forum.wszystkookawie.pl
Opinie, testy i porównania => Ekspresy kolbowe => Wątek zaczęty przez: jarak10 w 20 Grudzień 2022, 13:53:22
-
Cześć :) Zastanawiał się ktoś może jaka jest konstrukcyjna różnica pomiędzy Lelitami a Ascaso w ciśnieniomierzu?
Mam w domu dwa Lelity z PIDem i zauważyłem, że:
- ZAWSZE ciśnienie dochodzi do 9-10 barów
- Nawet jeśli jest za drobno zmielone (że ekstrakcja delikatnie kropi przez wylewkę) w dalszym ciągu pokaże 10, a nie przykładowo 15b.
- Analogicznie nawet jeśli zmielę dużo grubiej i ze 20g przemiału wyjdzie 100ml ekstraktu, wciąż pokaże te 9 a nie na przykład 5 barów
- Na koniec ciekawostka, w trakcie ekstrakcji wskazówka spada tylko maksymalnie o pół bara (nigdy nie ma dużych spadków np. z 9 na 7 itp)
Dla porównania moje obserwacje po 2 latach użytkowania Dreama PID:
- Ciśnienie bardzo zależy od przemiału + ilości kawy. Czasem pół grama więcej/mniej w kolbie oznaczało skok z 5 barów na 9, lub z 13 barów na 8 itp.
- Jeśli przesadzę z mieleniem i ekstrakcja się blokuje, to od razu pokazuje z 15-16 barów
- Jeśli zmielisz niewystarczająco, wyleje się te 100ml ekstraktu to będzie to na 4-5 barach
- W trakcie ekstrakcji jak wystąpi jakieś kanałowanie itp. spokojnie może spaść ciśnienie z przykładowo 10 na 8-7 barów powiedzmy pomiędzy 10 a 25 sekundą.
I teraz temat do dyskusji, z czego to wynika i o czym to świadczy? Moim zdaniem tak na chłopski rozum Ascaso ma dokładne pomiary ale co za tym idzie ciężko mi było uzyskać powtarzalność. Nawet otwierając nową paczkę tych samych ziaren.
Z drugiej strony co się dzieje z Lelitem? Co to jest jakaś idealna maszyna i idiotoodporna, że ile nie wsypiesz to zrobi kawę na 10 barach? czy może ten ciśnieniomierz jest tylko "picem" i nie pokazuje realnych odczytów.
Ps. fajnie by było porównać jeszcze na jakimś baromierzu zapiętym na kolbie ale niestety nie dysponuję tym sprzętem
-
- Jeśli przesadzę z mieleniem i ekstrakcja się blokuje, to od razu pokazuje z 15-16 barów
OPV nie działa.
- Jeśli zmielisz niewystarczająco, wyleje się te 100ml ekstraktu to będzie to na 4-5 barach
Za mało wydajna pompa, żeby wytworzyć takie ciśnienie przy małym oporze jaki stawia grubo zmielona kawa.
-
- Jeśli zmielisz niewystarczająco, wyleje się te 100ml ekstraktu to będzie to na 4-5 barach
Za mało wydajna pompa, żeby wytworzyć takie ciśnienie przy małym oporze jaki stawia grubo zmielona kawa.
Chyba coś Ci się pomyliło :) Pompa wibracyjna nie ma możliwość zbudowania ciśnienia bez oporu.
Przykładowo gdy zawór OPV będzie ustawiony na ślepym sicie w okolicach 11 bar to przy odpowiednim przemiale zaparzając espresso będzie 9-10 bar na grupie kawowej. Z kolei jeżeli kawa będzie zbyt grubo zmielona to może być np. 5 bar, a jeżeli puścisz po prostu wodę z grupy to manometr pokaże 0.
PS: pompa w ASCASO ma maksymalnie 20 bar.
Stałe ciśnienie zaparzania jest możliwe tylko w pompach rotacyjnych a i tak pokazuje ciśnienie pompy. Gdyby umieścić manometr bezpośrednio przy grupie to nawet na rocie można zaobserwować małe spadki ciśnienia.
