024, 19:23:18
W kwestii cen akurat Euro Cafe ma jedne z lepszych cen na rynku za tej jakości kawę, niezależnie od tego jaki by nie był opis.
Osobiście w 101% zgadzam się z tym co krystians napisał i aby jak najdłużej, jednak zdaję sobie sprawę że podwyższenie cen i tam będzie nie uniknione ale i tak będę tam kupował.
Chociaż by dla tego ze dzisiaj przed chwilą taka kawa.

 [ You are not allowed to view attachments ]

W takim czymś wyszła mi wręcz znakomicie od razu trafiła w mój gust.
Pychotka a napisał to.
Jka
 [ You are not allowed to view attachments ]
Tytuł: Odp: Kawa dla cyników ;)
Wiadomość wysłana przez: M w 30 Lipiec 2024, 20:50:47
Także trafiłeś jak kulą w płot i jeśli chciałeś cokolwiek wykazać, to wykazałeś swoje małe obeznanie w temacie.
Pod tym również się podpisuję.

kupuję coś, co będzie w stanie zaparzyć italian roast.
Rozczarujesz się, bo żeby zaparzyć dobrą kawę potrzebna jest przede wszystkim dobra kawa. A "dobry" italian roast wcale nie będzie kosztował mniej niż to co oferuje Goran, czy inne palarnie piszące o mostach.
Zdecydowanie wolę dobre ziarno zmielone "młynkiem od chińczyka" i zalane wrzątkiem w szklance, niż kiepskie ziarno i sprzęt za miliony monet.
Tytuł: Odp: Kawa dla cyników ;)
Wiadomość wysłana przez: marcin.teges w 30 Lipiec 2024, 20:56:56
Z tego co wiem to o cenie kawy decydują kontrakty, a na te palarnie z Polski mają nie wielki wpływ, łącznie z importerami, których jest nie wielu, ciekawi mnie jedynie jaka jest różnica na 1kg pomiędzy magazynami we Włoskich portach, a tymi cenami w PL i na jaką skalę mamy bezpośredni import z plantacji.
Tytuł: Odp: Kawa dla cyników ;)
Wiadomość wysłana przez: ranGo w 30 Lipiec 2024, 21:07:35
Regularnie uzupełniamy magazyn od importerów z Triestu. Ceny są na poziomie podobnych kaw kupowanych w Hamburgu. Bezpośredni import jest mało opłacalny, bardziej chodzi o import konkretnej kawy.
Tytuł: Odp: Kawa dla cyników ;)
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 31 Lipiec 2024, 11:06:55
Rynek kaw specialty jest co najmniej dziwny i czasami wygląda drastycznie ;). Jest ku temu osobny wątek.
Tytuł: Odp: Kawa dla cyników ;)
Wiadomość wysłana przez: Tajemniczy don Pedros w 31 Lipiec 2024, 12:33:50
Kawa specialty nie ma nic wspólnego z kopi luwakiem...

Owszem, ma. Kopi luwak i Jamaica Blue Mouontain to dwie pierwsze marki, które wybiły się na rynku kawy. Spece idą ich śladem, choć w inny sposób.


Rozczarujesz się, bo żeby zaparzyć dobrą kawę potrzebna jest przede wszystkim dobra kawa.

Na ile pamiętam, to italian roast był sposobem Włochów na poskromienie kiepskiego surowca...