- Jeśli przesadzę z mieleniem i ekstrakcja się blokuje, to od razu pokazuje z 15-16 barów
OPV nie działa.
Raczej źle ustawiony...ale może też być uszkodzony.
Spinacz - scaliłem
-
Pompa wibracyjna nie ma możliwość zbudowania ciśnienia bez oporu.
A gdzie napisałem "bez oporu"?
Nie mówimy o braku oporu, tylko o mniejszym oporze przez grubiej zmieloną kawę, wiec opór jest żeby ciśnienie pompa wytworzyła.
Z kolei jeżeli kawa będzie zbyt grubo zmielona to może być np. 5 bar.
No więc wyjaśnij co jest tego przyczyną?
-
- Jeśli przesadzę z mieleniem i ekstrakcja się blokuje, to od razu pokazuje z 15-16 barów
OPV nie działa.
Fakt mialem wymieniony zawór OPV we wrześniu ale jakoś całe miesiące tak to działało.
Na śłepym sitku miałem ustawione 11 barów i przy poprawnej ekstrakcji osiągałem 9-10 barów w nim
-
Pompa wibracyjna nie ma możliwość zbudowania ciśnienia bez oporu.
A gdzie napisałem "bez oporu"?
Nie mówimy o braku oporu, tylko o mniejszym oporze przez grubiej zmieloną kawę, wiec opór jest żeby ciśnienie pompa wytworzyła.
Ale czy to co napisaliśccie oznacza, że Lelit (ma lepszą pompę?) jest w stanie zbudować ciśnienie pomimo "złego" grubego zmielenia. A w tym samym czasie Ascaso z pompą wibracyjną robi ekstrakcje na tych 5 barach?
-
że Lelit (ma lepszą pompę?
Tego nie wiem, "lepszość" bym widział w większej wydajności, przy większym przepływie jest w stanie uzyskać ciśnienie ustawione na OPV. ale czy tam siedzi ina pompa to nie mam pojęcia.
Ja bym zaczął od sprawdzenia/wymiany OPV. Potem można eksperymentować (jeżeli wciąż potrzeba) z grubszym przemiałem.
Kolega @Gmtb mi zarzucił, ze coś pomieszałem, wydaje mi się, że to on pomieszał pojęcie ciśnienia i przepływu.
Pompa wibracyjna nie ma możliwość zbudowania ciśnienia bez oporu.
A która ma taką zdolność? To zdaje się opisywać równanie Bernouliego: suma prędkości przepływu i ciśnienia (upraszczając) jest wartością stałą. Skoro zwiększamy prędkość (grubszy przemiał, szybciej płynie napar) to spada ciśnienie. JEżeli pompa ma dostateczną wydajność to zwiększy tak przepływ, że ciśnienie będzie max (tzn to ustawione na OPV). Jeżeli nie ma takiej wydajności - spadnie prędkość przepływu a tym samym musi spaść ciśnienie - bo ich suma jest constans.
Może teoretyzuję, ale powyższe objawy ewidentnie mi na to wskazują.
-
Eżeli pompa ma dostateczną wydajność to zwiększy tak przepływ, że ciśnienie będzie max (tzn to ustawione na OPV)
Pompa wibracyjna ma bardzo prostą konstrukcję...nie ma w niej podzespołu który automatycznie czy też mechanicznie zwiększył by przepływ (i nie mówię tu tylko o pompach Ascaso)
Charakterystyka pracy pompy jest stała, natomiast prędkość wypływu wody z pompy zależy od oporu jaki stawiają jej "napotkane przeszkody" już poza nią tj. przykładowo kryza, zawór OPV czy też sama kawa.
Stąd też przy małym oporze będzie niskie ciśnienie i wyższa prędkość, a przy większym oporze wyższe ciśnienie i mniejsza prędkość przepływu.
-
No to mówimy dokładnie o tym samym.