Oczywiście mój pierwszy wpis był podszyty ironią. W temacie kawy jest strasznie dużo marketingowego kitu, a głównym mechanizmem funkcjonującym w sprzęcie do kawy jest mechanizm potwierdzenia. Żeby jakoś sensownie snuł się wątek tego tematu zapytam Was o najlepszy Waszym zdaniem "koncernowy" produkt pod przelew- macie jakiś typ?
Tytuł: Odp: Kawa dla cyników ;)
Wiadomość wysłana przez: marcin.teges w 31 Lipiec 2024, 13:04:06
To, że tak jest wynika z tego, że kawa nie jest czarno-biała, tylko ma wpływ na umysł, być może doszedłeś do wniosku, że lepiej byś wypalał lub sprzedawał i to znak, że można rozważyć wejście do biznesu?
Tytuł: Odp: Kawa dla cyników ;)
Wiadomość wysłana przez: pawel890 w 31 Lipiec 2024, 13:18:11

Oczywiście mój pierwszy wpis był podszyty ironią. W temacie kawy jest strasznie dużo marketingowego kitu, a głównym mechanizmem funkcjonującym w sprzęcie do kawy jest mechanizm potwierdzenia. Żeby jakoś sensownie snuł się wątek tego tematu zapytam Was o najlepszy Waszym zdaniem "koncernowy" produkt pod przelew- macie jakiś typ?



Każdy ma swój smak i preferencje, nie ma gotowej recepty. Myślę, że pójście na skróty na forum dla hobbystów, gdzie hobby wymaga pewnego poświęcenia i własnej pracy w poszukiwaniu dobrego surowca, to zły kierunek.
Jeśli nie uważasz picia kawy za hobby, to możesz zapytać w internecie i dużo osób poleci Ci market-owe kawy typu Kimbo które uważa za doskonały produkt.

Sam próbowałem kaw wielu palarniach, również tych na forum, niektóre są dla mnie przereklamowane, niektóre traktuje jak coś co można sobie pozwolić od czasu do czasu. Trzeba włożyć trochę wysiłku i pieniędzy, żeby znaleźć  właściwe ratio cena/jakość :)
Tytuł: Odp: Kawa dla cyników ;)
Wiadomość wysłana przez: marcin.teges w 31 Lipiec 2024, 20:35:47
Moim zdaniem przyszłość leży po stronie kaw tego typu jak wypalają Włosi na Export, dziwie się, że u nas jest z tym problem bo samych palarni jest na prawdę dużo i możliwości są spore, kwestia pewnie doboru ziarna, które da radę 2 lata no i śliskie błyszczące opakowanie, chyba plastik/folia z domieszką aluminium(Widziałem pakowarki do tego na Host Milano), jest spora grupa klientów, którzy własnie nie mają tak dużych oczekiwań jak klienci kawy speciality i chcieliby się napić kawy lepszej niż z marketu. Oczywiści proszę kolegów z palarni o wyrozumiałość, jest to luźna uwaga, nie jestem aż tak zorientowany, być może rynek rządzi się zupełnie innymi prawami.
Tytuł: Odp: Kawa dla cyników ;)
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 31 Lipiec 2024, 21:45:46
Proponuję zmienić tytuł wątku: "Kawa dla ignoranta" albo "Kawa dla cwaniaka" Nie można zjeść ciastko i je mieć. Albo będziesz pił kawę dla samego picia, gdzie jakość nie ma znaczenia, albo lepszą kawę. Nie trzeba być ekspertem, aby nie odróżnić kiepskiej od dobrej jakości kawy. Wystarczy uwolnić swoje kubki smakowe, aby doznały całkowicie innych smaków, niż: nieprzyjemnej goryczy, popiołu, asfaltu.
Tytuł: Odp: Kawa dla cyników ;)
Wiadomość wysłana przez: Tajemniczy don Pedros w 31 Lipiec 2024, 22:26:46
Proponuję zmienić tytuł wątku: "Kawa dla ignoranta"...

Chyba ma Pan w tym doświadczenie, bo zignorował( nie zrozumiał?) wszystko, co podniosłem w tym temacie. W sumie bez zaskoczenia, gdy ktoś nie pojmuje, że omne trinum perfectum.

...jest spora grupa klientów, którzy własnie nie mają tak dużych oczekiwań jak klienci kawy speciality i chcieliby się napić kawy lepszej niż z marketu.