-
Eżeli pompa ma dostateczną wydajność to zwiększy tak przepływ, że ciśnienie będzie max (tzn to ustawione na OPV)
Pompa wibracyjna ma bardzo prostą konstrukcję...nie ma w niej podzespołu który automatycznie czy też mechanicznie zwiększył by przepływ (i nie mówię tu tylko o pompach Ascaso)
Charakterystyka pracy pompy jest stała, natomiast prędkość wypływu wody z pompy zależy od oporu jaki stawiają jej "napotkane przeszkody" już poza nią tj. przykładowo kryza, zawór OPV czy też sama kawa.
Stąd też przy małym oporze będzie niskie ciśnienie i wyższa prędkość, a przy większym oporze wyższe ciśnienie i mniejsza prędkość przepływu.
Dla mnie to jest niesamowite ze nigdzie o tym nie mówią. Dowiedziałem się o tym przez przypadek bo miałem możliwość teraz testowania dwóch urządzeń na raz.
Wszyscy którzy zastanawiają się nad zakupem Ascaso powinni o tym przeczytać.. A swoją drogą to że pompa jest mocniejsza to czuć w samym spienianiu mleka. Dla mnie to jest przepaść pomiędzy tymi urządzeniami. Ciekawe że dream PID kosztuje 5000 a Lelit Victoria 3800
-
Ostatnim ekspresem jaki znam, który używał pompy przy spienianiu była Gaggia Baby Twin, która miała do tego celu "wirtualny bojler" w postaci termobloku.
Generalnie spienianie opiera się na mocy grzałki, budowie dyszy w tym liczbie i wielkości otworów, pojemności bojlera, rozwiązaniu jeden/dwa bojlery/ HX/ termoblok.
-
Ostatnim ekspresem jaki znam, który używał pompy przy spienianiu była Gaggia Baby Twin, która miała do tego celu "wirtualny bojler" w postaci termobloku.
Generalnie spienianie opiera się na mocy grzałki, budowie dyszy w tym liczbie i wielkości otworów, pojemności bojlera, rozwiązaniu jeden/dwa bojlery/ HX/ termoblok.
Dream przy spienianiu uruchammia pompe, ktora zaczyna rytmicznie pompować. W lelicie jest cisza
-
Dream przy spienianiu uruchammia pompe, ktora zaczyna rytmicznie pompować. W lelicie jest cisza
Dream ma termoblok o niewielkiej pojemności-Dystrybutor podaje 12ml.
Pompa uzupełnia w nim wodę która została odparowana i w formie pary użyta do spieniania.
Na spienienie 100ml mleka potrzeba ok 15ml wody. Stąd konieczność sukcesywnego dopompowywania.
W Lelicie, czy szerzej ekspresie z bojlerem, nie ma potrzeby ciągłego dopompowywania, ponieważ jest większy zapas wody w bojlerze.
Przy dłuższym spienianiu w ekspresie z bojlerem również potrzebne jest dopompowanie wody.
-
Dream przy spienianiu uruchammia pompe, ktora zaczyna rytmicznie pompować
Czyli dokładnie jak w Gaggi. W tym przypadku wydajność pompy ma marginalne znaczenie.
-
Dla mnie to jest niesamowite ze nigdzie o tym nie mówią. Dowiedziałem się o tym przez przypadek bo miałem możliwość teraz testowania dwóch urządzeń na raz.
Wszyscy którzy zastanawiają się nad zakupem Ascaso powinni o tym przeczytać.. A swoją drogą to że pompa jest mocniejsza to czuć w samym spienianiu mleka. Dla mnie to jest przepaść pomiędzy tymi urządzeniami. Ciekawe że dream PID kosztuje 5000 a Lelit Victoria 3800
Ale o czym nie mówią? Akurat Ascaso pokazuje ciśnienie bliższe rzeczywistemu ciśnieniu ekstrakcji. Pompa nie ma nic do rzeczy w przypadku tych dwóch konkretnych maszyn. Lelit pokazuje ciśnienie wymuszone przez kryzę, więc nawet bez kolby z kawą masz prawie 9 barów, choć w rzeczywistości na grupie jest 0. Pomijając oczywiście fakt, że OPV w Ascaso ewidentnie nie działa jak należy, argumenty dotyczące ciśnienia są po prostu błędne. Co do spieniania to ciężko porównywać bojler do termobloku, ale znowu, w przypadku tych dwóch maszyn to Ascaso będzie miało stabilniejszą (choć słabszą) parę i nie zabraknie jej nawet na największy dzbanek, a użytkownik nie ma możliwości żeby spalić grzałkę. Osobiście wolałbym to drugie rozwiązanie.