I to jest bardzo celna uwaga. Dodam jeszcze, że picie kawy ma też swój czysto użytkowy charakter. Rano nie tylko nie mam czasu na zastanawianie się, czy czuję wiśnie w czekoladzie, czy obtoczone w karmelizowanym cukrze, ale również chęci na takie dystrakcje; chcę się po prostu napić kawy i poczuć smak( uwaga! herezja!) kawy!


Sam próbowałem kaw wielu palarniach, również tych na forum, niektóre są dla mnie przereklamowane, niektóre traktuje jak coś co można sobie pozwolić od czasu do czasu. Trzeba włożyć trochę wysiłku i pieniędzy, żeby znaleźć  właściwe ratio cena/jakość :)

Tak!
Tytuł: Odp: Kawa dla cyników ;)
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 31 Lipiec 2024, 22:35:10
Pisałem ogólnie.
i poczuć smak( uwaga! herezja!) kawy!
Jaki?
Tytuł: Odp: Kawa dla cyników ;)
Wiadomość wysłana przez: krystians w 31 Lipiec 2024, 22:49:31
Nie ma kawowej inkwizycji zabraniającej wrzucić do dripa dowolne ziarna. Azjaci często zaparzają ciemne palenia. Nie rozumiem wydumanego problemu don pedrosa.

Przyrównanie luwaka i blumontena w tym ujęciu jest chybione. Choć uważam ze można by znaleźć wspólny mianownik, taki jak odkrycie unikatowych walorów takiej kawy.

Znam osobę, która uważa, że jazz to oszustwo i spisek. Tutaj widzę pewną analogię z wypowiedziami don pedrosa. Dla niego może być oszustwem, nie widzę sensu nad tym dyskutować. Dla mnie dobra kawa broni się aromatem i smakiem w ślepym teście.

@marcin.teges ja mam odwrotne wrażenie, Włosi zaczynają powoli nadrabiać straty w kwestii złożoności kawy i jej palenia w stosunku do reszty świata. Albo patrząc z innej perspektywy zwęszyli piniąc.

chcę się po prostu napić kawy i poczuć smak( uwaga! herezja!) kawy!
Czy ktoś Ci broni kupić MK Cafe Premium czy Lavazza Qualita Oro? W promocjach bywają koło 50 zł /kg

Czy to forum @Tajemniczy don Pedros przychodzi do Ciebie i każe pić inną kawę niż normalnie, bo nie rozumiem, o co Ci chodzi?

Ja jeżdżę zwykłym rowerem mtb, który ma 20 lat, ale nie wchodzę na forum dla kolarzy i nie zaczepiam ich, że ich potrzeby drukowania siodełka pod konkretny zadek są zupełnie dla mnie niepotrzebne.
Tytuł: Odp: Kawa dla cyników ;)
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 01 Sierpień 2024, 17:37:07
Ciężko się nie zgodzić z autorem - kawa specialty to teraz w dużej mierze oszustwo, bo to już przekroczyło granice marketingu czy reklamowania produktu.
I też ciężko się nie zgodzić z @krystians po co o tym narzekać na forum dla pasjonatów?
Tytuł: Odp: Kawa dla cyników ;)
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 01 Sierpień 2024, 17:52:12
Nie zrozumiałeś: chodziło o to, aby ziarno specialty, było w cenie masówki z marketu. Poza tym, jeśli ktoś ich nie odróżnia pod względem jakości, to tym lepiej dla niego 😁 tj kieszeni.
Tytuł: Odp: Kawa dla cyników ;)
Wiadomość wysłana przez: krystians w 01 Sierpień 2024, 22:15:28
kawa specialty to teraz w dużej mierze oszustwo, bo to już przekroczyło granice marketingu czy reklamowania produktu.
Hmm, trochę ta ogolnikowość wg mnie jest krzywdząca. Sam pisałeś jakiś czas temu o tym, że tanie anaerobiki są fuj, za to kilka razy droższe są dobre. Nie widzę zbieżności z wypowiedzią don Pedrosa.
Tytuł: Odp: Kawa dla cyników ;)
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 01 Sierpień 2024, 22:29:17
Przeglądałem sobie dziś cennik jakiejś nowej firmy na polu zielonej kawy. No i cóż? Kilogram za 50-70, nawet 90 Euro za jakieś Geshe i Wush Wushe... Kto to kupuje? Niewątpliwie kiedyś, przed epoką specialty było pod tym względem bezstresowo ;).
Tytuł: Odp: Kawa dla cyników ;)
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 01 Sierpień 2024, 22:59:41
kawa specialty to teraz w dużej mierze oszustwo, bo to już przekroczyło granice marketingu czy reklamowania produktu.
Hmm, trochę ta ogolnikowość wg mnie jest krzywdząca. Sam pisałeś jakiś czas temu o tym, że tanie anaerobiki są fuj, za to kilka razy droższe są dobre. Nie widzę zbieżności z wypowiedzią don Pedrosa.