-
Lelit pokazuje ciśnienie wymuszone przez kryzę, więc nawet bez kolby z kawą masz prawie 9 barów, choć w rzeczywistości na grupie jest 0.
No nie bardzo - bez kolby pokazuje 0 - tak jest w Anicie, Anne, Elizabeth. Ta ostatnia ma taki sam bojler kawowy i manometr jak Victoria założyciela wątku... @jarak10 możesz sprawdzić jak to wygląda u Ciebie bez kolby?
Co do spieniania to ciężko porównywać bojler do termobloku, ale znowu, w przypadku tych dwóch maszyn to Ascaso będzie miało stabilniejszą (choć słabszą) parę i nie zabraknie jej nawet na największy dzbanek, a użytkownik nie ma możliwości żeby spalić grzałkę
W Victorii też nie powinno zabraknąć pary - ekspres co chwilę dopompowywuje wodę podczas spieniania. Powinno to też zapobiec spaleniu grzałki.
-
Lelit pokazuje ciśnienie wymuszone przez kryzę, więc nawet bez kolby z kawą masz prawie 9 barów, choć w rzeczywistości na grupie jest 0.
No nie bardzo - bez kolby pokazuje 0 - tak jest w Anicie, Anne, Elizabeth. Ta ostatnia ma taki sam bojler kawowy i manometr jak Victoria założyciela wątku... @jarak10 możesz sprawdzić jak to wygląda u Ciebie bez kolby?
Co do spieniania to ciężko porównywać bojler do termobloku, ale znowu, w przypadku tych dwóch maszyn to Ascaso będzie miało stabilniejszą (choć słabszą) parę i nie zabraknie jej nawet na największy dzbanek, a użytkownik nie ma możliwości żeby spalić grzałkę
W Victorii też nie powinno zabraknąć pary - ekspres co chwilę dopompowywuje wodę podczas spieniania. Powinno to też zapobiec spaleniu grzałki.
Tak, sprawdzę bez kolby ale na 99% jest jak mówisz. Zawsze przepuszczam wodę bez kolby w celu przeczyszczenia prysznica i głowe bym dał że tak jest.
Co do pary to tak - nigdy nie brakuje, bo raz na 20-30 sekund dopompowuje wody głośnym dźwiękiem. Dodatkowo powiem wam, że spieniając w dużym garnku (ok 400-500ml mleka) nigdy nie zdążę dojść do momentu dopompowania. Zwyczajnie pary jest wystarczająco na tą ilość.
Co do mocy spieniania - dla mnie jest kolosalna różnica. Żeby pół litra mleka spienić w Ascaso musiałbym zmierzyć czas ale na oko potrzebuję około 50% więcej czasu. Samo wystartowanie żeby zaczął się robić wirek trzeba się chwilę nagimnastykować. A w lelicie wirek w garnku mam dosłownie od razu, natychmiastowo.
Ogólnie dla mnie przeskok w mleku na duży plus. Zacząłem robić dużo lepsze Latte Art. W Ascaso bardziej mi wychodziła piana, a tutaj piękna konsystencja jogurtu.
-
Co do spieniania to ciężko porównywać bojler do termobloku, ale znowu, w przypadku tych dwóch maszyn to Ascaso będzie miało stabilniejszą (choć słabszą) parę i nie zabraknie jej nawet na największy dzbanek, a użytkownik nie ma możliwości żeby spalić grzałkę. Osobiście wolałbym to drugie rozwiązanie.
Stabilność w Lelicie jest na tym samym poziomie, nie ma mowy o jakiś przeskokach w ilości pary czy mocy. Nie widzę żadnej różnicy pomiędzy tymi dwoma urządzeniami. Może poza tym że w Lelicie jest ciszej
-
Co do pary to tak - nigdy nie brakuje, bo raz na 20-30 sekund dopompowuje wody głośnym dźwiękiem. Dodatkowo powiem wam, że spieniając w dużym garnku (ok 400-500ml mleka) nigdy nie zdążę dojść do momentu dopompowania. Zwyczajnie pary jest wystarczająco na tą ilość.
Victoria dopompowuje wodę w trakcie spieniania ? To co napisałeś to jakby przeczy jedno drugiemu. Napisałeś, że nigdy nie zdążyłeś dojść do momentu pompowania. To pompuje w trakcie spieniania czy nie ?
Nie miałem nigdy Victorii w rękach ale z tego co widzę to ma ona bojler 300 ml. Podobny więc do bojlerów jakie były montowane w ekspresach UNO PROF. Ciekawi mnie czy Victoria da radę spienić na tym ekspresie np. 6 dzbanków 0,6 l pod rząd. Jeśli możesz to wrzuć taki filmik.
-
https://www.youtube.com/watch?v=jOKjDZ1i1c0
Ja tu nie słyszę dopompowywania w trakcie spieniania, jeśli już to automatyczne uzupełnianie (czy też schładzanie do temperatury zaparzania kawy) po zakończeniu i to akurat fajne. Nie ma tam zapewne czujnika poziomu wody w bojlerze, bo i po co. Co do ciśnienia to jeszcze raz - bliższy prawdy jest Ascaso. Ciśnienie zaparzania zależy od tego co mamy w kolbie i nigdy nie będzie wyższe niż ciśnienie ustawione na OPV, za to będzie po prostu zerowe jeśli mamy wolny wypływ z grupy. Natomiast odczyt na manometrze to kwestia jego umiejscowienia (przed lub za kryzą) oraz wielkości przepływu na co mają wpływ wymiary samej kryzy oraz wydajność pompy (tu możemy przyjać identyczną, bo w obu ekspresach to pompy wibracyjne).
-
Dopełnianie w trakcie spieniania byłoby ciekawym ewenementem bo wiązałoby się z dopuszczaniem do bojlera zimnej wody i spadkiem temperatury...
Automatyczne uzupełnianie wody w bojlerze po zakończeniu spieniania to dobre rozwiązanie. Ciekawe czy stanowi to szybsze dojście do zadanej temperatury na kawę czy też trwa to dłużej niż przy uzupełnianiu wymuszonym wody w bojlerze. Nie mając tej funkcji najlepiej było włączyć przycisk "kawa" i przelewać wrzątek do momentu zejścia temperatury do temperatury zadanej. Przy tym na początku leci trochę pary i pryska.
Jeśli chodzi natomiast o wydajność pompy to nie koniecznie są one identyczne. W nowych ekspresach ASCASO montowane są włoskie pompy Invesys o wydajności 20 bar. Nie wiem jakie są montowane w Victorii ale zakładam że zwykłe ULKA.
-
Nie miałem nigdy Victorii w rękach ale z tego co widzę to ma ona bojler 300 ml. Podobny więc do bojlerów jakie były montowane w ekspresach UNO PROF.
Jest to tak samo wyglądający bojler, o takich samych wymiarach, ponoć od tego samego dostawcy:
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=12581.msg260589#msg260589
. Nie wiem jakie są montowane w Victorii ale zakładam że zwykłe ULKA.
W nowych egzemplarzach jest montowany OLAB.
-
O bojlerach to wiem - to samo dotyczyło ekspresów Pro300, ECM Casa V itd.
Natomiast OLAB to chyba pompa o wydajności 15 bar.
-
Przez wydajność rozumiem przepływ, analogicznie do wydajności prądowej zasilacza. Można przyjąć, że dla ciśnienia 9-11 barów ten przepływ będzie zbliżony, niezależnie od producenta, a już na pewno nie będzie miał wpływu na jakość naparu w filiżance.