Znam jedną polską, jedną hiszpańską i dwie holenderskie palarnie kawy które zatajały to, że ich produkt jest „co-fermented”. Dopiero po wiadomościach od farmera można się było o tym dowiedzieć.
Zawsze pisałem że wszystkie double, triple fermented kawy to kłamstwo, bo nie można zrobić podwójnej fermentacji. Tak jakby ktoś sprzedawał powietrze z zawartością 156% azotu, 42% tlenu i 2% pozostałych gazów. Od razu wiadomo, że to kłamstwo, a w kawie to jakoś przechodzi.
W zeszłym roku kupiłem 3kg Debory Nirvany z Panamy, a po rozmowie z producentem wyszło, że „lot size” to 2 kg.
Niektórzy zbierają na most w Kolumbii, a inni (simp*o - co by nie robić reklamy) za tą samą cenę nie podaje wiadomości o farmie.
Kłamstwa są wszędzie, od baristów sprzedających  shoty które powinny trafić do zlewu, po farmerów dodających owoce do słabej jakości surowca, żeby sprzedać go drożej.
Powoli odchodzę od „kultury” specialty w ostatnim czasie i wcale mi nie szkoda
Tytuł: Odp: Kawa dla cyników ;)
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 01 Sierpień 2024, 23:13:05
Kłamstwa są wszędzie,
Koła nie odkryłeś. Oplatają każdą sferę naszego życia, w tym kawę.
Tytuł: Odp: Kawa dla cyników ;)
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 01 Sierpień 2024, 23:23:07
Nie spotkałem się jeszcze z określeniem podwójnej i potrójnej fermentacji. Owocowe fermenty jakiś tam urok mają i smakują ludziom, więc można przełknąć nieco większą cenę. Gorzej gdy takie kawy wycenia się znacznie drożej.
Tytuł: Odp: Kawa dla cyników ;)
Wiadomość wysłana przez: ranGo w 02 Sierpień 2024, 09:17:22
Zawsze pisałem że wszystkie double, triple fermented kawy to kłamstwo, bo nie można zrobić podwójnej fermentacji.

Understanding the Process: Double Fermentation
“The term ’double fermentation’ is a bit misleading, as it is often applied to coffees that are soaked in water after being fermented and washed’. The same process is called ’Kenyan process’ because of its common use in Kenya, but is also called ’double washed,’ which might be closer to what’s actually happening than the term ’double fermentation."

https://www.baristamagazine.com/understanding-the-process-double-fermentation/ (https://www.baristamagazine.com/understanding-the-process-double-fermentation/)
Tytuł: Odp: Kawa dla cyników ;)
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 02 Sierpień 2024, 10:06:02
Nie spotkałem się jeszcze z określeniem podwójnej i potrójnej fermentacji. Owocowe fermenty jakiś tam urok mają i smakują ludziom, więc można przełknąć nieco większą cenę. Gorzej gdy takie kawy wycenia się znacznie drożej.
Nikt by nie podejrzewał roastera, by wiedział co się dzieje na rynku kawy w ostatnich 5 latach 👏

Zawsze pisałem że wszystkie double, triple fermented kawy to kłamstwo, bo nie można zrobić podwójnej fermentacji.

Understanding the Process: Double Fermentation
“The term ’double fermentation’ is a bit misleading, as it is often applied to coffees that are soaked in water after being fermented and washed’. The same process is called ’Kenyan process’ because of its common use in Kenya, but is also called ’double washed,’ which might be closer to what’s actually happening than the term ’double fermentation."

https://www.baristamagazine.com/understanding-the-process-double-fermentation/ (https://www.baristamagazine.com/understanding-the-process-double-fermentation/)

To nie jest „bit misleading”. Lucia Solis ma na to lepsze określenie - kłamstwo
Tytuł: Odp: Kawa dla cyników ;)
Wiadomość wysłana przez: ranGo w 02 Sierpień 2024, 10:36:43
kłamstwo

Wierzyłem w to, że podzielisz się na forum swoim ogromnym doświadczeniem wiedzą z prowadzenia kawiarni, masz do czynienia z kawami z czołowych światowych palarni, i z tego wszystkiego tylko narzekania i oskarżenia.
Tytuł: Odp: Kawa dla cyników ;)
Wiadomość wysłana przez: krystians w 02 Sierpień 2024, 11:46:27
W kwestii oszustw coraz częściej zdarza mi się pić kawę która jest opisana jako standardowa obróbka, a czuć że były dodane drożdże albo fermentacja anaerobowa. Szczerze powiedziawszy nie rozumiem za bardzo mechanizmu takiego działania. Tzn udawania że czyjeś kawy tak smakują same z siebie, gdy każda osoba obeznana z kawami wyczuje różnicę. Rozumiem że rolnik/pośrednik chce sprzedać jak najlepiej kawę. Nie rozumiem jednak czemu takie kłamstwo miało by podnosić wartość surowca. Przecież wartość kawy powinna określać przeszkolona osoba.

Natomiast w przypadku palarni, to już zupełnie nie rozumiem po co ktoś świadomie miałby wprowadzać klienta w błąd, szczególnie, że te modyfikowane obróbki są raczej chętnie kupowane.
Tytuł: Odp: Kawa dla cyników ;)
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 02 Sierpień 2024, 12:50:34
To nie jest „bit misleading”. Lucia Solis ma na to lepsze określenie - kłamstwo
E tam... Zwał jak zwał. Może to ma znaczenie dla laika, dla jakiegoś Nowaka aspirującego do zostania kawowym znawcą. Może lepiej się sprzedaje. Może ładniej brzmi. Ale trzeba to przecież zweryfikować organoleptycznie... Wydaje mi się, że może mi się obiło o oczy gdzieś w cennikach, ale nie zwróciłem na to uwagi, bo i tak wszystko sprawdzamy własnoręcznie przed zakupami. Zatem czy dana kawa jest tak czy inaczej określana, małe ma dla nas znaczenie. Pewnie ma to jakieś znaczenie w celu podniesienia poziomu pożądania u różnych kawowych napaleńców.

coraz częściej zdarza mi się pić kawę która jest opisana jako standardowa obróbka, a czuć że były dodane drożdże albo fermentacja anaerobowa.
I czujesz się w związku z tym oszukany? Drożdże są przecież wszędzie i podczas suszenia owoców zawsze mamy do czynienia z fermentacją drożdżową. Anaerobowa się zdarza też, gdy owoce gdzieś tam poleżą sobie w szczelnym worku... Może czasami ma to pozytywny wpływ na profil kawy.
Jeśli kawa jest smakowita, to mało mnie obchodzi czy dokonano tam gdzieś na plantacji sensorycznej manipulacji. Jeśli nie jest taka manipulacja "szyta grubymi nićmi".
Tytuł: Odp: Kawa dla cyników ;)
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 02 Sierpień 2024, 13:53:15
kłamstwo

Wierzyłem w to, że podzielisz się na forum swoim ogromnym doświadczeniem wiedzą z prowadzenia kawiarni, masz do czynienia z kawami z czołowych światowych palarni, i z tego wszystkiego tylko narzekania i oskarżenia.
To prawda. Ostatnio spotyka mnie mnóstwo rozczarowań w świecie kawy specialty.

@krystians zgoda.
Pomyśl o tym. Kto kupuje te wymyślne obróbki z dodatkami? Raczej świadomi kawosze. Tacy raczej rozpoznają tani i niskiej jakości surowiec. Lepiej oznaczyć to jako „interesujący natural” i dobrze sprzedać niż napisać prawdę i może zniechęcić klientów.

@Antonio w specialty jakość jest tak samo ważna jak transparentność. Sam zamieszczasz zdjęcia z plantacji i fotki farmerów. Po co?
Jesli ktoś ukrywa podstawy, jak proces czy farmę, to zaprzecza idei specialty czyż nie?
Tytuł: Odp: Kawa dla cyników ;)
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 02 Sierpień 2024, 13:55:57
Jesli ktoś ukrywa podstawy, jak proces czy farmę, to zaprzecza idei specialty czyż nie?
Zgoda.
Tytuł: Odp: Kawa dla cyników ;)
Wiadomość wysłana przez: krystians w 02 Sierpień 2024, 15:10:40
Drożdże są przecież wszędzie i podczas suszenia owoców zawsze mamy do czynienia z fermentacją drożdżową.
Oczywiście, że są dzikie drożdże w otoczeniu, ale nie te konkretne szczepy, które umyślnie dodaje się i które zupełnie dominują fermentację. Profil smakowy też jest dość specyficzny w tym wypadku.

I czujesz się w związku z tym oszukany?
To zależy, ja akurat na ogół nie lubię tych ostentacyjnych, mocnych, modyfikowanych obróbek. Poza tym jak pijesz w cuppingu np same naturale i jedna czuć, że jest anaerobowo przerobiona, to jest takie. hmm.. kontrowersyjne. Możliwe że wpłynęło to pozytywnie na efekt w filiżance, ale po co oszukiwać. Ja nie mam nic przeciwko temu żeby kawy które nie osiągały 80 pkt SCA urozmaicać obróbką tworząc w ten sposób fajniejszą kawę o ile jest uczciwie opisana i wyceniona.
Tytuł: Odp: Kawa dla cyników ;)
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 02 Sierpień 2024, 18:43:00
spece- super, reszta- barachło
Pytanie: co to są te "specialty coffees"? Przyzwoite kawy są w przyzwoitych cenach jeszcze. Niestety, czasami z powodów specjalnych wydarzeń ceny te sukcesywnie rosną. Dopiero kawy super-speciality rozwinęły cenowe widełki. Dla porównania: 600 kg przyzwoitej Brazylii/Kolumbii/Hondurasu itp kosztuje tyle co 30-60kg jakiejś super kawy, super odmiany i super obróbki.
Tytuł: Odp: Kawa dla cyników ;)
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 03 Sierpień 2024, 09:13:00
A ja wszedłem na WoK, gdzie "W" oznacza "wszystko". Nie sądziłem, że pytanie o przyzwoitą kawę bez marketingowego wypełniacza to zaczepka. Wydawało mi się, że możecie wiedzieć więcej i że świat kawy jest dla Was bardziej zniuansowany niż spece- super, reszta- barachło : )

PS Oczywiście mechanizm pompowania cen był dla mnie pierwotnym impulsem.
Tu masz kawę, która przebiję pod względem jakości każdą marketową, jeśli jest świeżo wypalona. Niekiedy sprzedają nawet po 40zł/kg:

https://www.tommycafe.pl/2kg-kawy-w-extra-cenie/2292-pakiet-kawa-brazylia-santos-5901721760202.html